大象新聞首席記者 吳凈凈/文視頻 陳姝/剪輯

在剛剛結(jié)束的TMEA音樂娛樂盛典中，揭曉了2021年度“十大金曲”和“十大熱門歌曲”。這個榜單引發(fā)了眾多網(wǎng)友的討論，因為十大金曲幾乎沒有一首出圈大范圍傳唱，十大熱門歌曲也幾乎全是短視頻平臺“出品”，有網(wǎng)友直言這個熱門歌曲榜單是“抄襲、土味、偽古風(fēng)、低質(zhì)量翻唱、裁縫、五毒俱全”，更多人在感嘆“周杰倫YYDS”的同時也感到悲哀“華語樂壇完了”！華語樂壇真的沒人了嗎？現(xiàn)在年輕人接觸音樂的渠道越來越多，為什么爆紅出圈的優(yōu)質(zhì)作品越來越少？2021年了，為什么華語TOP100榜單上“霸榜”的歌曲仍多是20年前的作品……近日，大象新聞記者采訪資深音樂人張亞東時，也談到了這些話題。

作為王菲曾經(jīng)的御用作曲人，張亞東曾監(jiān)制或制作了王菲的“神?！薄陡≡辍?、《寓言》，包括經(jīng)典的《只愛陌生人》等專輯和單曲。此外，他也曾是陳奕迅、許巍、莫文蔚、樸樹、竇唯、劉若英、汪峰等華語頂尖歌手背后的“操盤手”。經(jīng)歷過華語樂壇創(chuàng)作的最巔峰時期，他自然也了解當(dāng)下音樂環(huán)境出現(xiàn)的問題。如今能引發(fā)大眾傳唱的好作品越來越少，是創(chuàng)作者的作品太少了？他不這么認為，在他看來，現(xiàn)在的音樂環(huán)境與過去最不一樣反而是“現(xiàn)在歌太多了”，風(fēng)格更加多元化，音樂人幾乎都能包攬從創(chuàng)作到發(fā)行整個流程，一天發(fā)行的歌曲量可能比過去半年都多，他認為，現(xiàn)在并不是現(xiàn)在沒有好作品，只是太容易淹沒。

在這次的音樂娛樂年度盛典中，周杰倫的一組金曲串燒表演讓不少網(wǎng)友“淚奔”，很多人留言自己聽的還是多年前那一批歌手的作品。事實上，之前就有平臺公布了2021年播放最多歌曲TOP100榜單，“霸榜”的歌曲多數(shù)是20年前華語音樂最鼎盛時期的作品。是創(chuàng)作生態(tài)變了還是傳播生態(tài)變了？張亞東坦言“這些年最強的感受是資本對音樂的操控，它強勢地影響、改變了整個行業(yè)，流量至上，制造短命金曲，霸屏。這會讓想要虔心創(chuàng)作的音樂人有被孤立的困惑?！?/p>

而作為仍舊在“虔心創(chuàng)作”的音樂人，對音樂的關(guān)注和熱愛一直沒有變過，盡管曾經(jīng)合作的頂級歌手們大多已經(jīng)退休或半退休。這些年他一直學(xué)著用新的方式與當(dāng)下的年輕樂迷進行著交流。正在優(yōu)酷熱播的音樂真人秀《中國潮音》中，他和大張偉、毛不易、張靚穎等年輕一輩的歌手們坐到一起，做了導(dǎo)師當(dāng)了“樂府令”，從這個“職務(wù)名”可以看出，這是一檔涵蓋中國傳統(tǒng)文化元素的音樂節(jié)目，可以說，這檔節(jié)目覆蓋電音、國風(fēng)、流行、民樂、民謠、說唱、戲曲、搖滾等各種音樂元素，他們希望展現(xiàn)國潮音樂的獨特魅力，探索音樂與潮流結(jié)合的全新可能。所以，大家也可以看到竹笛和尺八、念白+戲腔，以及民歌與電音的碰撞，節(jié)目中《新梅花三弄》、《九兒+轎》、《漫步人生路》等表演，也讓嗩吶、琵琶等民族樂器再次引發(fā)年輕網(wǎng)友的討論。

只是，就像網(wǎng)友吐槽新出爐的“十大熱門歌曲”中亂加戲腔的“偽古風(fēng)”一樣，到底什么才是“音樂國潮”也曾引發(fā)網(wǎng)友的爭論。張亞東認為，想讓一種音樂伴隨在日常生活中，可能要先去除奇珍異寶式的神秘，國風(fēng)國樂不能只是象征性的存在，不能只是假如和獵奇，能和當(dāng)下連接起來，也就具有了穿越時空的能力，“潮來潮去，音樂也就是那12顆音符。不融合也就不會有發(fā)展，經(jīng)典可以建立在對經(jīng)典的毀壞中?！?/p>

快問快答

問：現(xiàn)在能出圈的不少歌曲包括歌手多是短視頻平臺走出來的，他們和之前“傳統(tǒng)”的音樂人有什么不同？你如何看待短視頻平臺對于現(xiàn)代音樂發(fā)展的作用？

張亞東：他們和“傳統(tǒng)”音樂人沒什么區(qū)別，只是傳播方式的改變，讓大家有更多快速了解音樂的渠道。精彩的短視頻我喜歡看，自己也總拍著玩。把短視頻當(dāng)作是生活點滴分享，挺好，不能花太多時間精力迷失在制造碎片里。我總會留出足夠長的時間沉浸在音樂里，專注是享受。

問：你認為現(xiàn)在的音樂對于過去來說，有什么特別不一樣的地方嗎？很多網(wǎng)友說常聽的作品還是多年前的“老歌”，是創(chuàng)作生態(tài)變了還是傳播生態(tài)變了？

