我國為什么要重新研發(fā)203mm自行榴彈炮?(轉(zhuǎn)自知乎)

(已經(jīng)同意轉(zhuǎn)載并標(biāo)注來源)

認(rèn)真做好打巷戰(zhàn),打陣地戰(zhàn)的準(zhǔn)備。
原來以為打仗靠的是快速反應(yīng)小團(tuán)隊(duì),空降兵斬首,信息單位突擊。
俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)看下來,發(fā)現(xiàn)最靠譜的還是鐵錘。
萬一將來我們也面對(duì)龜縮在城市打巷戰(zhàn)挖戰(zhàn)壕的敵人,
無人機(jī)海當(dāng)然也有用,但是無人機(jī)裝藥量太小了,打個(gè)坦克都費(fèi)勁,遇到混凝土工事,外掛防無人機(jī)網(wǎng)的目標(biāo)更無力。
反觀大口徑重炮,一炮泯恩仇。管你往哪躲,一炮過去房倒屋塌,這才是打巷戰(zhàn)的樣子。
機(jī)動(dòng)性爺不要了,快速反應(yīng)這炮也不反應(yīng)了,要的就是口徑,這玩意就是需要的時(shí)候拉過去,可以敲烏龜殼的。
配合溫壓彈+精確制導(dǎo),2S7那種上古的裝備都那么有用,這炮不是拉到哪哪的陣地戰(zhàn)就over了?
作者:星瀾海
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來源:知乎

前幾天QQ群里就問了,當(dāng)時(shí)我的回答是這個(gè)招標(biāo)的信息很申必

彈重85kg級(jí)的炮彈一般不是203級(jí)口徑,美帝蘇修的203基本都是100kg起步。85kg這個(gè)級(jí)別應(yīng)該是180mm左右的彈重,180mm S-23高爆彈重量88kg。但是結(jié)合初速才920m/s,又不像是次口徑HE,除非打全口徑HE初速只有600出頭(參考德棍的15 cm Pzgr 39 TS在sFH 18上初速880)
接下來要做彈體侵徹實(shí)驗(yàn)就更申必了。侵徹對(duì)象是混凝土肯定不用多想,但是結(jié)合前面的彈重就很生草。專用混凝土破壞彈都比同口徑的高爆彈重,比如德棍21 cm Mrs 18的標(biāo)準(zhǔn)HE重113kg,混凝土破壞彈得121kg了。85kg級(jí)的彈重,只能說難以想象這是個(gè)啥玩意兒,只能推測(cè)為次口徑彈
所以結(jié)合一番下來,很可能是是搓一個(gè)炮管性能和B-4差不多的炮打次口徑彈轟混凝土。至于能有多大用,神兵利器肯定算不上,但是如果能當(dāng)突擊炮用總比155好點(diǎn)嘛
作者:江誠
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來源:知乎

不一定是203毫米自行榴彈炮
更可能是艦炮
203毫米自行榴彈炮太笨重,坦克登陸艦和兩棲攻擊艦很難投送,只能通過滾裝船先送到基隆
但艦炮完美解決了這個(gè)問題,射速高,擁有全自動(dòng)裝彈機(jī)、射程遠(yuǎn),不需要為了運(yùn)輸性犧牲身管長(zhǎng)度,還擁有海水水冷系統(tǒng),炮管永不過熱,可以一直打到膛線磨平
而軍艦本身可以以30節(jié)的速度機(jī)動(dòng),在水天線以下就開火,由于海面是平面沒有障礙物,軍艦的防空系統(tǒng)可以從容攔截來襲的155和海馬斯彈藥,相反,陸地上的自行榴彈炮很難偵察海上飛行的炮彈,等到反炮兵雷達(dá)發(fā)現(xiàn)炮彈來襲已經(jīng)是其彈道末端了,即使跑掉一兩輛,現(xiàn)行的北約155毫米增程制導(dǎo)炮彈和海馬斯火箭彈也壓根沒有能力攻擊海面上30節(jié)的移動(dòng)目標(biāo)
只要不是要塞炮,那么艦炮對(duì)陸炮就是碾壓的
作者:NaOH
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來源:知乎

