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嘉賓：崔東紅 （上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授）
主持人： Charlotte

策劃： 小胡

編輯：Charlotte

排版：星琪

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時(shí)間導(dǎo)覽

00:00-08:59? ? ?嘉賓學(xué)習(xí)工作背景

08:59-25:05? ? ?精神疾病研究現(xiàn)狀

25:05-36:33? ? ?冥想對(duì)精神疾病的調(diào)控

36:33-43:18? ? ?答讀者問(wèn)

43:18-54:08? ? ?嘉賓的心路歷程

編者按

本欄目旨在與腦科學(xué)相關(guān)的科研人員以及產(chǎn)業(yè)界人士深入交流，直擊科研和生產(chǎn)一線，幫助大家更好地了解腦科學(xué)現(xiàn)狀和發(fā)展動(dòng)態(tài)。

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精神疾病一直是社會(huì)和腦科學(xué)研究工作者們關(guān)注的一個(gè)重大問(wèn)題。相信大家都有所了解，它給患者個(gè)人、家庭以及社會(huì)都帶來(lái)了沉重的負(fù)擔(dān)。那么最近幾年精神疾病研究有什么新的進(jìn)展？現(xiàn)在臨床對(duì)于精神疾病的診斷與治療都是采用什么樣的方法？精神疾病研究困境在哪些方面？最近新興的冥想療法緩解精神疾病又是怎么一回事兒？我們普通人能否從冥想中受益？那么本期腦科學(xué)連線，我們非常榮幸邀請(qǐng)到了國(guó)內(nèi)知名教授，來(lái)自上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院的崔東紅老師，來(lái)為大家一一解惑。

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嘉賓學(xué)習(xí)工作背景

崔老師是上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬精神衛(wèi)生中心教授，博士生導(dǎo)師，上海市重性精神疾病重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室執(zhí)行主任，精神疾病樣本庫(kù)主任。崔老師還擔(dān)任中國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)精神病學(xué)基礎(chǔ)與臨床分會(huì)（CSMP）常委兼秘書長(zhǎng)，中國(guó)CSMP神經(jīng)調(diào)控聯(lián)盟主席等學(xué)術(shù)職務(wù)。多年來(lái)主要從事精神疾病分子機(jī)制，生物標(biāo)記物及藥物代謝副作用及機(jī)理研究，近年來(lái)還開(kāi)展了冥想的神經(jīng)調(diào)控方面研究，與此同時(shí)她本人也是冥想實(shí)修者。

主持人：請(qǐng)問(wèn)崔老師，是什么機(jī)緣讓您進(jìn)入精神疾病研究領(lǐng)域呢？在此之前有什么樣的學(xué)術(shù)歷程？

崔老師：這個(gè)事情講起來(lái)確實(shí)是比較久遠(yuǎn)了。我92年大學(xué)畢業(yè)以后，擔(dān)任了醫(yī)學(xué)心理學(xué)的教學(xué)工作。那個(gè)時(shí)候一方面對(duì)心理學(xué)比較感興趣，另一方面文革以后，醫(yī)學(xué)心理學(xué)的課程剛開(kāi)始剛恢復(fù)，缺乏這方面的師資。因?yàn)槲矣姓軐W(xué)和醫(yī)學(xué)背景，所以學(xué)校就讓我擔(dān)任了醫(yī)學(xué)心理學(xué)和護(hù)理心理學(xué)老師。之后我一直從事這方面的教學(xué)工作，也做心理咨詢和心理治療，可以說(shuō)也是我們國(guó)家改革開(kāi)放以后第一批做心理治療工作的實(shí)踐者了。

但是我發(fā)現(xiàn)，心理治療的效果是比較有限的，有好多患者是需要轉(zhuǎn)介。比如有一些精神疾病的精神癥狀，這些患者我們就必須轉(zhuǎn)介。所以我覺(jué)得如果做好一個(gè)心理的咨詢或者治療師，那么必須對(duì)精神病學(xué)有所了解。因此，1998年我考上了研究生，選擇的研究方向是精神病學(xué)的分子生物學(xué)機(jī)制研究。碩士畢業(yè)以后，我由繼續(xù)師從江開(kāi)達(dá)教授攻讀精神病學(xué)博士學(xué)位，一邊從事分子精神病學(xué)研究，那時(shí)候也跟他去臨床查房、看門診，對(duì)精神疾病有了稍微深入的了解。就這樣我一步一步地就走到了精神疾病研究這個(gè)領(lǐng)域。

主持人：您現(xiàn)在目前從事的研究方向是什么呢？

崔老師：我一直從事精神分裂癥、雙向障礙、抑郁癥等這些重性精神病的分子生物學(xué)機(jī)制，就是它的病因機(jī)制研究，還有尋找它的診斷治療的生物標(biāo)記物，近年來(lái)又開(kāi)展了一些冥想調(diào)控精神疾病的研究。

近20年，我都在從事精神疾病的生物學(xué)機(jī)制研究。雖然國(guó)際上還有包括我們課題組在內(nèi)，也發(fā)現(xiàn)了一些新的生物標(biāo)記物，甚至新的精神分裂癥相關(guān)的易感基因。但是目前這些對(duì)臨床的幫助還十分有限。我們對(duì)這幾種精神疾病的病因機(jī)制的認(rèn)知也是十分有限的。目前還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)能夠根治這個(gè)疾病的藥物，或者說(shuō)也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)能對(duì)臨床特別有價(jià)值的生物標(biāo)記物。這也讓我們這些做精神疾病領(lǐng)域的研究人員感到十分的遺憾。但是因?yàn)檫@個(gè)疾病非常的復(fù)雜，所以說(shuō)對(duì)它的攻克肯定還需要時(shí)日。

在這個(gè)過(guò)程中，我看到這些病人非常得痛苦，家庭負(fù)擔(dān)也非常沉重。尤其是抗精神病藥物的不良反應(yīng)，使得這些患者在壓制癥狀的同時(shí)，要承受平常人不愿承受的這些痛苦，比如說(shuō)像糖尿病、肥胖、胰島素抵抗——這些已經(jīng)是一個(gè)很嚴(yán)重的疾病了。但是很多精神分裂癥的患者或者是重性抑郁癥，還有雙向障礙的患者，他們?cè)诜每咕癫∷幬锏臅r(shí)候，還要承受著這些額外的痛苦。這些都讓我感覺(jué)到在等待科學(xué)奇跡發(fā)生的同時(shí)，我們還需要尋找一些能夠幫助大眾預(yù)防精神疾病和幫助患者康復(fù)的其他的道路。

