導(dǎo)讀

2023年4月28日，全球化智庫(kù)（CCG）在北京總部舉辦《軟實(shí)力與中美競(jìng)合》圖書發(fā)布會(huì)，會(huì)上發(fā)布了“軟實(shí)力”提出者、前哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院院長(zhǎng)約瑟夫·奈教授的新著《軟實(shí)力與中美競(jìng)合》。本文為約瑟夫·奈教授主旨發(fā)言及與全球化智庫(kù)（CCG）理事長(zhǎng)王輝耀對(duì)話內(nèi)容節(jié)選。

約瑟夫·奈：

首先，我要感謝王輝耀、施普林格自然集團(tuán)和中信出版社的工作人員，辛苦你們準(zhǔn)備這本書的出版，出色完成工作。我也很感激有機(jī)會(huì)用中文和英文，將我的想法傳遞給更多的人。所以我從表達(dá)感激開始。

就這本書的主題和當(dāng)今世界的形勢(shì)而言，我對(duì)美中關(guān)系的狀況感到非常擔(dān)憂。如我所言，這是競(jìng)合，但我擔(dān)心人們過于強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)，而對(duì)合作的重視不夠。這恰恰是軟實(shí)力的意義所在，也就是說，軟實(shí)力是通過吸引——而不是強(qiáng)迫或買賣——來(lái)達(dá)到目的的能力。軟實(shí)力可以同時(shí)讓中美受益。誠(chéng)然，軟實(shí)力既有競(jìng)爭(zhēng)性，但也有正面的互利性。幾年前，我和北京大學(xué)的王緝思教授合作撰寫了一篇關(guān)于中美軟實(shí)力的文章，我們?cè)谖恼轮兄赋?，如果美?guó)在中國(guó)眼中變得更有吸引力，反之亦然。這將為兩國(guó)合作提供更多可能性。合作是必要且亟需的。

如前所述，我們兩國(guó)之間不僅在經(jīng)濟(jì)上相互依存，兩國(guó)都從中受益，而且在生態(tài)體系方面上亦相互依存。我們都無(wú)法回避全球氣候或流行病等世界性議題加諸于己的影響。

例如，氣候變化問題可能會(huì)對(duì)我們兩國(guó)造成巨大損害。如果氣候繼續(xù)沿著現(xiàn)在的道路惡化下去，我們可能無(wú)法實(shí)現(xiàn)聯(lián)合國(guó)和2015年《巴黎協(xié)定》達(dá)成的“將全球溫度上升控制在1.5℃以內(nèi)”的目標(biāo)，遑論實(shí)現(xiàn)“2℃”的目標(biāo)。這樣下去，北極和南極冰蓋加速融化。海平面上升，將對(duì)美國(guó)沿海城市，比如佛羅里達(dá)州、路易斯安那州等海拔較低的州產(chǎn)生強(qiáng)烈影響。

處理這一問題的成本是很高的。美國(guó)對(duì)緩解氣候變化問題的意愿也是強(qiáng)烈的。中國(guó)也是如此。中國(guó)水系大多發(fā)源于喜馬拉雅山脈，河流如果干涸，將是毀滅性的。中國(guó)西部，以及美國(guó)西部，干旱的風(fēng)險(xiǎn)都依然存在，這將極大地影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，并造成巨大損失。

為什么美中在氣候議題中如此重要？有趣的是，美中兩國(guó)合計(jì)向大氣中排放的二氧化碳約占世界總量的40%。雙方又仿佛處于某種困境，即假設(shè)美國(guó)袖手旁觀，中國(guó)削減二氧化碳排放量仿佛也無(wú)濟(jì)于事；如果中國(guó)置若罔聞，美國(guó)降低二氧化碳排放量也徒勞無(wú)益。因此，有一個(gè)強(qiáng)烈的合作原因，即如果我們不合作，每個(gè)國(guó)家都會(huì)受到傷害。

在全球衛(wèi)生方面也可以發(fā)現(xiàn)需要進(jìn)行合作的類似案例。像我們剛剛經(jīng)歷的新冠疫情這樣的流行病，它是不會(huì)考慮國(guó)境線的，它會(huì)奪去數(shù)百萬(wàn)人的生命。在這個(gè)意義上，能夠在早期檢測(cè)和科學(xué)理解并應(yīng)對(duì)新冠疫情上合作是非常重要的。我認(rèn)為在這方面，合作已經(jīng)在減少。如果我們回顧一下非典的早期，即2000年代初期，美國(guó)和中國(guó)之間的合作是非常密切的。當(dāng)我們看看新冠疫情期間，中美的合作已經(jīng)降至最低，然而還在繼續(xù)減少。這對(duì)美國(guó)和中國(guó)都不利。

