『心華EP ～春とら！～』采訪

原訪談地址：https://realsound.jp/2018/08/post-235305.html

翻譯：bili@入魔的魔人

校對：bili@蛋殼Cen

轉(zhuǎn)載請注明譯者及原文鏈接

? ? ? ? 去年，初音未來迎來了10周年的生日，也使得這一圈子迎來了成熟期，同時，以ハチ作為VOCALOID P活動的米津玄師，以本名名義所創(chuàng)作的歌曲席卷了2018年J-POP圈上半年的排行榜，現(xiàn)在VOCALOID圈成為了代表日本的才能大量送出的地方。2017年期間大受歡迎正是憑借「フィクサー」和「命ばっかり」創(chuàng)下了熱門記錄的ぬゆり，和憑借「はやくそれになりたい！」而卷起旋風的キノシタ這二人。今年4月發(fā)售的由gynoid發(fā)行，收錄了使用臺灣制作的日語VOCALOID“心華”創(chuàng)作的歌曲的樂曲集『心華EP ～春とら！～』，是他們二人的首次競演。兩人分別提供了「ディカディズム」與「ハナイロ☆シャイガール」。于是向現(xiàn)在VOCALOID圈引以為榮的高人氣的兩人詢問了各自的創(chuàng)作方法和創(chuàng)作契機，和對現(xiàn)在VOCALOID圈的一些看法。（杉山仁）

「根據(jù)VOCALOID決定性格和設定，開始創(chuàng)作歌曲」（キノシタ）

——聽說兩人今天是初次見面，但是知道彼此的存在是什么時候呢？

ぬゆり：我知道キノシタさん，是在2017年第一次聽到「はやくそれになりたい」的時候。大概是在投稿后過了一段時間，聽到那首歌時，覺得副歌的制作方法雖然有共感，但是曲調(diào)真的是完全不一樣。 比如說，キノシタさん是"陽光角色"的話，我就像"陰暗角色"（笑）。

キノシタ：不不不（笑）。

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ぬゆり：是這樣的呢。

キノシタ：事實上，我也有這種感覺。 我知道ぬゆりさん是2017年的「フィクサー」。 那首曲子chord感很時髦，貝司也很厲害！

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ぬゆり：「フィクサー」這首曲子是不使用snare，而是只用kick和high hat的循環(huán)做成的曲子。在制作的時候，基本就只貫徹這一個概念。我就想嘗試這種奇怪的，大概沒人嘗試去做的曲子。我在2015年之前比現(xiàn)在創(chuàng)作了更多的樂隊音樂，但是那時教我制作DTM的那個人,還說了"與其和那些比自己做得更好的人在類型上決勝負，不如去尋找只有自己才能做到的事情。"這樣一句話。

キノシタ：「はやくそれになりたい」這首歌，是在我剛開始使用(音街)ウナちゃん的時候，我就想"試試用ウナちゃん制作一首吧。"于是我便開始了創(chuàng)作。調(diào)出了自己想到的讓ウナちゃん最大程度活躍起來的曲調(diào)，也希望動畫也能給大家?guī)碛淇斓母杏X。于是就做了各種各樣的嘗試和修正。

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ぬゆり：那個時候，以前開始喜歡的作者，以這首歌為契機，與我取得了聯(lián)系，并且通過認識的人轉(zhuǎn)達了「做的非常好??！」。我滿懷敬意的，但是能夠給沒有實際交流過的人做出反饋，我感到非常高興。從毫無關系的人那里得到的反應中，這是我最高興的一次。

キノシタ：我這邊的話，因為在創(chuàng)作出「はやくそれになりたい」之前，完全沒有知名度，以那首歌為契機，各種各樣的人「試著跳了舞」，一下子熱鬧了起來，我很開心。最初我就是從以前的朋友歩く人くん那里得到的邀請，開始玩VOCALOID的——

ぬゆり：誒，是那樣的嗎？

キノシタ：是的。在此之前，雖然做過DTM，但是以此為契機，也開始了VOCALOID的投稿。最開始是打算用“偶爾投一下”這樣的頻率進行VOCALOID的活動。 所以，當「はやくそれになりたい」一下子就火了的時候，我真的很吃驚。