主持人：您方便給我們介紹一下您最想解決的問(wèn)題是什么嗎？

崔老師：如果說(shuō)作為一個(gè)精神疾病的科學(xué)研究者，當(dāng)然我最想解決的就是找到這些精神疾病的病因，并且能夠弄清楚它們的致病機(jī)制，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們可以開(kāi)發(fā)出更加有效的藥物。但是事實(shí)上，這些疾病都是復(fù)雜疾病，它是遺傳和環(huán)境交互作用引起的，遺傳基因也不是哪一個(gè)單一的基因在起作用，遺傳模式也非常復(fù)雜，到目前也不知道它的遺傳模式是什么樣子的。所以說(shuō)在特別想解決的問(wèn)題無(wú)法被輕易解決的時(shí)候，我們只能退而求其次，比如說(shuō)先找到一些生物標(biāo)記物，能夠?qū)υ\斷和治療有幫助，這也很好，但是事實(shí)上這些生物標(biāo)志物也都缺乏特異性和精準(zhǔn)性。

當(dāng)然我們課題組最近承擔(dān)了國(guó)家科技部的“精神分裂癥和雙相障礙的精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)研究”。在這個(gè)研究過(guò)程中，我們也發(fā)現(xiàn)了一些非常有價(jià)值的生物標(biāo)記物。現(xiàn)在已經(jīng)組織全國(guó)這方面的專家進(jìn)行梳理總結(jié)，編寫的《精神分裂癥的精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)臨床指南》和《雙向障礙的精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)臨床指南》也可能在今年或者明年能夠與讀者見(jiàn)面。對(duì)平常的大眾公眾來(lái)說(shuō)，它會(huì)增加一些對(duì)精神疾病認(rèn)知的知識(shí)，那么更重要的是我們希望對(duì)臨床醫(yī)生的診斷和治療提供一些幫助。但是這些方面的研究可以說(shuō)也只是非常初步的，可能對(duì)病人的幫助也是比較有限的。因?yàn)楫吘刮覀儧](méi)有開(kāi)發(fā)出能夠根治精神疾病的藥物，所以精神病人大部分都是靠長(zhǎng)期服用抗精神病藥物來(lái)控制癥狀，所以他們的生活質(zhì)量也受到了很大的限制。 并且更重要的是，因?yàn)樗麄儾荒芡耆目祻?fù)，這樣會(huì)影響他們?cè)谏鐣?huì)上的功能，甚至?xí)徽`解或者是歧視。

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精神疾病研究現(xiàn)狀

主持人：崔老師可以給我們介紹一下，目前常見(jiàn)比較嚴(yán)重的精神疾病有哪些呢？剛剛您提到了比如說(shuō)雙向情感障礙，精神分裂以及抑郁癥，除了這些還有其他嚴(yán)重的精神疾病您在研究嗎？

崔老師：我本人的研究方向主要是這三類重性精神障礙。這個(gè)也是在我們國(guó)家精神疾病中發(fā)生率比較高，而且比較嚴(yán)重的三類疾病。精神分裂癥目前的患病率大概是1%，雙向障礙和抑郁癥合起來(lái)的患病率在我國(guó)大概是7.4%。除此之外，有很大的一部分是焦慮障礙，焦慮障礙患病率大概7.6%。然后就是一些兒童類的精神疾病，比如說(shuō)ADHD，就是注意缺陷多動(dòng)障礙，還有孤獨(dú)癥，還有一些物質(zhì)依賴。所有的這些精神疾病總的患病率在我國(guó)是16.6%。

主持人：像這些疾病，我們現(xiàn)在可以做到早期診斷或者干預(yù)嗎？它們的效果究竟如何呢？

崔老師：很多精神障礙，如果能夠早期識(shí)別、早期干預(yù)，它的預(yù)后還是比較好的。但是遺憾的是由于種種原因，這些患者來(lái)到醫(yī)院的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)是有一段時(shí)間的病程了。就是說(shuō)大眾對(duì)精神疾病的早期識(shí)別還缺乏一些知識(shí)，即便一些醫(yī)務(wù)工作者，對(duì)精神疾病的早期識(shí)別也仍然缺乏足夠的認(rèn)識(shí)。我們醫(yī)院王繼軍教授團(tuán)隊(duì)，主要在研究精神分裂癥的早期識(shí)別，做了很好的工作。

這對(duì)很多的患者是一個(gè)福音。當(dāng)患者的明顯癥狀出現(xiàn)之前，已經(jīng)有一些跡象表明他可能會(huì)發(fā)展成重性的精神障礙。對(duì)這些早期跡象進(jìn)行識(shí)別，并且進(jìn)行干預(yù)，可能有些患者就不至于發(fā)展成重性精神障礙了。所以早期識(shí)別非常重要。

但是這些很多是在科研階段，用在臨床上還是比較有限的。現(xiàn)在臨床診斷是以癥狀為主，所以當(dāng)癥狀出現(xiàn)的時(shí)候，其實(shí)疾病已經(jīng)失去了早期干預(yù)的契機(jī)了。至于治療效果，無(wú)論是抗精神病藥物還是抗抑郁藥，它都不是對(duì)所有的人都有效。大概它的有效率在50~60%這個(gè)樣子。有一部分人即便是服藥了，也會(huì)出現(xiàn)比較差的效果。

即便是這樣子，藥物治療仍然是目前精神疾病治療的主要手段。這些治療精神疾病的藥物，不僅多數(shù)有起效慢的特點(diǎn)，而且剛開(kāi)始服用的時(shí)候都有一些比較嚴(yán)重的不良反應(yīng)。比如說(shuō)胃腸道的刺激癥狀，惡心嘔吐，還有嗜睡。長(zhǎng)期服用會(huì)出現(xiàn)代謝障礙。當(dāng)然這些也不是所有的人都會(huì)出現(xiàn)，它的副作用、不良反應(yīng)的發(fā)生率大概在30~60%，因人的基因背景不同、環(huán)境不同會(huì)有所區(qū)別。

主持人：我們現(xiàn)在對(duì)這些精神疾病的病因有多少了解呢？您可以挑選1~2個(gè)較為嚴(yán)重的精神疾病，給我們簡(jiǎn)單介紹一下它的致病機(jī)制如何嗎？

崔老師：好的，那么我就挑選一個(gè)最嚴(yán)重的，精神分裂癥。雖然我們對(duì)精神分裂癥的病因不能確切地知道，但是目前比較公認(rèn)的是，它是一個(gè)多基因的復(fù)雜疾病，所謂多基因的復(fù)雜疾病，就是它是由多個(gè)微效基因協(xié)同作用，又和環(huán)境因素交互作用形成的這樣一種疾病。它雖然有一定的遺傳性，大概它的遺傳率在85%左右，但這并不代表著父母有病，孩子就一定有病。因?yàn)檫z傳率代表的是遺傳易感性，或者是家族聚集性。如果沒(méi)有環(huán)境因素刺激，也可能這些人很幸運(yùn)地不會(huì)得病。但是當(dāng)有不良環(huán)境出現(xiàn)的時(shí)候，那么可能就觸發(fā)了疾病的發(fā)生。這些不良的環(huán)境因素也許很微弱，在別人眼里它不算個(gè)啥，但是在這些有不良基因背景的易感人群里，可能就會(huì)成為疾病發(fā)生的一個(gè)扳機(jī)，或者是導(dǎo)火索。

