Q：辯論的時(shí)候即便拿馬列原著這種方式似乎也說服不了人咋整呢？純粹人身攻擊嗎？

{該視頻中不僅回答了該問題，也批判了無政府主義小資產(chǎn)階級思想，談及了分工與愛好、社會生產(chǎn)與組織的關(guān)系}

A：對馬列主義的認(rèn)識就像大家對自然科學(xué)的認(rèn)識一樣，我不是靠你拿馬列原著來說問題的。就像對待物理學(xué)的各種假設(shè)，科學(xué)家必須通過實(shí)驗(yàn)來檢驗(yàn)這些假設(shè)是否正確。那么同樣的，我是拿馬列毛主義在美國同資本主義的思想體系相對撞（哎呀這里面思想火光這兩個(gè)打架，打了三十多年，在美國，對吧），通過觀察各種思想，以及他們和社會實(shí)踐到底什么關(guān)系，我在這個(gè)過程中才慢慢回歸到馬列毛主義的。所以我知道拿馬列毛原著去說服無政府主義者說服托派是沒用的。所以我們必須用社會的現(xiàn)實(shí)來反駁他們，指出他們的理論錯(cuò)誤在哪里，說明他們的理論哪里是和現(xiàn)實(shí)相沖突的，只能擺事實(shí)講道理。（有一次，在新冠之前好像19年，有一個(gè)我們學(xué)校的學(xué)生，專門約我到我的辦公室來，然后花了一整個(gè)下午給我講述他的這個(gè)無政府主義理論，哎呀他試圖說服我，他這種頂層設(shè)計(jì)是多么完美。我聽了半天，發(fā)現(xiàn)這個(gè)人他不是從實(shí)際出發(fā)，它不是從在人類社會里面最基本的生產(chǎn)活動(dòng)出發(fā){不管實(shí)踐}，你光想著從想象出發(fā)，就是說，他的頂層設(shè)計(jì)完全是空想的東西，他不是從社會現(xiàn)實(shí)怎么去組織生產(chǎn)、社會化大生產(chǎn)。他想像的就是那種當(dāng)年組織占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)，幾個(gè)人發(fā)起來，大家都行動(dòng)起來了）政治上的運(yùn)動(dòng)無政府主義這的組織能力挺強(qiáng)的，但事后就完了，沒事了。所以拿那個(gè)做例子去想，整個(gè)組織社會那是兩碼事。所以那種所謂去中心化，真的是小資產(chǎn)階級的空想。（你說自然界里面什么東西真正是去中心化的？我看到的是蜜蜂，工蜂它們就能把蜂窩那種六棱弄起來，它們是沒有指揮的，全部是去中心化地、自覺地、下意識地、不由自主地去工作的。還有你比如說螞蟻窩，那些螞蟻他們也是沒有總指揮，大家都知道怎么做。這些去中心化的功能，是通過百萬年的進(jìn)化過程一步一步編寫在他們的DNA里的啊！哎我就感嘆，比如說我看那些鳥搭窩，它就怎么知道搭那么好看的窩啊？哪學(xué)的啊！它不用學(xué)，它生來就會！）所以那些所謂去中心化啊，那種扁平化啊，都是一些小資產(chǎn)階級知識分子的一種空想（因?yàn)槟阍谝粋€(gè)自給自足的小生產(chǎn)的范圍里面，你想種什么、你想吃什么，什么時(shí)候種、什么時(shí)候收，全靠你自己，所以他可以隨心所欲各自為政，你家今天種綠豆，我家種豌豆，你家種玉米，我家種……啊，種玉米的時(shí)候我還種不了小麥。所以你可以想想，就說你種什么你收什么想吃什么，他完全是各自為政的，隨心所欲的，）他只受自然界的約束。所以小資產(chǎn)階級只需要向自然界屈服，只需要為自己服務(wù)，他受市場的約束，但是他想什么時(shí)候上班，想什么時(shí)候開鋪?zhàn)樱胧裁磿r(shí)候關(guān)門，完全由他自己決定，他不需要和其他任何人商量，他不存在一個(gè)怎么去協(xié)調(diào)組織生產(chǎn)的問題，所以小資產(chǎn)階級特征就在這里。所以他不需要的其他人協(xié)調(diào)，怎么把步驟弄好了。（但是但凡有兩個(gè)人以上的，兩口子誰說了算，一般來講那就是誰厲害誰說了算，往往是丈夫說了算，當(dāng)然也有叫什么呀妻管嚴(yán)的，但是兩個(gè)人在一起總是有一個(gè)說了算的，而且你離開了家庭，）多人來一起互助協(xié)作，你就存在著一個(gè)怎么去協(xié)調(diào)組織、到底誰去聽誰的，七嘴八舌最后還得聽一個(gè)人，他一個(gè)意志把它總結(jié)起來怎么去進(jìn)行生產(chǎn)。這是不可避免的。