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——兩個人最初是什么時候開始聽VOCALOID的？

ぬゆり： 我想大概是2011年。我開始聽VOCALOID，感覺大概是「カゲロウデイズ」剛出來的時候。（即《陽炎計劃》）

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——那時候的VOCALOID在日本音樂圈已經(jīng)發(fā)展進入了大眾層面呢。

キノシタ：我也大概是那個時期。在那之前，雖然從朋友那里聽過「みくみくにしてあげる」，但是我當時并沒有深入的了解這些。在那之后，我開始從ハチさん和Kemuさん這些人的歌曲中對VOCALOID產(chǎn)生了興趣，從而產(chǎn)生了"想多接觸一下VOCALOID"這樣的念頭。

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——那么，大家所感受到的VOCALOID特有的魅力是什么呢？ 比如說，キノシタさん的情況下，聽著歌曲，就會感覺到自己被VOCALOID里的角色萌上了。 既是樂器，又是角色，這正是VOCALOID的一種魅力吧。

キノシタ：我自己的情況下，是有這種可能呢(笑)。VOCALOID的角色很可愛，而且具體的事項是秘密，但是我根據(jù)各自的VOCALOID角色思考自己心目中的性格和設定，并由此創(chuàng)作歌曲。比如說，當我開始用ウナちゃん創(chuàng)作的時候，我就會想象到買了新的VOCALOID后，內(nèi)心覺得"ウナちゃん也會更興奮吧"這樣的場景。

ぬゆり：雖然我不是那種被角色元素所吸引的類型，但是我會在不知不覺中對音質(zhì)進行不少的調(diào)整。比如說，在「フラジール」(GUMI/2016年)中，可以感覺到聲音是平坦的，但是在「フィクサー」中，會用更加強烈的感覺來調(diào)聲。

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ぬゆり：是這樣呢。我認為，與其說是要制作VOCALOID本身，不如說是一起表現(xiàn)自己的音樂的存在。VOCALOID把想用歌曲表現(xiàn)出來的人的感情，一起表現(xiàn)了出來。

兩個人的影響源，共通點是“ハチ”

——兩個人在開始用VOCALOID之前，都在聽什么音樂？

ぬゆり：在開始玩VOCALOID之前，我并沒有積極的找音樂去聽。只聽姐姐正在聽的EXILE的歌曲。但是，我最初是有玩樂器的，有一天我閑暇的時候看聊天網(wǎng)站，發(fā)現(xiàn)那里有個小學生，知道了"VOCALOID好像很流行"。 在那之后，我開始玩VOCALOID，然后又偶然在上網(wǎng)時聽到了ハヌマーン的歌，開始覺得"淘音樂真是有意思"。感覺真的是從零開始呢。

キノシタ：我當時喜歡玩游戲和看動畫，所以我經(jīng)常聽動畫音樂、樂隊、馬里奧等游戲音樂，特別是前山田健一、卡比和馬里奧的音樂。

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——那么，如果分別列出一些受到特別深刻的影響的藝術家和歌曲呢？

ぬゆり：先是之前提到的ハヌマーン的「Don’t Summer」。第一次聽到這首歌時，我受到了很大的沖擊。音樂也是，但是那歌詞更加的震撼了我。我覺得現(xiàn)在自己的歌詞，有很多部分是受到那里的影響。

キノシタ：我這里的情況，雖然是游戲音樂，但是是『星之卡比』。我很喜歡石川淳先生創(chuàng)作的樂曲，因此受到了很深的影響。有沒有像石川先生制作的卡比的曲子一樣橫沖直撞的氣氛呢……High Tension，想著“那樣也不錯”。這應該就是自己對音樂產(chǎn)生興趣的契機吧。

ぬゆり：另外，我還喜歡東京事變的「御祭騒ぎ」。 我喜歡東京事變的所有歌曲。 不過，一開始我雖然知道是椎名林檎的歌，但是東京事變卻從來沒有聽過。 所以聽到這首歌時,"哇！"我記得當時這樣想著。這是一首讓我覺得"在樂曲中做這么難的事情也沒關系"的歌。