不太可能是為了巷戰(zhàn)拆房子。公告里寫著這種203毫米炮彈85公斤,裝炸藥只有十幾公斤,遠(yuǎn)不如無人機(jī)的制導(dǎo)炸彈。地面裝備巷戰(zhàn)拆房,特大口徑火箭彈裝的炸藥多,簡(jiǎn)易制導(dǎo)便宜,性價(jià)比高。
可行性:
二十世紀(jì)九十年代下馬203毫米火炮項(xiàng)目,一是笨重,二是射速低?,F(xiàn)在2023年了,兩個(gè)難題都有可能解決。
一些新技術(shù)能減輕炮重,比如已實(shí)現(xiàn)出口的AH-4式155毫米39倍徑牽引火炮僅重4噸左右?;衲?shù)十年修橋鋪路,路網(wǎng)能支持的車重上限提高了。特車工業(yè)大發(fā)展使203毫米火炮的底盤不局限于履帶式,具備輕裝甲防護(hù)的203毫米輪式自行火炮成為可能。
當(dāng)代炮戰(zhàn)節(jié)奏太快,基本上是在急速射之后立即轉(zhuǎn)移,在一處發(fā)射陣地不會(huì)停留太久,也就打不出太多炮彈。155毫米的PCL-181式車載炮運(yùn)用了半自動(dòng)裝彈機(jī),203毫米火炮當(dāng)然會(huì)用上全自動(dòng)裝彈機(jī),甚至全封閉炮塔,射速不會(huì)太低。
生態(tài)位:
155毫米火炮與122毫米火箭彈射程在四五十公里級(jí)別(增程彈射程可達(dá)百公里,但性價(jià)比不高),300毫米火箭彈射程在70公里至150公里左右,中間的確留出了可由203毫米火炮填補(bǔ)的空間。
臺(tái)偽軍盤踞的東引島距離大陸海岸五六十公里,澎湖列島距離臺(tái)灣島四五十公里。
設(shè)想:
以軍用特車為底盤,具有輕裝甲防護(hù),主要防破片。
全封閉炮塔,自身僅攜帶少量炮彈,儲(chǔ)存在炮塔內(nèi),打完炮塔內(nèi)的炮彈就立即轉(zhuǎn)移,躲避敵方反炮兵火力,到安全的地方再補(bǔ)充炮彈,理念類似瑞典“弓箭手”155毫米車載炮,外形則類似捷克“莫拉納”155毫米輪式自行火炮。

編制上由戰(zhàn)區(qū)直屬。
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作者:梁力律師
鏈接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2970033644
來源:知乎

我個(gè)人一直覺得,203mm卡車炮損失點(diǎn)威力打棗核彈之類的換射程,威力和155mm打常規(guī)彈藥差不多,射程遠(yuǎn)了不少,大大拓寬了能執(zhí)行的任務(wù)種類范圍。彈藥成本雖然上升,但補(bǔ)給維護(hù)的成本低于履帶式自行火炮。
203mm卡車炮依托永久或簡(jiǎn)易公路機(jī)動(dòng)作戰(zhàn),通過遠(yuǎn)離前線、保持機(jī)動(dòng)提高生存能力。后勤補(bǔ)給同樣依托公路,壓力比履帶式自行火炮小得多,炮組訓(xùn)練也比履帶式簡(jiǎn)單些。需要時(shí)拉到靠近前線的位置充分發(fā)揚(yáng)火力,能干一些155mm覺得吃力的活。
主要的缺點(diǎn)是要再開發(fā)一整套203mm火炮和支持系統(tǒng),有點(diǎn)麻煩,不打大仗的話沒必要。技術(shù)儲(chǔ)備著吧,也給研發(fā)隊(duì)伍找點(diǎn)事做。
作者:演化之光
鏈接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969668693
來源:知乎