因此，在這個(gè)意義上，如果我們看看兩個(gè)國(guó)家面臨的發(fā)展前景，我們其實(shí)有強(qiáng)烈的共同利益。正如我們聽到的那樣，生態(tài)合作或生態(tài)相互依賴沒有邊界，因此兩國(guó)有強(qiáng)烈的合作動(dòng)機(jī)。

不幸的是，合作受到了大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的限制，這意味著我們很難完成我們需要完成的任務(wù)。另一種思考方式是，如果我們找不到增加合作的方法，我們兩國(guó)都會(huì)遭受損失。這就是軟實(shí)力的作用。存在這樣一種情況，如果中國(guó)在美國(guó)不受歡迎，美國(guó)政客妖魔化中國(guó)，而美國(guó)在中國(guó)也不受歡迎，中國(guó)也妖魔化美國(guó)，那么我們基本上拋棄了可以讓我們改善關(guān)系并發(fā)掘合作機(jī)會(huì)的軟實(shí)力。這就是代價(jià)。

因此，在這個(gè)意義上，這本書所講的軟實(shí)力和大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，而中美之間的確存在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。但必須從全球的角度，以更廣泛的視角中看待它，因?yàn)檫@個(gè)世界的相互依賴程度已經(jīng)更深。我們不能再面對(duì)新的冷戰(zhàn)，因?yàn)檫@兩個(gè)國(guó)家之間經(jīng)濟(jì)依賴或生態(tài)依賴使雙方都無(wú)法承受新冷戰(zhàn)的代價(jià)，更不用說伴隨其而來(lái)的政治危險(xiǎn)和軍事危險(xiǎn)了。

有這樣一種觀點(diǎn)認(rèn)為，應(yīng)該看看我們能夠做些什么來(lái)增加中國(guó)在美國(guó)的和美國(guó)在中國(guó)的軟實(shí)力。不幸的是，現(xiàn)在趨勢(shì)正在朝著錯(cuò)誤的方向發(fā)展。我希望，也許通過這些論文的出版，可以更清晰地闡明軟實(shí)力在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中的重要性，讓我們對(duì)面臨的任務(wù)有更廣泛的理解，以及朝著這一方向再次努力。對(duì)那些推動(dòng)相關(guān)思想在斯普林格出版，并將其傳達(dá)給廣大讀者的朋友，我對(duì)你們付出的努力表示感謝。我希望，對(duì)于推動(dòng)我所提到的那種合作落地，本書能夠產(chǎn)生一些積極的作用。

王輝耀對(duì)話約瑟夫·奈

軟實(shí)力既有競(jìng)爭(zhēng)的一面，但也可以有合作的一面

王輝耀：很榮幸能夠再次見到我們的老朋友約瑟夫·奈教授。我對(duì)約瑟夫剛才提到的觀點(diǎn)印象深刻，我們正處于一個(gè)前所未有的世界局勢(shì)中，歷史上可能從未見過這樣的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，這也是我們以前從未經(jīng)歷過的對(duì)人類構(gòu)成威脅的競(jìng)爭(zhēng)。因此當(dāng)下確實(shí)是一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，這也是為什么我們需要刷新對(duì)奈教授提出的軟實(shí)力概念的認(rèn)知，因?yàn)橹忻纼蓢?guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)和合作是極其重要的。

很感謝你為這本書作出的貢獻(xiàn)，CCG也很榮幸能夠翻譯此書。這本書還包括了我們大約一年前的對(duì)話。在目前的背景下，這是非常重要的。雖然當(dāng)下我們經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇繁榮，但我們?nèi)匀淮嬖诤艽蟮姆制?。那么，我們?cè)鯓硬拍軓浹a(bǔ)分歧？我們?nèi)绾尾拍苷嬲惯@些東西在中國(guó)和美國(guó)發(fā)揮作用？

約瑟夫·奈：輝耀，這些問題都很好。軟實(shí)力的某些方面是競(jìng)爭(zhēng)的一部分。中國(guó)在“一帶一路”倡議下支持非洲的某個(gè)項(xiàng)目，旨在使中國(guó)更具吸引力。同樣，當(dāng)美國(guó)國(guó)際開發(fā)署在非洲支持某個(gè)項(xiàng)目時(shí)，也是旨在使美國(guó)更具吸引力。所以從這方面來(lái)說，軟實(shí)力可以成為中美競(jìng)爭(zhēng)的一部分。