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ぬゆり：啊啊，可能就是這樣呢。

キノシタ：我的第二首樂曲是前山田健一的「ヒャダインのカカカタ カタオモイ-C」(動畫《日常》的op)。在此之前，因為沒有看過niconico，所以也不知道前山田健一的存在，但是在Animete還是哪里聽到了這首歌，心想"兩個人一起唱這首歌真好啊"便試著調(diào)查了一下，結(jié)果是一個人唱的(笑)。因為當時只是玩游戲，所以調(diào)查喜歡的游戲音樂作曲家的時候比較多，比起那份余韻我對游戲音樂的創(chuàng)作者更感興趣。于是，我開始關注創(chuàng)作者，發(fā)現(xiàn)了各種各樣的音樂。其中，我非常喜歡前山田健一先生的歌里那乍一看很有幽默感的地方。

ぬゆり：雖然傾向不同，但是從被充滿創(chuàng)意的歌曲所吸引的意義上來說，我們可能有點相似。同時我也非常喜歡ハチさん。ハチさん的話，不僅歌曲喜歡，pv動畫的畫風也喜歡。我非常喜歡『ソウルイーター』（《噬魂師》）的那種感性，我記得當時的自己被深深震撼到了。

キノシタ：啊啊，我懂的！

ぬゆり：ハチさん的歌曲在視頻中使用了有少年漫畫風格的曲繪，因為在那之前只知道「みくみくにしてあげる」這一類的風格，我記得非常清楚地記得,當時的我聽過之后反應到"原來能將自己的特色如此的展示出來"。

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ぬゆり：從很久以前到現(xiàn)在我一直覺得自己受到很多ハチさん的影響。

キノシタ：ハチさん的曲子我自己也經(jīng)常聽，特別是「マトリョシカ」，感覺受到了不少影響。

ぬゆり：果然，聽VOCALOID的話，ハチさん的曲子是絕對不可錯過的呢。

風格迥異的兩人在同一圈子中的"VOCALOID"的魅力

——順便問一下，兩個人使用的軟件，以及最喜歡的吉他/合成音源之類的工具，能告訴我們嗎？

ぬゆり：DAW是Cubase9.5。吉他音源的話，我經(jīng)常使用Prominy的"Hummingbird"。

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——ぬゆりさん很熱衷于使用吉他音源呢。 實際上沒有彈過嗎？

ぬゆり：是的，沒有彈過。和田たけあきさん有幫助我實際彈奏。但原聲吉他的旋律其實不是彈出來的。

キノシタ：哦~「Hummingbird」，我要去買(笑)。 我使用的視頻軟件是Adobe cc (Adobe creative cloud)，畫圖一直以來使用的是"繪圖工具Sai"。DAW是Cubase 8。喜歡的合成器是Nexus。

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キノシタ：「ハナイロ☆シャイガール」的情況是，當看到心華醬的人設的時候，乍一看很有活力，不過，其實也是有內(nèi)向的部分吧，所以就按照那個方向做了曲子。

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——キノシタさん也有為提供偶像的樂曲，所以看到角色后會產(chǎn)生"這個這是個什么樣的人呢？"的想法，是不是與這個感覺很接近呢？

キノシタ：雖然只是按照自己的感覺去想象，不過我想應該有相近的部分。還有，這首曲子中能感受到春天的氣息?？傮w的故事先于曲子，歸納了故事之后，我便開始創(chuàng)作歌曲。就像先有劇本之類的東西，制作歌曲之后再加上歌詞這樣的感覺。根據(jù)情況，實際在寫歌詞的時候，也會加一些最初劇本里并沒有的東西。關于這次的新曲，我來回更改了三次，感覺自己太過講究了呢。

ぬゆり：哎呀，真有意思。 我的話故事本身也是最近才開始考慮的。我這邊的情況的話，我不會將其看作VOCALOID的角色，而是想象成另外一個人的故事。

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——果然在這個地方有很大的不同啊。

キノシタ：另外，為了在「ハナイロ☆シャイガール」中體現(xiàn)出春天，所以寫的不是電波系的曲風，而是偏向輕rock。 然后，想著"光是春天的樣子沒意思"，于是在B melo加入了鄉(xiāng)村風格的部分。ぬゆりさん的「ディカディズム」，雖然是心華醬的歌曲，不過也一起使用了Flower。"真好啊"，我是這樣覺得。