張亞東：和過去不一樣的地方就是現(xiàn)在歌太多了，風(fēng)格也更加多元化，音樂人幾乎都能包攬從創(chuàng)作到發(fā)行整個流程，一天發(fā)行的歌曲量可能比過去半年都多，并不是現(xiàn)在沒有好作品，只是太容易淹沒。

這些年我最強的感受是資本對音樂的操控，它強勢地影響、改變了整個行業(yè)，流量至上，制造短命金曲，霸屏。這會讓想要虔心創(chuàng)作的音樂人有被孤立的困惑。

問：為什么會來《中國潮音》這個節(jié)目？

張亞東：在“潮音”里能聽到、結(jié)識到年輕的、優(yōu)秀的中國器樂演奏者、國風(fēng)音樂人，這是吸引我的地方，作為一個創(chuàng)作人，什么是屬于自己的音樂語言，也是我總會思考的問題。來“中國潮音”也是一個好的學(xué)習(xí)機會。

問：有網(wǎng)友將《中國潮音》解讀為“以中國傳統(tǒng)文化元素為中心，用現(xiàn)代語境去重塑經(jīng)典作品，以此演繹出新的國潮音樂”，你認為什么是中國潮音？

張亞東：網(wǎng)友解讀的很好。什么是中國潮音？我沒有確切答案，說實話我對國樂的了解十分淺薄，這需要大家一起去找，一起努力。

我喜愛的古曲，很注重情緒，強調(diào)精神重于形式，志在高山，遠離喧囂，這和當(dāng)下的金曲創(chuàng)作思路完全不同。而從古代留存下來的音樂論述也極少，想要領(lǐng)會古樂的精髓，是很難的事情，只能借助數(shù)量不多的故事、傳說來感受，比如“高山流水”。想讓一種音樂伴隨在日常生活中，可能要先去除奇珍異寶式的神秘，國風(fēng)國樂不能只是象征性的存在，不能只是假如和獵奇。能和當(dāng)下連接起來，也就具有了穿越時空的能力，我希望音樂中的未來也包含著某種回歸。

問：節(jié)目里《新梅花三弄》《九兒+轎》《漫步人生路》這些作品得到了很多網(wǎng)友的喜愛，但也有部分網(wǎng)友覺得這些歌曲改編的并不如原版，你怎么看？

張亞東：對于過去熱愛這首歌的歌迷來說，可能怎么改人家都不會滿意，因為大多數(shù)時候，過去就意味著理想、美好。于我來說，這就是一首新歌。之前肯定是聽過，但并沒有太深印象，所以好歌就是好歌，和回憶無關(guān)。

問：你在節(jié)目中說自己曾把石容山的表演視頻發(fā)到了朋友圈里，這些選手身上的哪些點最能戳動你？

張亞東：我喜歡石容山是因為看到他用嗩吶演奏Donna Lee的視頻，當(dāng)時我不知道他的嗩吶是改良過的，類似加了一個改變音高的鍵，簡直不可思議。

節(jié)目中讓我欣賞的音樂人有很多，比如樂玲瓏對音樂的獨特詮釋和高超的器樂水平，讓她們的每個表演都賞心悅目，還有尺八神的音色、一絲絲葉的古箏、裁縫鋪的編曲，幾乎所有人都有戳動我的點。

我們的傳統(tǒng)樂器都有調(diào)的問題，換調(diào)就要換樂器，或是重新調(diào)弦，演奏傳統(tǒng)曲目沒問題，可當(dāng)代的生存現(xiàn)實極為復(fù)雜，五聲音階的空靈，淡泊、高遠，有時候不能準確表訴內(nèi)心的焦慮不安，所以樂器的改良也是國樂發(fā)展的重要部分。

前幾天在朋友圈看到郭雅志老師研發(fā)出了古箏轉(zhuǎn)調(diào)琴碼的消息，很激動，馬上轉(zhuǎn)發(fā)點贊。這些不斷嘗試在民樂器上發(fā)明創(chuàng)新、增加樂器色彩寬度和表現(xiàn)力的老師，令人敬佩。

問：有網(wǎng)友評價張尕慫、蔣亮的作品《鳳陽花鼓》不是“國潮”是“土潮”，你怎么看？

張亞東：他們倆個都有能力做不“土”的東西，也許他們覺得這樣的狀態(tài)在綜藝節(jié)目中比較輕松，我感覺尕慫、村長是背負著壓力讓大家輕松愉快的，我很理解他們，也很羨慕他們這種放松的表演態(tài)度。

問：大張偉和薛之謙都屬于強輸出型的導(dǎo)師，很活躍，坐在他倆中間你感覺如何？

張亞東：不加節(jié)制的幽默或嚴肅都不太好，有他們在我很輕松，就知道不會冷場，讓大家在現(xiàn)場的氛圍很輕松、歡樂。我喜歡大張偉，很小就認識他、欣賞他，一起做過《樂隊的夏天》，有他在身邊我心里很踏實。薛之謙不是很熟，他的歌我喜歡，我平時很喜歡打鼓玩，人生中第一次為歌手的歌曲打鼓，就送給了他的歌《摩天大樓》。其實私底下我是個特別搞笑的人，只要面對鏡頭就緊張，心理負擔(dān)重，怕說錯話?？傊覀冋J真或不認真的方式不同，表現(xiàn)也不一樣。

問：你認為什么是潮流音樂？大眾對于潮流音樂的認知可能局限于電子音樂，與中國傳統(tǒng)音樂有較大反差，很多兩者的融合會被認為是在毀經(jīng)典，你怎么看？

張亞東：潮來潮去，音樂也就是那12顆音符。不融合也就不會有發(fā)展，經(jīng)典可以建立在對經(jīng)典的毀壞中。