另一方面，我在評(píng)論中想說的一點(diǎn)是，軟實(shí)力有一個(gè)方面，可以再次強(qiáng)調(diào)，那就是當(dāng)中美兩國(guó)彼此吸引的時(shí)候，就是增強(qiáng)彼此間合作的關(guān)鍵點(diǎn)。我們兩國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)能力顯而易見，我們的競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)太強(qiáng)了。問題是，我們?nèi)绾文軌蛱岣呶覀兊暮献髂芰Γ?/span>

我非常相信增加人與人之間的接觸，包括更多的學(xué)生，更多的記者，更多的游客。我認(rèn)為這些訪問，對(duì)兩國(guó)來(lái)說都有助于發(fā)展軟實(shí)力。這并不是說彼此互相不埋怨，而是促進(jìn)彼此了解。如果你真的有人與人之間的接觸，你就很難把另一個(gè)民族妖魔化。所以我想強(qiáng)調(diào)，軟實(shí)力有競(jìng)爭(zhēng)的一面，但也可以有合作的一面。那么人與人之間的接觸呢？所以我會(huì)從更多的人與人的接觸開始。

競(jìng)爭(zhēng)是存在的，但需要有限度以確保競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)失控

王輝耀：我同意您的觀點(diǎn)，我們必須一起合作。在我們一年前的談話中你提到的一件事讓我印象深刻，你提到，大國(guó)間似乎每20年就可能達(dá)到一個(gè)新的周期性平衡，或新的變化點(diǎn)。例如，在中國(guó)和美國(guó)建立外交關(guān)系之前，兩國(guó)間有很多的遏制、冷戰(zhàn)思維之爭(zhēng)。但后來(lái)經(jīng)過20多年，緊張的態(tài)勢(shì)得以緩解，兩國(guó)變得更加友好和合作。但同樣，現(xiàn)在我們又遇到了這些困難，有越來(lái)越多的誤解和不信任。

那么，你認(rèn)為中國(guó)和美國(guó)什么時(shí)候可以達(dá)到一個(gè)新的平衡，或者也許最后我們不得不說：看，我們必須一起和諧共處，因?yàn)槲覀冋媾R著人類前所未有的挑戰(zhàn)，這些問題不能僅靠自己來(lái)解決，必須一起合作。在這個(gè)過程中，我們必須避免這種艱苦的戰(zhàn)爭(zhēng)，并逐漸相互理解，所以可能到2035年或2040年，我們可以說：好吧，我們真的得一起和諧共處，我們不能彼此對(duì)立。那么你對(duì)這個(gè)問題怎么看？我們需要一些時(shí)間來(lái)度過這個(gè)困難時(shí)期，我們?nèi)绾文軌蚣皶r(shí)地克服這個(gè)挑戰(zhàn)？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為你說的對(duì)，如果我們回顧一下七十多年來(lái)的美中關(guān)系會(huì)發(fā)現(xiàn)，前20年，中美是公開的敵對(duì)關(guān)系，我們甚至在朝鮮半島上進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。然后是七十年代到八十年代初，在尼克松和毛澤東會(huì)面之后，也就是中美因?yàn)閷?duì)蘇聯(lián)憂慮而合作的時(shí)期。隨后在鄧小平的經(jīng)濟(jì)政策下，出現(xiàn)了一個(gè)經(jīng)濟(jì)接觸期，隨后2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織得到美國(guó)的支持，這某種程度上標(biāo)志著中美關(guān)系達(dá)到了高潮。這個(gè)接觸期一直持續(xù)到2015年或2016年左右，重點(diǎn)開始轉(zhuǎn)移至大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)。

大致來(lái)說，這些不同的時(shí)期都是持續(xù)十年或二十年。最近的這個(gè)時(shí)期從2016年或2017年左右算起，可以說，我們進(jìn)入目前的大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期已經(jīng)有六、七年了。而我們是否需要二十年才能結(jié)束這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)期？歷史的發(fā)展無(wú)法確定。我們也許會(huì)犯錯(cuò)，做出讓事情走向錯(cuò)誤方向的決定。我認(rèn)為在目前這個(gè)時(shí)期，重要的是要認(rèn)識(shí)到競(jìng)爭(zhēng)是存在的，但重要的是競(jìng)爭(zhēng)需要有限度，確保我們?cè)诟邔酉嗷ブg有持續(xù)的溝通，能了解對(duì)方的紅線是什么，不要讓各自陷入危機(jī)中。