什么樣的環(huán)境可以引起這些疾病的發(fā)生呢？我們?cè)谧隽餍胁W(xué)調(diào)查或者是動(dòng)物實(shí)驗(yàn)中，都發(fā)現(xiàn)在幼兒時(shí)期父母的冷落或者是沒(méi)有關(guān)愛(ài)，可能對(duì)日后的精神分裂癥的發(fā)生至關(guān)重要。比如說(shuō)我們?cè)谛∈髬雰浩诎阉湍赣H分離，就是母嬰分離，在青春期的小鼠就容易出現(xiàn)精神分裂癥類似的癥狀。所以說(shuō)孩童時(shí)期父母的冷漠，對(duì)日后精神分裂癥發(fā)生是一個(gè)很重要的因素。除此之外，像營(yíng)養(yǎng)、母親孕期的營(yíng)養(yǎng)、感染等等，這些都有可能是誘發(fā)精神裂癥發(fā)生的早期因素。

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主持人：您覺(jué)得在目前精神疾病研究中最大的困難是什么？

崔老師：我覺(jué)得精神疾病研究最大的困難應(yīng)該是取樣困難。比如說(shuō)我們研究腫瘤，那么我們可以把癌組織和普通的組織拿來(lái)做對(duì)照。那么我們想取精神疾病患者的腦組織，這是非常困難的一件事情。而且精神疾病是哪一個(gè)腦區(qū)有問(wèn)題，也不是特別的明確。似乎很多腦區(qū)都會(huì)有問(wèn)題，所以說(shuō)，這對(duì)選材取樣帶來(lái)了非常大的困難。這是限制精神疾病病因機(jī)制研究的很重要的一個(gè)方面。

主持人：那是因?yàn)檫@個(gè)原因，在人類的研究上，大家一般會(huì)用比如說(shuō)fMRI，而在小鼠身上可以去使用侵入式的，比如說(shuō)取腦組織嗎？

崔老師：對(duì)的，這是目前大家喜歡用的一種方式，就是用功能磁共振和結(jié)構(gòu)磁共振的方法，或者是腦電生理這些方法來(lái)采集數(shù)據(jù)，探索是哪一個(gè)腦區(qū)，哪些腦網(wǎng)絡(luò)，哪些環(huán)路發(fā)生了問(wèn)題。但是目前的這些研究結(jié)果還有很大的問(wèn)題，就是它是統(tǒng)計(jì)學(xué)差異，無(wú)法個(gè)體化。我們找到的這些特征并不是說(shuō)在每一個(gè)病人，也不是說(shuō)在很大一部分的病人里邊都會(huì)有，這種特征會(huì)在一些病人里有，而在很多病人里又沒(méi)有，異質(zhì)性非常的大。而且找出來(lái)的這些特征也不具有疾病特異性。我們?cè)诰穹至寻Y中找出來(lái)的一些特征，可能抑郁癥中也一樣會(huì)存在。所以這也是目前限制精神疾病研究的一個(gè)很重要的部分。

即便我們找出來(lái)的一些證據(jù)，我們想在小鼠上進(jìn)行機(jī)制的研究，但是人和動(dòng)物是不一樣的，尤其是在高級(jí)思維這一塊，區(qū)別還是很大的。精神分裂癥是思維破裂?？墒俏覀?cè)趺礃硬胖佬∈笏季S破裂？所以國(guó)外有些專家認(rèn)為精神分裂癥是人類所特有的。那么至于它是不是人類所特有的，我現(xiàn)在不敢說(shuō)，但是的確我們想用小鼠來(lái)研究人的精神疾病，差距還是比較大的，我們只能通過(guò)一些癥狀來(lái)判斷，比如說(shuō)我們通過(guò)小鼠的震驚反射，來(lái)判斷它可能會(huì)在接受信息和信息處理方面有問(wèn)題。它分不清背景和前景，我們推測(cè)他的感覺(jué)門控會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因此這種小鼠我們把它叫做精神分裂癥的小鼠。而另外的小鼠因?yàn)樗鼘?duì)糖水的興趣變差了，它在游泳的時(shí)候不去掙扎了，那么我們就推測(cè)它抑郁了。 其實(shí)這僅僅是推測(cè)，所以用小鼠來(lái)研究精神疾病的病因機(jī)制，可能和真正的精神疾病的病因機(jī)制還是有一定的距離的。那么現(xiàn)在用猴子來(lái)研究，但其實(shí)這也是有一些問(wèn)題。雖然猴子更接近于人，但是在精神分裂癥這樣的疾病或者是雙向障礙這樣的疾病上，也很難在猴子上模擬類似的癥狀。

主持人：那么現(xiàn)在的動(dòng)物模型是否在研究這些精神疾病上不是非常有效呢？

崔老師：我們可以這樣說(shuō)，每項(xiàng)科學(xué)的進(jìn)步都是一步一步的，我們是在一步一步地貼近真相。那么目前在動(dòng)物研究中給我們的一些啟示也是很有意義的。它會(huì)在揭示病因機(jī)制的某些方面有一些作用。比如說(shuō)像胡海蘭教授團(tuán)隊(duì)，她們研究社會(huì)等級(jí)對(duì)抑郁癥發(fā)生的作用，就建造了一個(gè)非常漂亮的動(dòng)物模型。那么像這種也是對(duì)這個(gè)疾病認(rèn)識(shí)的一個(gè)推進(jìn)。所以類似這樣的研究，雖然不能說(shuō)我們找到了這些人類精神疾病的真正的病因，但是對(duì)我們認(rèn)識(shí)這些疾病是有推動(dòng)作用的。

主持人：盡管有如此多樣的、非常大的困難去研究這些精神疾病，最近幾年精神疾病研究有什么新的進(jìn)展嗎？您覺(jué)得比較有潛力的精神疾病相關(guān)研究方向有哪些呢？

崔老師：我個(gè)人認(rèn)為把已經(jīng)發(fā)現(xiàn)的這些精神疾病的生物標(biāo)志物，在臨床上進(jìn)行驗(yàn)證，可能會(huì)比較有價(jià)值。因?yàn)槟壳皣?guó)際上發(fā)現(xiàn)的精神分裂癥的生物標(biāo)志物大概有400多個(gè)，包括它的易感基因、易感位點(diǎn)等，雙相障礙相關(guān)的也有將近200多個(gè)。這些發(fā)現(xiàn)有些是值得在臨床上去驗(yàn)證和應(yīng)用的。我們不僅僅是在老鼠層面上去翻來(lái)覆去地做，或者在動(dòng)物模型上翻來(lái)覆去地做，我們可以把一些有前景的，尤其是對(duì)患者無(wú)創(chuàng)的，或者是沒(méi)有傷害的，可以在臨床上進(jìn)行驗(yàn)證。