個(gè)人拙見,傳統(tǒng)火藥推進(jìn)身管火炮,超過50公里射程,其實(shí)已經(jīng)沒有多大的意義了,也就限制了口徑在155mm這個(gè)數(shù)量級(jí)。
原因如下:
1.這類火炮的優(yōu)點(diǎn)是,在50公里內(nèi)反應(yīng)快,殺傷強(qiáng),多用途,無制導(dǎo)精度可接受,便宜。
2.超過50公里,進(jìn)入了火箭炮的優(yōu)勢(shì)區(qū)域。無制導(dǎo)條件下,50公里以上火箭彈的精度劣勢(shì)不明顯了,反而是火箭彈的高裝藥優(yōu)勢(shì)增大。有制導(dǎo)條件下,精度大家都一樣,火箭炮還是有高裝藥優(yōu)勢(shì)。
3.超過200公里,進(jìn)入了導(dǎo)彈的優(yōu)勢(shì)區(qū)域。能飛200公里以上的火箭彈,火藥推進(jìn)肯定是比不上火箭推進(jìn)劑的,推進(jìn)效率上導(dǎo)彈優(yōu)勢(shì)。
4.現(xiàn)在又出了巡飛彈這種小鬼畜。
因此,更大口徑的身管火炮所提供的射程優(yōu)勢(shì),其實(shí)根本就沒優(yōu)勢(shì)。裝藥方面,其實(shí)根本就是劣勢(shì)。精度方面,無制導(dǎo)也沒有優(yōu)勢(shì),有制導(dǎo)成本又上去了。
所以,除非是搞出了大口徑身管電磁炮,不然還是不要搞6寸以上的了,最多7寸到頭了。
作者:公子
鏈接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2970048977
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機(jī)器人+無人機(jī)集群才是解決問題的王道,城市機(jī)器人上30mm速射炮或者12.7mm重機(jī),野戰(zhàn)戰(zhàn)壕攻堅(jiān)用35mm自動(dòng)榴彈發(fā)射器或者無后坐力炮,用大批量無人機(jī)開天眼,執(zhí)行戰(zhàn)場(chǎng)信息照射;白菜化火控,縮短地面戰(zhàn)斗的OODA殺傷鏈閉環(huán)(20s以內(nèi)),精雕細(xì)琢的打;否者光口徑大有什么卵用?口徑大附帶損傷大只會(huì)增加平民傷亡為進(jìn)一步進(jìn)攻增加阻力,方向錯(cuò)誤,趕緊趁早換腦子。
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從國防部的采購信息來看,應(yīng)該是進(jìn)行某種價(jià)廉、快速的載荷的初步技術(shù)測(cè)試與驗(yàn)證,至少暫時(shí)沒看出PLA準(zhǔn)備用大口徑來拆房子,事實(shí)上也沒必要。但是用大口徑載荷建立或者補(bǔ)充某種廉價(jià)、快速的戰(zhàn)場(chǎng)信息感知或者OODA循環(huán),則絕對(duì)有必要。
信息化戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)鍵,應(yīng)該是殺傷鏈閉環(huán)(OODA)的快速、可靠與有效。毛子那種笨到姥姥家的打法,受制于自身信息化建設(shè)的滯后,對(duì)戰(zhàn)場(chǎng)即時(shí)信息感知的缺失,根本就不可取。
科普一下:OODA循環(huán)中的OODA是觀察(Oberve)、調(diào)整(Orient)、決策(Decide)以及行動(dòng)(Act)的英文縮寫,它是信息戰(zhàn)領(lǐng)域的一個(gè)概念。OODA循環(huán)的發(fā)明人是美國空軍上校約翰·博伊德(1927-1997),因而又被稱為博伊德循環(huán)。
巷戰(zhàn)中的OODA閉環(huán),需要無人機(jī)開天眼執(zhí)行戰(zhàn)場(chǎng)信息照射,建立起完備的戰(zhàn)場(chǎng)實(shí)時(shí)信息感知以及快速的火力反應(yīng)系統(tǒng),并及時(shí)對(duì)毀傷效果進(jìn)行評(píng)估,進(jìn)入下一個(gè)循環(huán)。國防部的這個(gè)采購,載荷85KG,初速度920m/s,作為戰(zhàn)場(chǎng)OODA循環(huán)體系的實(shí)時(shí)補(bǔ)充手段,應(yīng)該是不錯(cuò)的選擇。
我猜,PLA準(zhǔn)備玩炮射傳感器,炮射無人機(jī),炮射導(dǎo)彈,炮射一切。
不過這種技術(shù)條件下的新型大口徑火炮,因?yàn)榈讓蛹夹g(shù)邏輯的變更,呈現(xiàn)出來的產(chǎn)品形態(tài),會(huì)和傳統(tǒng)的很不一樣。
師母已呆。
作者:fashin
鏈接:https://www.zhihu.com/question/593678205/answer/2969925512
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203mm自行榴彈炮代指口徑為203毫米的榴彈炮。
比如本次俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)中的明星武器是俄羅斯的2S7式自行榴彈炮,這是一款是20世紀(jì)70年代中期蘇聯(lián)研制的大口徑自行榴彈炮。

2S7式自行榴彈炮采用采用履帶式裝甲底盤,由一臺(tái)渦輪增壓柴油發(fā)動(dòng)機(jī)提供動(dòng)力,最大行駛速度為50千米/小時(shí)。安裝一門59倍徑2A44型203毫米加農(nóng)炮,組成自行榴彈炮系統(tǒng),可以發(fā)射高爆破片榴彈、火箭助推榴彈和戰(zhàn)術(shù)核炮彈,射程37.5千米。
2S7式自行榴彈炮由蘇聯(lián)圣彼得堡的基洛夫工廠制造,于1975年開始交付。該炮大量服役后,蘇聯(lián)陸軍的遠(yuǎn)程火力獲得提升,并具備發(fā)射戰(zhàn)術(shù)核炮彈攻擊北約戰(zhàn)線后方重要目標(biāo)的能力。

2022年2月24日,俄羅斯軍隊(duì)兵分三路,向?yàn)蹩颂m首都基輔方向發(fā)動(dòng)大規(guī)模攻擊。烏克蘭軍隊(duì)裝備包括2S7式自行榴彈炮等多型武器。

