【知乎】地鐵制式的列車(chē)能在鐵路車(chē)站運(yùn)營(yíng)嗎?
地鐵制式的列車(chē)能在鐵路車(chē)站運(yùn)營(yíng)嗎?
一直好奇:類(lèi)似長(zhǎng)株潭城際、廣珠城際站距不大的國(guó)鐵城際線(xiàn)為什么不用技術(shù)、運(yùn)營(yíng)已經(jīng)很成熟的地鐵列車(chē),而去研制一些所謂的“快啟快停”城際動(dòng)車(chē)組?
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御茶之水
O州野雞大學(xué)在讀/元鐵道愛(ài)好者/平成帶廢物
隨便BB幾句。
完全可以。
首先,先說(shuō)國(guó)外
日本
涉及到【地下鉄
】和【JR(前日本國(guó)鐵)】的直通主有兩例。
東西線(xiàn)&中央總武緩行線(xiàn)


千代田線(xiàn)&常磐緩行線(xiàn)



福岡
機(jī)場(chǎng)線(xiàn)與JR九州筑肥線(xiàn)
韓國(guó)
首爾一號(hào)線(xiàn)、三號(hào)線(xiàn)、四號(hào)線(xiàn)
準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)是【首都圈電鐵一號(hào)線(xiàn)、三號(hào)線(xiàn)、四號(hào)線(xiàn)】



三號(hào)線(xiàn)的實(shí)在找不到。。
英國(guó)
大都會(huì)線(xiàn)和奇爾特恩鐵路共線(xiàn)

貝克盧線(xiàn)有大段與國(guó)鐵制式的地上鐵
共線(xiàn)

泰倫威爾
地鐵與國(guó)鐵共線(xiàn)

德國(guó)
卡爾斯魯厄
有軌電車(chē)


沒(méi)錯(cuò),有軌電車(chē)和大鐵直通。這種形式稱(chēng)為T(mén)ram-train。
再說(shuō)說(shuō)國(guó)內(nèi)
長(zhǎng)客和糖廠都有自己的雙供電制式市域動(dòng)車(chē)組


至于信號(hào)問(wèn)題,國(guó)外普遍采用的方法是裝多個(gè)信號(hào)系統(tǒng)
,然后在不同地方進(jìn)行信號(hào)切換。
國(guó)內(nèi)的話(huà)。

至于限界,并不是什么大問(wèn)題,日本貌似有那種可以伸縮的站臺(tái),就是在列車(chē)停下后站臺(tái)自動(dòng)伸出來(lái)一塊,填補(bǔ)車(chē)廂和站臺(tái)之間的空隙。。。
總之,技術(shù)上完全可行,但人的決定也是很重要的。
發(fā)布于 2018-12-24 19:52