我們團(tuán)隊(duì)在承擔(dān)了國(guó)家科技部重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)項(xiàng)目以后，做了很多這方面的工作。我們把一些過(guò)去自己發(fā)現(xiàn)的，還有其他團(tuán)隊(duì)報(bào)道的這些生物標(biāo)志物在臨床上進(jìn)行驗(yàn)證。我們發(fā)現(xiàn)一些令人興奮的東西。所以這些可能也是以后的一個(gè)方向。這個(gè)困難就在于基礎(chǔ)科學(xué)家他們?nèi)狈εR床的資源，也缺乏對(duì)疾病的真實(shí)的感受。而臨床醫(yī)生又缺乏基礎(chǔ)研究的一些相關(guān)的基礎(chǔ)。這樣就出現(xiàn)了一個(gè)基礎(chǔ)和臨床之間的間隙，我們不能說(shuō)鴻溝，就是一個(gè)間隙。能夠既了解疾病的臨床特點(diǎn)，又能深入從事基礎(chǔ)研究的團(tuán)隊(duì)比較少，因此基礎(chǔ)研究發(fā)現(xiàn)的大量生物標(biāo)記物，無(wú)法在臨床上得以驗(yàn)證。

我們團(tuán)隊(duì)在這兩年中采集了包括精神分裂癥、雙相情感障礙和健康對(duì)照在內(nèi)的2000人的多模態(tài)的數(shù)據(jù)。多模態(tài)是包括哪些呢？多模態(tài)包括磁共振，腦電生理，還有他們血液相關(guān)的生物學(xué)樣本，以及外顯子組和甲基化組的這些數(shù)據(jù)。那么這些數(shù)據(jù)我們?cè)诰C合分析它的時(shí)候，就有了一些新的發(fā)現(xiàn)。比如說(shuō)過(guò)去我們發(fā)現(xiàn)的一些生物標(biāo)志物只是一個(gè)p值，就是p小于零點(diǎn)零幾。我們認(rèn)為這個(gè)生物標(biāo)記物在精神分裂癥中有陽(yáng)性結(jié)果，比如某一個(gè)腦電的指標(biāo)在精神分裂癥中有陽(yáng)性的結(jié)果，但是對(duì)于每一個(gè)精神分裂癥患者，它是什么樣子的，我們?nèi)狈φJ(rèn)識(shí)。我們有了這種多模態(tài)數(shù)據(jù)后，我們最近發(fā)現(xiàn)了一些電生理的生物標(biāo)記物，我們也看到了精神分裂癥患者的波形和其他疾病不一樣，而且正常人的波形是怎么樣的，精神分裂癥的波形是怎么樣的也有一定規(guī)律。然后我們就去檢測(cè)新病人，發(fā)現(xiàn)能夠驗(yàn)證我們的這種結(jié)果，這樣這個(gè)指標(biāo)就有可能幫助臨床醫(yī)生區(qū)分精神分裂癥，這樣的研究還是非常有趣的。

我所在的上海市精神衛(wèi)生中心是一個(gè)很大的臨床醫(yī)院，同時(shí)我所在的上海市重性精神疾病重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，有非常好的基礎(chǔ)研究平臺(tái)，得益于我們醫(yī)院的這種資源，也希望今后我們會(huì)有一些新的發(fā)現(xiàn)。

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冥想對(duì)精神疾病的調(diào)控

主持人：您剛剛提到目前對(duì)精神疾病的治療大多是藥物治療是嗎？近年來(lái)冥想被認(rèn)為可以去減輕壓力、焦慮等負(fù)面情緒，而且還有研究表明說(shuō)可以增強(qiáng)認(rèn)知能力。據(jù)您的了解，冥想對(duì)精神疾病有預(yù)防和治療的效果嗎？

崔老師：這也是我很喜歡的一個(gè)主題，因?yàn)?0多年來(lái)我一直在研究重性精神疾病的發(fā)病機(jī)制和生物標(biāo)志物，也看到了在這個(gè)領(lǐng)域中我們目前所遇到的困難和無(wú)奈。所以我就在想，如果我們有一個(gè)方法去幫助大眾預(yù)防精神疾病，或者是緩解精神癥狀，該多好呢？所以在2013年，我在上海交大文理交叉和醫(yī)工交叉兩個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目的資助下，就開(kāi)始研究冥想的腦機(jī)制和分子機(jī)制，以及它在一些精神疾病中的應(yīng)用。

冥想這幾年大家還是知道的比較多了，尤其是正念冥想?？茖W(xué)研究也很多，2019年相關(guān)的研究論文就有700多篇。

但是我在2013年申請(qǐng)這個(gè)課題的時(shí)候，很多人對(duì)冥想還不太認(rèn)識(shí)，有的人說(shuō)它是不是禪修，是不是佛教，甚至還有些人認(rèn)為它是不是挺神秘的。其實(shí)這說(shuō)法和我之前的認(rèn)識(shí)也是一樣的。2007年我在美國(guó)耶魯大學(xué)做博后的時(shí)候，我所在的是一個(gè)分子遺傳學(xué)的機(jī)構(gòu)，當(dāng)時(shí)我們實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)泰國(guó)來(lái)的博后，他準(zhǔn)備做冥想對(duì)基因表達(dá)的影響。我想這東西還能影響基因表達(dá)嗎？我那個(gè)時(shí)候是一點(diǎn)不懂冥想，甚至對(duì)佛教也是一無(wú)所知的。

當(dāng)時(shí)我對(duì)他的研究也沒(méi)有在意。到2013年，很巧合的機(jī)緣下我結(jié)識(shí)了一些藏地和漢地的高僧大德，他們給我傳授了一些冥想的技巧。我跟著他們學(xué)習(xí)冥想，我發(fā)現(xiàn)非常的受益。所以也就在交大兩個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目的資助下，開(kāi)始研究冥想的作用機(jī)制。

主持人：所以冥想是有一定的生物學(xué)基礎(chǔ)的？

崔老師：對(duì)于冥想，關(guān)于它的生物學(xué)基礎(chǔ)的研究其實(shí)已經(jīng)很多了。最近我和第二軍醫(yī)大學(xué)心理系的蔣春雷教授共同主編了一本書，叫做《冥想的科學(xué)基礎(chǔ)與應(yīng)用》。這里邊就很系統(tǒng)地把目前國(guó)際上對(duì)于冥想的生物學(xué)機(jī)制的研究做了詳盡的介紹。冥想不僅對(duì)腦功能有影響，而且它對(duì)腦結(jié)構(gòu)都有影響。就是說(shuō)冥想訓(xùn)練甚至還可以改變?nèi)说哪X結(jié)構(gòu)。關(guān)于它的作用也有很多研究，比如說(shuō)首先它對(duì)注意力的作用，它能夠增強(qiáng)人的注意力，而且對(duì)情緒調(diào)控的作用，對(duì)睡眠調(diào)控的作用。另外，我們團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)除了這些作用以外，它還能夠干預(yù)人的代謝、內(nèi)分泌，它能夠改變很多人的生化指標(biāo)。

在我和美國(guó)的賀斌教授（原來(lái)他在明尼蘇達(dá)大學(xué)）和上海交大童善保教授共同研究了一項(xiàng)冥想調(diào)控心電和腦電的交互作用的一項(xiàng)研究。我們發(fā)現(xiàn)冥想在心電腦電交互和腦網(wǎng)絡(luò)中起著非常重要的作用。這些都是它的生物學(xué)機(jī)制研究。此外我們課題組還研究了冥想對(duì)蛋白質(zhì)組學(xué)的作用，發(fā)現(xiàn)它對(duì)免疫相關(guān)的、糖脂代謝相關(guān)的和心臟保護(hù)相關(guān)的這些蛋白，都發(fā)生了影響。