ぬゆり：「ディカディズム」那時，聽說要參與合作的時候，就去聽了心華的音源demo，但是擔心自己的風格與音源對不上。所以參碟曲我就打算再加上Flower一起。但是，實際試著使用之后，發(fā)現(xiàn)心華也能非常兇暴（笑）。那么，我就決定來做一首強力的曲子吧。所以我開始改變節(jié)奏的取向，改變弄成四節(jié)拍，以及有意識的進行銜接。

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ぬゆり：要真的不在一個圈子里的話，怕不是連合參CD的機會都沒有呢。

キノシタ：說的也是?。ㄐΓ?。但是，雖然音樂性完全不同，但是副歌的創(chuàng)作方法上我有些共感。

「現(xiàn)在的VOCALOID圈是"制作出更有藝術氣質(zhì)的歌曲」（ぬゆり）

——關于現(xiàn)在的VOCALOID圈，你們兩人感覺到了什么變化呢？

ぬゆり：我覺得以前有一種很直接的"這就是VOCALOID"的聲音和氣氛，但是現(xiàn)在覺得每個人的曲調(diào)都變得豐富多彩。以前也有"VOCAROCK"式音壓戰(zhàn)爭的印象，但現(xiàn)在不在音階里寫入很多東西的人也在增加，故意減少音數(shù)的作者也有很多。雖然我不好形容，但感覺現(xiàn)在更多的人在做“藝術家的歌曲”?；蛘哒f都在制作能傳達各自個性的東西。

キノシタ：以我自己的情況來說，直到2014年為止我都在聽VOCALOID，但有一段時間離開了，到了2016年左右回來的時候，我感覺到了一種并非“VOCAROCK”的氛圍。ナユタン星人さん也是這樣、くらげさん（くらげP：和田たけあき）也是這樣。在我開始投稿，聽過了很多人的音樂之后，重新感受到了它的變化。比起以前，有更多的人創(chuàng)作著各種類型的音樂，因此變得更加熱鬧了。那些追隨以往事物的人們，感覺已經(jīng)越來越少了。

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——現(xiàn)在來自VOCALOID圈的創(chuàng)作者們在J-POP圈中也在普遍活躍著。從這個意義上來說，以后可能會越來越普遍。

ぬゆり：雖然不是沒有考慮過“自己也想變成那樣”，但是我認為有名的人都是通過自己的音樂而獲得好評的人，所以自己也感受到了堅持貫徹自己的音樂并不斷更新的重要性。

キノシタ：我現(xiàn)在還是學生，在以后考慮就職時，要是像現(xiàn)在這樣聽我的音樂的人越來越多，也盡情的嘗試了"來做音樂吧"，所以有了想要繼續(xù)創(chuàng)作下去的心情。

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——今后的話，你們想繼續(xù)進行什么活動？

ぬゆり：我想一直創(chuàng)作新的事物。但是如果一直在做的話就會產(chǎn)生手癖，我覺得這樣不太好。當然，要是繼續(xù)下去的話手癖也是個很不錯的東西，但是我覺得自己并不是那種類型。不能停留在一個地方，今后也想繼續(xù)創(chuàng)作新的東西。

キノシタ：我也一樣，想去挑戰(zhàn)新的事物。不僅僅是作曲，視頻和繪畫都是如此，我也喜歡游戲，所以包括游戲?qū)崨r在內(nèi)，我想要更多的展示自己。

（取材?文＝杉山仁／撮影＝山田將史）

『心華EP ～春とら！～』

■發(fā)布情報

『心華EP ～春とら！～』絕贊發(fā)售中

價格：単曲250円、專輯1500円

iTunes：https://itunes.apple.com/jp/album/%E5%BF%83%E8%8F%AFep-%E6%98%A5%E3%81%A8%E3%82%89/1367373640?app=itunes&ls=1

Google：https://play.google.com/store/music/album?id=B5s7an57h2sweqplmmzaybjcshi

LINE MUSIC：https://goo.gl/Exgwuo

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〈収録內(nèi)容〉

01. Magic Melody / HoneyWorks feat.心華

02. ハナイロ☆シャイガール / キノシタ feat.心華

03. デカディズム / ぬゆり feat.心華

04. 春戀爛漫 ～I just want～ / Spacelectro feat. 心華

05. ココロハナ / takamatt feat.心華

06. 僕の街 / Dixie Flatline feat.心華

07. 三月色 / れるりり feat.心華