我們反對的，是資本主義仗著他對生產(chǎn)資料的所有制，然后就指手畫腳逼迫我們?yōu)榱俗约荷娌坏貌怀鲑u自己的勞動(dòng)力，不得不從事他給我們指揮的工作，不管我們愿意不愿意，喜歡不喜歡，是否有這特長，這是我們所反對的。但是你要是指望一個(gè)社會化大生產(chǎn)沒有分工協(xié)作的，那完全是空想，所以我們需要的是把個(gè)人的愛好和人民的需要結(jié)合起來，尋找一個(gè)自己特長和自己興趣的結(jié)合點(diǎn)，不管我們是做一部電影也好、做一個(gè)話劇也好、做一個(gè)運(yùn)動(dòng)也好、做一個(gè)網(wǎng)站也好，凡是有一批人在一起的，就存在著一個(gè)怎么去組織協(xié)調(diào)協(xié)調(diào)工作的問題。每個(gè)人特長不一樣，有的人善于組織協(xié)調(diào)，有的人善于迸發(fā)思想火花、想法特別多、然后各種創(chuàng)造、特別擅長文藝活動(dòng)，但是讓他組織，他組織一塌糊涂，所以我們要區(qū)分資本主義社會強(qiáng)加給我們的分工和我們自愿在一起形成的自由人的聯(lián)合體。但自由人的聯(lián)合體，有人光看自由了，忘了是一個(gè)聯(lián)合體了，這個(gè)自由體里面我們?nèi)绾稳シ止f(xié)作是自由人{(lán)來實(shí)踐}的，所以自由人的他的個(gè)人意志、他的個(gè)人的特點(diǎn)特長都應(yīng)該得到尊重、都得到認(rèn)可，但是我們是一個(gè)聯(lián)合體，聯(lián)合體不是隨心所欲，不是各行其是，不然就不再是一個(gè)聯(lián)合體。所以馬克思主義的辯證法是真厲害。好吧，我覺得我把這個(gè)問題講的比較清楚了，但是呢，我再補(bǔ)充一點(diǎn)，我之所以回歸到馬列毛主義，不是因?yàn)槲彝ㄗx了原著，馬列原著其實(shí)我讀的不是那么多，就讀了幾個(gè)關(guān)鍵的，而且即使是通讀了也記不住，所以最主要的是，就是說我要是一個(gè)馬列毛主義者，而不是馬列毛主義{理論}的學(xué)者，這個(gè)是兩碼事，是不一樣的。我發(fā)現(xiàn)很多人對馬列毛主義的研究非常厲害，哎呀可以研究不同版本之間的差異啊，它們之間的共性啊、個(gè)性啊，但他自己并不是一個(gè)馬列毛主義者，他只是個(gè)研究者，所以我覺得我們需要把馬列毛主義的精髓懂得了，變成了自己的行為的準(zhǔn)則，使自己變成一種自覺的、下意識的而不是一種教條的死記硬背的搬弄。因?yàn)槟阋岳矸?，你就不能光引?jīng)據(jù)典，你必須把這里面的道理講清楚。