主持人：像我們剛剛提到冥想可以去緩解壓力、焦慮等負(fù)面情緒。相較于精神疾病藥物治療方法，冥想對(duì)于精神疾病的調(diào)控的效果如何呢？

崔老師：我們做了科學(xué)的實(shí)驗(yàn)，對(duì)一些長(zhǎng)期用抗精神病藥物但是幻覺(jué)妄想仍然存在的精神分裂癥患者，我們給他進(jìn)行了8個(gè)月的冥想訓(xùn)練，發(fā)現(xiàn)妄想和幻覺(jué)這些癥狀都有所改善，我們也在國(guó)際上發(fā)表了學(xué)術(shù)論文。但是冥想現(xiàn)在仍然不能作為精神疾病的一個(gè)主要治療方法。不是說(shuō)冥想沒(méi)有作用，而是因?yàn)槊總€(gè)人進(jìn)入冥想狀態(tài)的程度和時(shí)間并不一樣。有些人可能他確實(shí)像我們看到的在那打坐，但是他的意念還在紛飛，他并沒(méi)有進(jìn)入冥想狀態(tài)，那么這樣肯定它效果就比較差。

此外，冥想訓(xùn)練需要一定的時(shí)間，所以說(shuō)如果不能堅(jiān)持也不行，這就是它不如藥物來(lái)的那么快。但如果說(shuō)一個(gè)人長(zhǎng)期訓(xùn)練，并且有好的方法和好的老師指導(dǎo)，那么冥想對(duì)改善精神疾病是有著重要的作用，甚至可能比藥物的作用還要好。我在最近的一個(gè)案例中就用冥想治療一例精神分裂癥的患者。沒(méi)有用藥，他的精神病性癥狀消失了，而且現(xiàn)在半年過(guò)去了，也沒(méi)有吃藥，目前還沒(méi)有復(fù)發(fā)。我們這個(gè)案例還在跟蹤中，所以如果說(shuō)是能夠堅(jiān)持，而且有正確的方法進(jìn)行指導(dǎo)，冥想對(duì)精神疾病的效果是非常好的。

主持人：您可以具體和我們介紹一下您的實(shí)驗(yàn)室近期在做的相關(guān)研究嗎？

崔老師：我們做了兩大塊，一塊就是冥想的生物學(xué)機(jī)制研究。我們是2016年開(kāi)始的，我們到藏地去訪談了500多個(gè)人，其中包括150多個(gè)僧侶和300多個(gè)當(dāng)?shù)氐慕】祵?duì)照。在訪談過(guò)以后，我們篩選出來(lái)85個(gè)平均的冥想時(shí)間在19年以上的僧侶，還有和他們?cè)谏罘绞?、飲食等等相匹配的大?7個(gè)健康對(duì)照。我們采集了他們的腦電信號(hào)、心電信號(hào)，然后采集了他的血液樣本以及他的生化指標(biāo)等等。

回來(lái)以后我們分析了這些珍貴的資料，做了他們的腦網(wǎng)絡(luò)分析。我們發(fā)現(xiàn)，一個(gè)是我剛才提到，就是心電和腦電的互動(dòng)，大腦對(duì)心跳的影響是通過(guò)θ波網(wǎng)絡(luò)重構(gòu)完成的。除此之外，我們還發(fā)現(xiàn)冥想其實(shí)并不是我們說(shuō)的放松。在冥想的過(guò)程中，他的一些高頻腦電波是活動(dòng)的，所以這說(shuō)明它是一個(gè)警覺(jué)的過(guò)程，并不是放松的過(guò)程。這和冥想的定義也是相關(guān)的，所以我嘗試著對(duì)冥想做了一個(gè)定義，就像剛才說(shuō)的，冥想是通過(guò)止和觀的精神訓(xùn)練而達(dá)到的某種平和、覺(jué)醒的狀態(tài)。所以冥想它是通過(guò)對(duì)注意力的調(diào)控而發(fā)生的作用。但是注意力的調(diào)控也非常有趣，對(duì)于一個(gè)初學(xué)冥想的人，我們發(fā)現(xiàn)他的大腦的變化是在他的前額葉，他的前額葉活動(dòng)比較明顯。但是對(duì)于一個(gè)長(zhǎng)期冥想的人，前額葉反而沒(méi)有激活，而是他的皮層下的一些核團(tuán)激活了。所以我們可以知道，冥想長(zhǎng)期訓(xùn)練可以使人達(dá)到一種自動(dòng)化的狀態(tài)，大腦不用太大的力量，不用太多的注意，就可以進(jìn)入這種狀態(tài)。這個(gè)可能就是我們說(shuō)的一種入定的狀態(tài)。

進(jìn)入這種狀態(tài)以后，很多精神疾病就解決了，精神疾病癥狀就消除了。那么我們?cè)?jīng)請(qǐng)來(lái)過(guò)一個(gè)僧人，他有30多年的禪修冥想的經(jīng)歷。我們把他請(qǐng)到實(shí)驗(yàn)室來(lái)以后采集了他的腦電。我們當(dāng)時(shí)給他做了任務(wù)態(tài)，即我們讓他在屏幕上出現(xiàn)的x和y中，跳出來(lái)x的時(shí)候數(shù)x而忽略y。然后我們記錄他的腦電。之后我們就給他戴上耳機(jī)，告訴他不確定什么時(shí)間會(huì)有槍聲，但是忽略這個(gè)槍聲，繼續(xù)數(shù)屏幕上的x。當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)給他槍聲的時(shí)候，他腦電波一點(diǎn)都沒(méi)有變。我們知道一杯咖啡都可以改變腦電的信號(hào)，他在數(shù)x的時(shí)候有槍聲在耳朵里響都沒(méi)有改變他的腦電信號(hào)。所以可想而知，我們說(shuō)的這種定力也好，注意力也好，這種入定的狀態(tài)也好，冥想對(duì)大腦的功能，我們從這個(gè)實(shí)例上也可以看到。

我們知道冥想有這么好的作用，我們就把它用在病人中了。我們做了一個(gè)隨機(jī)對(duì)照臨床研究，選了60個(gè)精神分裂癥患者。然后我們把他們隨機(jī)分成兩組，一組接受8個(gè)月的冥想訓(xùn)練，另外一組接受8個(gè)月的醫(yī)學(xué)教育。8個(gè)月以后，我們發(fā)現(xiàn)這兩組在癥狀上有著明顯的區(qū)別。接受冥想訓(xùn)練的人，他們的PANSS（Positive and Negative Syndrome Scale，陽(yáng)性與陰性癥狀量表，一種用于測(cè)量精神分裂癥患者癥狀嚴(yán)重程度的醫(yī)學(xué)量表）評(píng)分分?jǐn)?shù)都降低了，和接受醫(yī)學(xué)教育的有明顯的差異。說(shuō)明冥想訓(xùn)練對(duì)精神分裂癥的患者還是有一定的作用的。