因此，我認(rèn)為目前的時(shí)期有可能再持續(xù)十年左右。但是，我們必須確保我們最終會(huì)一起合作，確保事情不會(huì)失控，而這常常被總結(jié)為“護(hù)欄”（guardrail），以確保我們不會(huì)分道揚(yáng)鑣。

選擇性脫鉤會(huì)存在，但不應(yīng)讓其過度蔓延

王輝耀：謝謝你，我認(rèn)為你說的對(duì)。我們?nèi)绾文軌蛟黾訉?duì)話機(jī)會(huì)？美國(guó)現(xiàn)在的對(duì)華政策中缺乏合作思維，更多強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)。那么，你對(duì)此有何看法？我們是否正在進(jìn)入冷戰(zhàn)時(shí)期？我們真的開始脫鉤了嗎？

目前我們還沒有看到部長(zhǎng)級(jí)別的接觸，上一次美國(guó)國(guó)務(wù)卿訪華已經(jīng)是五年多前的事了。那么你對(duì)這種高級(jí)別訪問有什么看法？以及中美是否真的在經(jīng)濟(jì)上脫鉤，或者中美是否正在走向冷戰(zhàn)？我們?nèi)绾尾拍鼙苊膺@種情況？這是我們經(jīng)常思考的問題。

約瑟夫·奈：我認(rèn)為，當(dāng)我們談?wù)撁撱^時(shí)，我們會(huì)涉及到一系列廣泛的相互依賴關(guān)系。在大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)中，在一些被視為安全核心的領(lǐng)域?qū)?huì)出現(xiàn)脫鉤。例如，對(duì)于像華為或中興這樣的公司搭建美國(guó)5G通信系統(tǒng)，美國(guó)人對(duì)此的安全性表示懷疑。同樣，中國(guó)也不允許美國(guó)的社交媒體公司在中國(guó)自由運(yùn)作，比如谷歌公司。因此，這些都是可以理解的，涉及安全問題的領(lǐng)域可能會(huì)有脫鉤。

重要的是在這個(gè)整體經(jīng)濟(jì)關(guān)系中進(jìn)行對(duì)話。在一些領(lǐng)域，出于安全原因，我們不允許深度融合或緊密合作。但在其他一些不涉及安全的領(lǐng)域，比如貿(mào)易、糧食或太陽(yáng)能面板。我們不會(huì)去干涉這些。然后會(huì)有一些介于兩者之間的領(lǐng)域，對(duì)于它們的安全與否會(huì)有爭(zhēng)議，這些我們可以進(jìn)行特殊安排，討論我們各自將如何應(yīng)對(duì)。不能說完全脫鉤，或完全不脫鉤，而是說我們?nèi)绾尾拍艽_保它不會(huì)超出限度。美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)珍妮特·耶倫在上周發(fā)表了一個(gè)演講，其中提出了一些類似的觀點(diǎn)。

我拒絕將美中關(guān)系視作進(jìn)入新冷戰(zhàn)，因?yàn)殡m然有激烈的競(jìng)爭(zhēng)，但在經(jīng)濟(jì)和生態(tài)方面存在著高度的相互依賴，這在美國(guó)和蘇聯(lián)的冷戰(zhàn)期間從未存在過。

因此，我認(rèn)為我們可以采取一些措施以確保可以進(jìn)行對(duì)話，不要讓脫鉤走得太遠(yuǎn)。而且我認(rèn)為，中美最高政治領(lǐng)導(dǎo)人的定期會(huì)議，將會(huì)加強(qiáng)中美之間的聯(lián)系。美中對(duì)話與聯(lián)系也需要在更多層面上進(jìn)行。因此，我認(rèn)為我們不能將問題歸結(jié)為脫鉤或不脫鉤，會(huì)有一些選擇性的脫鉤，但我們不應(yīng)該讓它過度蔓延，廣泛的脫鉤將對(duì)兩國(guó)經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)造成巨大傷害。而且正如我之前提到的，在生態(tài)等相互依存的領(lǐng)域，談?wù)撁撱^是沒有意義的。二氧化碳排放問題是不分國(guó)界的。