2S7以T-64主戰(zhàn)坦克的底盤為基礎(chǔ),前段為密閉式駕駛艙,車長(zhǎng)、駕駛及2名炮班組員乘坐于此。車長(zhǎng)和駕駛并列,其前方設(shè)有可下拉防護(hù)鋼板的風(fēng)擋,兩人各裝有一具配備潛望鏡的圓形艙蓋。動(dòng)力艙后方車體中央段設(shè)有第二個(gè)乘員艙,可容納3名炮班組員,故單輛炮車共有7名乘組員。
2S7自行榴彈炮使用履帶式專用底盤,車外形結(jié)構(gòu)略同美國M110式榴彈炮,具有射程遠(yuǎn)、威力大的特點(diǎn),但無裝甲防護(hù),三防能力弱。
2S7式自行榴彈炮一般用以裝備方面軍和統(tǒng)帥部炮兵部隊(duì),可發(fā)射常規(guī)彈藥和戰(zhàn)術(shù)核炮彈,配有輸彈機(jī),可有履帶式彈藥車伴隨行動(dòng)。
2S7式自行榴彈炮,由于彈體沉重加上裝填流程復(fù)雜,射速比較緩慢,最大射速為每分鐘1.5發(fā)。作戰(zhàn)中,2S7自行榴彈炮一般以最快速度發(fā)射1發(fā)至2發(fā)炮彈,然后迅速駛離原炮位,以免遭到對(duì)方反炮兵火力打擊。

M110自行榴彈炮
另一款明顯武器是M110自行榴彈炮,是美國于1956年1月-1961年3月研制,1961年3月定型,1980年服役。

美國軍方根據(jù)二戰(zhàn)及朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn),認(rèn)為即使是重型自行火炮也要能空運(yùn)。為此,美軍對(duì)研制新型重型自行榴彈炮提出了新的要求:火炮要能空運(yùn),占領(lǐng)和撤出陣地要快,部件通用化程度高。

m110的主要武器為1門m2a2式203毫米榴彈炮(身管長(zhǎng)為25.3倍口徑),安裝在m158炮架上。
m110采用專門設(shè)計(jì)的底盤。車長(zhǎng)7.467米,車寬3.15米,車高2.93米。由于它沒有炮塔,整車由火炮及底盤兩大部分組成。其優(yōu)點(diǎn)是結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單,便于減輕全車重量,但是,其重大缺點(diǎn)是戰(zhàn)斗部分沒有裝甲防護(hù)。整車的戰(zhàn)斗全重為26.534噸。整個(gè)炮班由13名乘員組成,其中的5名乘員(炮長(zhǎng)、駕駛員和3名炮手)在m110車上,其余人員乘坐在m548履帶式彈藥運(yùn)輸車上。
車體為鋁合金裝甲全焊接結(jié)構(gòu)。駕駛室位于車體的左前部,駕駛員有3具潛望鏡。變速箱位于車體前部右側(cè),其后是發(fā)動(dòng)機(jī)。車體后部為炮架和火炮,沒有炮塔。車體的最后左側(cè)裝有裝填機(jī),車體后部下方裝有大型駐鋤,射擊時(shí)放下,以吸收射擊時(shí)的后坐能量。

W90式203毫米榴彈炮
中國203毫米榴彈炮是對(duì)付點(diǎn)目標(biāo)和面目標(biāo)的良好武器,可在遠(yuǎn)距離上與敵方炮兵作戰(zhàn),壓制和打擊敵多種目標(biāo),也可作為岸炮打擊水面目標(biāo)。如果配備特種彈則作戰(zhàn)任務(wù)更靈活,如配備核彈又具備了威懾能力。

該炮采用電渣重熔炮鋼制成的45倍口徑長(zhǎng)身管,內(nèi)有64條膛線,射擊壽命1000發(fā)以上。炮口采用雙室沖擊式,炮尾采用與其他火炮完全不同的卡口式炮閂及液壓開關(guān)閂機(jī)構(gòu),取消了常規(guī)的炮尾零件,由閂體和身管尾端直接嚙合。該火炮配有氣壓輸彈機(jī),可在各種射角下將彈丸和藥筒輸入炮膛?;鹋谥辽倥鋫淞巳旁龀痰装剂駨椇腿诺着帕駨梼煞N,采用可燃藥筒,在世界上處于領(lǐng)先地位?;鹋谶€可發(fā)射西方同口徑炮彈。

W90式203毫米火炮的攻防正面寬度為50公里,單炮火力覆蓋面積為1090平方米,是美國M110 203毫米榴彈炮的5倍,蘇聯(lián)2S7 203毫米榴彈炮的2.7倍。
作者:一葉子
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