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答讀者問(wèn)

主持人: 那么我們的一些讀者對(duì)相關(guān)的研究方向也是非常的感興趣。今年2月份的時(shí)候，我們的作者撰寫了一篇科普，名字叫做《冥想如何改變你的大腦和身體》，這篇文章也引發(fā)了我們讀者朋友們的積極討論。大家有一些比較關(guān)注的問(wèn)題，崔老師可以給大家提供一些解答嗎？

崔老師：可以。

主持人：那么冥想和我們平常所說(shuō)的發(fā)呆、打坐有哪些方面的區(qū)別呢？

崔老師：打坐和冥想不是一個(gè)概念，當(dāng)然它們也有很大的聯(lián)系。打坐指的是用七支坐法來(lái)進(jìn)行冥想。冥想是通過(guò)止和觀的精神訓(xùn)練而達(dá)到的身心和諧、安定、覺(jué)醒的狀態(tài)。那么我們說(shuō)的冥想它既是方法也是一個(gè)結(jié)果。方法就是你用什么方法去進(jìn)入這種冥想狀態(tài)，結(jié)果就是你這種冥想狀態(tài)是個(gè)什么樣子？所以冥想和打坐是有著密切聯(lián)系的。

冥想一般來(lái)說(shuō)分三個(gè)步驟，首先就是選擇一個(gè)姿勢(shì)，比如說(shuō)打坐，雙盤，這是一個(gè)姿勢(shì)。選擇完姿勢(shì)以后要調(diào)整呼吸，調(diào)整完呼吸再調(diào)整意念。調(diào)整意念的時(shí)候，就進(jìn)入了我們說(shuō)的止和觀。所以在冥想的時(shí)候，有的時(shí)候你也可以不用打坐的姿勢(shì)，你可以用其他的姿勢(shì)。比如瑜伽、太極中也有很多的冥想，我們叫它運(yùn)動(dòng)中的冥想。還有一些冥想，它是站姿，比如說(shuō)站樁，這也是冥想。那么打坐也是冥想的一種，所謂打坐就是你不僅要這樣坐，你還要打。“打”是去干一件事，那么在“坐”的過(guò)程中你干什么呢？你就進(jìn)行止和觀的訓(xùn)練，這時(shí)候就把它叫做打坐。所以你說(shuō)打坐是冥想，這是對(duì)的。但是你說(shuō)冥想是打坐，這個(gè)就稍微的不能夠那么完全涵蓋了。

主持人：市面上有好些種冥想，它們是不是都具有科學(xué)性呢？

崔老師：現(xiàn)在確實(shí)市面上有很多種冥想，不敢說(shuō)都有科學(xué)性，但是很多在不同程度上對(duì)大眾還是有幫助的。比如說(shuō) 卡巴金教授的正念減壓療法等等這些我覺(jué)得還是具有科學(xué)性的，是也經(jīng)過(guò)了很多科學(xué)驗(yàn)證的，是比較好的。

那么我本人做的冥想訓(xùn)練是比較傳統(tǒng)的冥想，我是用七支打坐冥想。這種我比較推崇是因?yàn)槠咧Т蜃は氡緛?lái)坐姿對(duì)人身體就有好處。尤其是我們現(xiàn)代人窩在沙發(fā)上，窩在床上，靠椅上上，這樣久坐對(duì)身體對(duì)脊柱都非常的有害，影響我們的健康。很多抑郁癥的患者他們也都有脊柱的問(wèn)題。打坐冥想是讓脊柱拉伸，身體在一個(gè)比較正確的姿勢(shì)下，長(zhǎng)期堅(jiān)持本身就對(duì)身體有好處。所以我推薦的是七支打坐冥想。但是這些必須要好的老師指導(dǎo)，否則會(huì)在打坐的過(guò)程中出現(xiàn)一些問(wèn)題，比如說(shuō)坐姿不正確，反而會(huì)損害腰腿；沒(méi)有及時(shí)地蓋毯子或者避免風(fēng)口，它會(huì)使關(guān)節(jié)受涼等等。當(dāng)然我們馬上出版的《冥想的科學(xué)基礎(chǔ)與應(yīng)用》，會(huì)詳細(xì)的介紹目前主流的冥想流派和方法。

主持人：崔老師剛剛也給大家分享了很多您進(jìn)行冥想以及從冥想中獲得的益處，您有沒(méi)有帶領(lǐng)精神疾病患者進(jìn)行冥想訓(xùn)練，改變大腦的經(jīng)驗(yàn)？可以和我們分享一下相關(guān)的故事嗎？這其中有什么難忘的事嗎？

崔老師：我自己也做冥想的訓(xùn)練導(dǎo)師。我們?cè)诮o抑郁癥患者和睡眠障礙患者做冥想訓(xùn)練的時(shí)候，確實(shí)也有很多的故事分享。

其中讓我印象比較深刻的是有一個(gè)中學(xué)的校長(zhǎng)，他長(zhǎng)期失眠，長(zhǎng)期依賴于促眠的藥物。 他說(shuō)他有嚴(yán)重的睡眠障礙，來(lái)參加了我們8周的訓(xùn)練。在第4周的時(shí)候，他就很高興地告訴我說(shuō)，“我過(guò)去全家九點(diǎn)必須上床，有一個(gè)人在床下走動(dòng)我都睡不著，而且我折騰到一點(diǎn)都睡不著，很痛苦。現(xiàn)在我不僅能睡著，而且我在靠馬路的房間都能睡著了”。當(dāng)時(shí)我確實(shí)很詫異，因?yàn)槲冶救藳](méi)有睡眠障礙，也不知道冥想對(duì)睡眠有這么好的效果。這是一個(gè)例子。后來(lái)我們做過(guò)幾次睡眠障礙的培訓(xùn)班，發(fā)現(xiàn)大家都有多多少少的進(jìn)步，有很多失眠的患者都去掉了促眠的藥物。

另外一個(gè)小故事就是有一個(gè)首發(fā)的精神分裂癥患者。冥想治療，一共做了兩個(gè)多月，大概一周一次。9次左右時(shí)，患者嚴(yán)重的妄想消失了。而且更令人不解的是患者突然會(huì)畫畫了，他畫的畫比我畫的還好。他現(xiàn)在病好了，而且在淘寶上開(kāi)了一個(gè)畫室，給別人做漫畫或者是網(wǎng)絡(luò)其他畫的插圖。

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嘉賓的心路歷程

主持人：我們可能還想再了解一下您在科研道路上的一些心路歷程。在科研道路上大家難免會(huì)感覺(jué)到壓力。您覺(jué)得冥想是一個(gè)幫助大家緩解壓力和更好地進(jìn)行科研的辦法嗎？