中國(guó)正努力發(fā)揮作用，爭(zhēng)取在烏克蘭問題上實(shí)現(xiàn)和平

王輝耀：謝謝您。我同意您的觀點(diǎn)，我們合作的成功例子包括曾有效遏制非典冠狀病毒和埃博拉病毒傳播，但新冠疫情則成為整個(gè)世界的災(zāi)難，三年內(nèi)中國(guó)和許多其他國(guó)家無(wú)法正常出國(guó)旅行。為什么我們只有這些政治安全聯(lián)盟？我們應(yīng)有更多其他領(lǐng)域的聯(lián)盟，就像科學(xué)聯(lián)盟、教育聯(lián)盟、經(jīng)濟(jì)聯(lián)盟、貿(mào)易聯(lián)盟，這些都可能成為合作的機(jī)會(huì)。但現(xiàn)在這些似乎都被壓制了，因?yàn)槲覀兏鼜?qiáng)調(diào)安全和競(jìng)爭(zhēng)，合作的一面相對(duì)地就不是那么得到重視。所以我同意您的觀點(diǎn)，我們需要恢復(fù)人與人之間的交流、科學(xué)家的交流、學(xué)者的交流、組織文化的交流和各方面的交流。

我曾參加過慕尼黑安全會(huì)議，CCG還在那里舉行了一個(gè)邊會(huì)，有超過20名美國(guó)學(xué)者、智庫(kù)專家和官員參加。我記得您的同事格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）在那場(chǎng)活動(dòng)上曾說：現(xiàn)在我們談?wù)摿颂嗟母?jìng)爭(zhēng)，不如一起談?wù)摵献靼?，至少我們?yīng)該像談?wù)摳?jìng)爭(zhēng)一樣多地談?wù)摵献鳌?/span>

我同意他和您的觀點(diǎn)，認(rèn)為我們正處于這個(gè)多極世界中，或至少是在朝這個(gè)方向發(fā)展。因此，中國(guó)有望發(fā)揮更多作用。當(dāng)今世界充滿了危險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，正如正在進(jìn)行的俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。（過去一段時(shí)間）有九位歐洲領(lǐng)導(dǎo)人訪華，呼吁中國(guó)在烏克蘭問題和俄烏危機(jī)上更加積極。中國(guó)也表現(xiàn)出一些調(diào)解意愿。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平兩天前剛剛與烏克蘭澤連斯基總統(tǒng)談話，派遣特使訪問基輔和其他可能的國(guó)家，包括俄羅斯，真正嘗試與國(guó)際社會(huì)合作，以挽救原有的和平進(jìn)程。

那么您對(duì)這個(gè)巨大威脅有什么看法？這可能是一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？我們?nèi)绾尾拍茏叱鰬?zhàn)爭(zhēng)陰霾？大約一年前我去了紐約，呼吁就此開展七方會(huì)談，七方可能包括五個(gè)安理會(huì)常任理事國(guó)，加上烏克蘭和歐盟。所以如何解決這場(chǎng)危機(jī)？我們已經(jīng)被這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)困擾了一年多了，我們要在這種混亂中生存多久呢？

約瑟夫·奈：我很贊賞習(xí)主席與澤連斯基總統(tǒng)通話，這是在正確方向上邁出的重要一步。我希望這能有所成效。而且我也同意習(xí)主席的聲明。但坦率地說，必須要考慮到這樣一個(gè)事實(shí)：俄羅斯現(xiàn)在控制了該國(guó)近1/5的土地。如果只是有一個(gè)?；饏f(xié)議，讓俄羅斯繼續(xù)控制那五分之一的烏克蘭領(lǐng)土，這種情況違反了聯(lián)合國(guó)的基本準(zhǔn)則，所以這種停火仍顯不足。

在這樣的背景下，我期待中方能對(duì)俄方做更多工作；如果中國(guó)現(xiàn)在成為一個(gè)調(diào)解人，能在某些事情上說服俄羅斯人，這裨益于世界，也大大增加中國(guó)在歐洲、美國(guó)和其他地方的軟實(shí)力。

但中國(guó)必須比目前情況走得更遠(yuǎn)，不得不發(fā)揮更積極的作用。我認(rèn)為，現(xiàn)在的危險(xiǎn)是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。這有害于烏克蘭，有害于俄羅斯，更有害于全世界。因此，我很欣賞（中國(guó)）努力在烏克蘭實(shí)現(xiàn)和平。

王輝耀：我很高興聽到您提到中國(guó)的調(diào)解作用，這也是中國(guó)的一種軟實(shí)力。對(duì)中國(guó)來(lái)說，主持沙特阿拉伯和伊朗之間的外交破冰就是如此，他們已經(jīng)直接會(huì)談，建立外交關(guān)系，并恢復(fù)了外交關(guān)系。我同意您的觀點(diǎn)，也即中國(guó)可以做得更多。如果中國(guó)在這方面有更多作為，不僅可以迅速提高國(guó)際軟實(shí)力，還可以改善與西方和許多發(fā)展中國(guó)家的關(guān)系。

文章選自觀察者網(wǎng)，2023年5月9日