崔老師：對(duì)，非常好的方法，可以說(shuō)冥想對(duì)我的幫助是非常大的。如果你問(wèn)我現(xiàn)在在科研上有什么壓力，我覺(jué)得科研是一個(gè)讓人非常愉快的事情，因?yàn)槟阍诓粩嗟靥剿餍碌臇|西，你在不斷地揭示真相，接近真相，這是一個(gè)非?？鞓?lè)的事情。 所以我并不感覺(jué)到有壓力。如果說(shuō)是有些人覺(jué)得科研有壓力，可能是因?yàn)槲恼掳l(fā)表不了，項(xiàng)目申請(qǐng)不到，職稱評(píng)不上，畢業(yè)證拿不到這些。但是我覺(jué)得這些對(duì)我來(lái)說(shuō)也不是壓力，因?yàn)槲矣X(jué)得這幾年的冥想訓(xùn)練讓我的感受力、覺(jué)知力增強(qiáng)了。在處理一件事情的時(shí)候我很少去思考，而是憑著一種直覺(jué)，這種直覺(jué)幫我很快地找到事物的核心，找到解決辦法。同時(shí)長(zhǎng)期的冥想訓(xùn)練讓我不緊張、不焦慮，無(wú)論是在什么樣的場(chǎng)合，什么樣的場(chǎng)所，什么樣的狀態(tài)下，都不緊張、不焦慮、不恐怖。比如說(shuō)上一次我去科技部重點(diǎn)項(xiàng)目答辯，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)比較緊張的事情，但是在答辯之前我大概冥想打坐了40分鐘，然后就去答辯，一點(diǎn)都不緊張，也不焦慮，而且對(duì)答如流。

這可能就是長(zhǎng)期冥想訓(xùn)練，讓我的心變得比較沉穩(wěn)。另一方面恐懼心少，焦慮心少，這些我覺(jué)得都是益處。對(duì)于一個(gè)科研人員來(lái)說(shuō)，這是非常重要的。如果我們科研人員被職稱、被學(xué)位、被項(xiàng)目和文章困擾，這會(huì)影響你對(duì)真相的探索。

主持人：崔老師您在科研上也達(dá)成了許多成就，您是我國(guó)最早運(yùn)用基因表達(dá)譜芯片，尋找精神分裂癥相關(guān)基因的人之一，也發(fā)現(xiàn)了一些精神分裂癥新的易感基因。2005年還獲得了上海市高?？萍及l(fā)明創(chuàng)造獎(jiǎng)，2018年度的時(shí)候獲得了上海市三八紅旗手稱號(hào)。您是如何取得這些成就的？有什么經(jīng)驗(yàn)可以和大家分享一下嗎？

崔老師：成就談不上，其實(shí)作為一個(gè)科研人員，我和咱們國(guó)家許多在腦科學(xué)有成就的人相比是非常微不足道的。但是我也是經(jīng)歷了博士博士后，還有現(xiàn)在也是導(dǎo)師這樣的一個(gè)歷程。我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)，我最受益的就是我做任何事情都非常地投入，我會(huì)雜念比較少。練習(xí)冥想之前雖然比現(xiàn)在雜念多一點(diǎn)，但也是相對(duì)少的。

當(dāng)我做一件事情的時(shí)候，我會(huì)全力地投入，我會(huì)很少瞻前顧后。我覺(jué)得這是節(jié)省我們的大腦資源的一個(gè)很重要的東西。現(xiàn)在的抑郁癥、焦慮癥可能都與我們考慮的事情太多有關(guān)系。當(dāng)我們?cè)谕瓿梢患虑榈臅r(shí)候，較少地去瞻前顧后的時(shí)候，就會(huì)把腦的能量省下來(lái)去做想做的事情。所以今天我聽(tīng)說(shuō)我的一個(gè)博士生擔(dān)心畢業(yè)哭了兩個(gè)小時(shí)，那么有這兩個(gè)小時(shí)可以看多少文獻(xiàn)呢？所以說(shuō)我們?nèi)绻麑?duì)自己的焦慮恐懼，能夠降到最低，那么我們成功的幾率就會(huì)更高，而且我們會(huì)變得很輕松很自在。

所以我覺(jué)得對(duì)我來(lái)講，投入地去做一件事情是很重要的。另外是努力和刻苦，我覺(jué)得沒(méi)有一個(gè)人能夠輕輕松松隨隨便便的成功，不管你是多聰明。所以努力和刻苦也是對(duì)我非常受益的一件事情。即便是現(xiàn)在我每天也只睡四五個(gè)小時(shí)。

主持人：我相信在科研道路上，就關(guān)于科研本身以及個(gè)人的身心，您一定也遇到過(guò)一些困難，你愿意和我們分享一下您遇到過(guò)什么樣的困難嗎？您是怎么樣去解決它們的？除了剛剛我們提到的成就本身，您認(rèn)為在科研過(guò)程中還得到了哪些收獲呢？

崔老師：首先說(shuō)遇到困難，我是怎么克服的。我想和年輕的學(xué)者分享一下，遇到困難怎么克服，尤其是在校的博士碩士生。我可以舉我一個(gè)例子，就是我在上碩士的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)要做分子克隆，但是我當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)非常得差，實(shí)驗(yàn)室的條件也很差，我自己認(rèn)為我是有一種非常大的鉆研精神的。我在網(wǎng)上查各種書籍和資料，找這些相關(guān)的專家。我甚至就在《基因工程》這本書上發(fā)現(xiàn)它的作者叫吳乃虎教授，我竟然找到了他的實(shí)驗(yàn)室，約了他。另外我后來(lái)在做分子克隆的時(shí)候總是做不出來(lái)，我給試劑盒的廠家打電話，給他的總代理打電話仍然找不到，然后我又找到了吳教授他的一個(gè)博士，然后反復(fù)地去詢問(wèn)，最后找到了解決方法。其實(shí)這些教授我都不認(rèn)識(shí)他們，這就是一種鉆研精神，我覺(jué)得可能我遇到困難的時(shí)候，就是用這種鉆研的精神來(lái)支撐的。

另外一個(gè)就是我也有信心，無(wú)論我遇到什么困難，比如說(shuō)這個(gè)實(shí)驗(yàn)結(jié)果不出來(lái)，或者有困難，我都會(huì)有信心，我不會(huì)失望，我不會(huì)打退堂鼓，我會(huì)一直堅(jiān)持下去。但是有種堅(jiān)持我又不贊成，就是在一個(gè)失敗的地點(diǎn)，你反復(fù)地重復(fù)，我不贊成這樣子。當(dāng)我?guī)状螌?shí)驗(yàn)做不出來(lái)的時(shí)候，我就停下來(lái)，我一定要找原因。有些人告訴我分子生物學(xué)實(shí)驗(yàn)有時(shí)候沒(méi)有原因，我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為是一定有原因的，只是我們沒(méi)有找到。所以我一定會(huì)停下來(lái)找原因，然后再繼續(xù)做。一個(gè)就是堅(jiān)持，再一個(gè)就是信心，還有就是鉆研，這是我克服困難的方法。

其實(shí)我的經(jīng)歷非常的艱辛和曲折，我是沒(méi)有上過(guò)高中，所有的碩士、博士，到耶魯大學(xué)做博士后，一路走來(lái)，基本上都是在自學(xué)的過(guò)程中。所以這里邊的各種艱辛肯定是很多的。那么對(duì)我來(lái)講，投入、堅(jiān)持、鉆研，還有自信、樂(lè)觀，這五個(gè)詞對(duì)我們做科研、對(duì)人生來(lái)說(shuō)都是非常重要的，是我很受益的。

主持人：崔老師可以談一談您對(duì)我們新一代腦科學(xué)研究人員的期許嗎？您覺(jué)得現(xiàn)在腦科學(xué)研究還有哪些方面需要繼續(xù)探索嗎？

崔老師：這個(gè)問(wèn)題太大了，我可能個(gè)人的水平?jīng)]有辦法這回答這樣的問(wèn)題，但是我可以嘗試著說(shuō)一些自己的想法。我覺(jué)得目前的科學(xué)進(jìn)入了一個(gè)比較狹窄的峽谷，我們的很多科學(xué)家和一些年輕的學(xué)者，他們被科學(xué)所限制。現(xiàn)在的科學(xué)在某種程度上快成宗教了，就是唯科學(xué)論，他們認(rèn)為只有實(shí)驗(yàn)重復(fù)的東西才叫科學(xué)，深入到某一個(gè)基因，某一個(gè)信號(hào)通路，這才叫科學(xué)。其實(shí)我覺(jué)得應(yīng)該跳出來(lái)，應(yīng)該在更大的空間和時(shí)空中去探索。比如說(shuō)現(xiàn)在的科學(xué)家應(yīng)該有哲學(xué)的知識(shí)，應(yīng)該有文化的底蘊(yùn)，有這樣的鋪墊，可能你的眼界會(huì)更寬闊一點(diǎn)。

對(duì)于精神疾病可能是我們的觀念要改變。除了我們期待科學(xué)和技術(shù)的發(fā)展，更加應(yīng)該的是我們的觀念要轉(zhuǎn)變。比如說(shuō)我認(rèn)為人是分物質(zhì)的人、能量的人和信息的人。如果我們沒(méi)有能量只是物質(zhì)，那么人體和尸體也沒(méi)有什么區(qū)別了。所以說(shuō)如果是不從一個(gè)很整體的很大的角度來(lái)做腦科學(xué)，就會(huì)陷入到科學(xué)的峽谷。

精神疾病現(xiàn)在之所以我們沒(méi)辦法根治它，是因?yàn)槲覀冊(cè)谖镔|(zhì)的人層面去治療能量和信息的疾病。我們現(xiàn)在沒(méi)有辦法去根治精神疾病。所以我期待我們新的年輕的這些學(xué)者們，除了在你的領(lǐng)域中探索以外，應(yīng)該去交叉去擴(kuò)大自己的知識(shí)面，甚至要在更大的空間維度上去認(rèn)識(shí)世界。

主持人：好的。真的非常感謝崔老師的分享。我們今天也學(xué)習(xí)到了很多，不僅是精神疾病以及冥想調(diào)控作用相關(guān)的知識(shí)，還有您作為腦科學(xué)研究者的經(jīng)驗(yàn)還有建議，真的非常感謝您。我們本次連線就到這里，謝謝崔老師，也謝謝大家收聽(tīng)。

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嘉賓名片

崔東紅，上海交通大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬精神衛(wèi)生中心 研究員，博士生導(dǎo)師，上海市重性精神疾病重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室執(zhí)行主任，精神疾病樣本庫(kù)主任。

擔(dān)任中國(guó)神經(jīng)科學(xué)學(xué)會(huì)精神病學(xué)基礎(chǔ)與臨床分會(huì)（CSNP）常委兼秘書長(zhǎng)，中國(guó)CSNP神經(jīng)調(diào)控聯(lián)盟主席等學(xué)術(shù)職務(wù)。

多年來(lái)主要從事精神疾病分子機(jī)制、生物標(biāo)記物及藥物代謝副作用及機(jī)理研究，近年來(lái)還開(kāi)展了冥想的神經(jīng)調(diào)控方面研究，與此同時(shí)她本人也是冥想實(shí)修者。

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聯(lián)系方式：manyucc@126.com，18017311051

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代表論文：

1.?????? Jiang H, He B, Guo X, Wang X, Guo M, Wang Z, Xue T, Li H, Xu T, Ye S, Suma D, Tong S*, Cui D*.Brain-Heart Interactions Underlying Traditional Tibetan Buddhist Meditation. Cereb Cortex. 2020 Mar 21;30(2):439-450.

2.?????? Lin GN#*； Guo S#；Tan X；Wang W；Qian W；Song W；Wang J；Yu S；Wang Z；Cui D*；Wang H*；PsyMuKB: An Integrative De Novo Variant Knowledge Base for Developmental Disorders, Genomics Proteomics Bioinformatics, 2019, Aug :17 (4), 453-464 .

3.?????? Fang Y, Wang W, Zhu C, Lin GN, Cheng Y, Zou J*, Cui D*. Use of tobacco in schizophrenia: A double-edged sword. Brain Behav. 2019 Nov;9(11):e01433.

4.?????? Cui D#*；Peng Y#；Zhang C#；Li Z#；Su Y；Qi Y； Xing M1, Li J； Kim GE； Su KN；Xu J； Wang M；Ding W；Piecychna M； Leng L；Hirasawa M；Jiang K；Young L； Xu Y；Qi D*； Bucala R；Macrophage migration inhibitory factor mediates metabolic dysfunction induced by atypical antipsychotic therapy， J Clin Invest， 2018 ,Nov 1;128(11):4997-5007..

5.?????? Lin Y, Peng Y, Zhou R, Cui D*. Serum IL-1ra, a novel biomarker predicting olanzapine-induced hypercholesterolemia and hyperleptinemia in schizophrenia. Prog Neuropsychopharmacol Biol Psychiatry. 2018 Jun 8;84(Pt A):71-78.

6.?????? Zhang J, Pan Z, Gui C, Cui D*. Analysis on speech signal features of manic patients. J Psychiatr Res. 2018 Mar;98:59-63.

7.?????? Su Y, Ding W, Xing m, Qi D, Li Z*, Cui D*.The Interaction of TXNIP and AFq1 Genes Increases the Susceptibility of Schizophrenia. Mol Neurobiol. 2017 Aug;54(6):4806-4812

8.?????? Li Z#； Wang Z； Zhang C；Chen J； Su Y；Huang J；Yi Z；Yuan C；Hong W； Wang Y； Wu Z； Hu Y；Cao L；Peng D；Guan Y； Zou Y； Yu S*；Cui D*； Fang Y*； Reduced ENA78 levels as novel biomarker for major depressive disorder and venlafaxine efficiency: Result from a prospective longitudinal study, Psychoneuroendocrinology, 2017, Jul;81:113-121

9.?????? Cui DH#, Jiang KD, Jiang SD, Xu YF, Yao H. The tumor suppressor adenomatous polyposis coli gene is associated with susceptibility to schizophrenia. Mol Psychiatry. 2005 Jul;10(7):669-77

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