清澄白河
原名Inspire Ling
地鐵
本質(zhì)就是鐵路列車(chē)
,別的回答已經(jīng)把世界各國(guó)的例子都扒出來(lái)了,只不過(guò)天朝硬生生的把地鐵和國(guó)鐵拆成了水火不容的東西。
如果是國(guó)鐵主導(dǎo)的通勤性質(zhì)線(xiàn)路,一定希望能夠有一款車(chē)可以兼容目前的檢修模式。所以CRH6的開(kāi)發(fā)某種意義上是為了方便進(jìn)入動(dòng)車(chē)段
檢修,其大量的零件與CRH2系共享,甚至轉(zhuǎn)向架直接沿用高速型。除此之外,一些線(xiàn)路諸如廣珠
,國(guó)鐵希望和自家長(zhǎng)途線(xiàn)路直通,所以做成了很大很大的限界,用25kv交流。
實(shí)際上CRH6系飽受詬病,因?yàn)榕c身為高速車(chē)的CRH2大量的共用零件并且盲目追求高速導(dǎo)致成本沒(méi)有很好的被控制,相比8A地鐵動(dòng)車(chē)組來(lái)說(shuō)造價(jià)幾近翻番。迄今為止除了搶鐵以外全國(guó)的6系都沒(méi)有超過(guò)15組的配屬(相比地鐵一條線(xiàn)動(dòng)輒30組60組簡(jiǎn)直不足掛齒),從而不可避免的導(dǎo)致如京通號(hào)一樣班次過(guò)少(京通只有5組車(chē))或者如廣珠或未來(lái)成灌一樣運(yùn)行圖胡亂跳站以勉強(qiáng)提高列車(chē)周轉(zhuǎn)率的問(wèn)題,對(duì)于一條通勤線(xiàn)的運(yùn)營(yíng)來(lái)說(shuō),這是不健康的現(xiàn)象。
理想的通勤列車(chē)
應(yīng)當(dāng)是基于目前地鐵列車(chē)的模式,包括多車(chē)門(mén)、大加速度、合適的運(yùn)行速度(大概在100-140)、非常大的超載力,以及經(jīng)濟(jì)的造價(jià),當(dāng)然,必須采用分散式動(dòng)力車(chē)組的模式。只可惜如果國(guó)鐵如果使用此類(lèi)列車(chē),可能會(huì)陷入目前沒(méi)有合適的車(chē)輛段
檢修的尷尬情況。
自19世紀(jì)末動(dòng)車(chē)組
模式發(fā)明,客運(yùn)列車(chē)的功能已經(jīng)得到了足夠的分化,大部分的設(shè)計(jì)都可以找到存在的理由。適用于高速長(zhǎng)途的平臺(tái)不一定就適用于短途通勤。日本人也不會(huì)直接拿新干線(xiàn)
列車(chē)的平臺(tái)去造通勤列車(chē)(CRH6就是這個(gè)思路)。中國(guó)現(xiàn)在知其然了,還要再知其所以然。
編輯于 2019-01-18 13:40

時(shí)光之末
鐵路話(huà)題下的優(yōu)秀答主
目前不同是因?yàn)檐?chē)輛限界、供電制式以及信號(hào)系統(tǒng)不兼容。但是后倆也不是什么萬(wàn)世祖宗不變之法。
我國(guó)要想以地鐵模式兼容目前大鐵的25kV單相交流接觸網(wǎng)跟LKJ/C2信號(hào)系統(tǒng)的話(huà),后一個(gè)似乎問(wèn)題不大,在車(chē)上增加相應(yīng)模塊就行。
電壓的問(wèn)題很大。那些電氣化比較早的國(guó)家因?yàn)椴捎玫亩酁?50/1500/3000V直流接觸網(wǎng)/三軌,所以大鐵與市鐵就直接兼容了,也就沒(méi)什么可說(shuō)的。直流接觸網(wǎng)電壓相對(duì)較低的原因,在于早期車(chē)輛牽引電機(jī)的額定電壓一般就是這些,必要時(shí)以切換牽引電機(jī)的串并聯(lián)來(lái)調(diào)速。這樣做的好處是車(chē)內(nèi)電氣設(shè)備少。而我國(guó)大鐵一步到位采用25kV交流電就是為了貨運(yùn)重載以減少接觸網(wǎng)電流,圖車(chē)上背個(gè)變壓器方便調(diào)壓,反正是要整流的。而目前各廠商都在采用變頻逆變器技術(shù),即將直流電輸入變頻逆變器,以輸出調(diào)頻三相交流電來(lái)帶動(dòng)交流牽引電機(jī),各種電氣設(shè)備也少不了。而接觸網(wǎng)如果還是25kV單相交流電,那么變壓器省不了,各種成本也沒(méi)法壓縮到地鐵列車(chē)那種程度。
最關(guān)鍵的限界問(wèn)題。目前國(guó)內(nèi)地鐵的A型車(chē)輛限界寬3米,B型車(chē)輛限界寬2.8米,而國(guó)鐵車(chē)輛限界寬3.4米,所以地鐵車(chē)上國(guó)鐵會(huì)站臺(tái)縫隙過(guò)大,要在車(chē)上專(zhuān)門(mén)做伸縮踏板以方便乘降(不然就得安排列車(chē)員守門(mén)手動(dòng)收放踏板,顯然不現(xiàn)實(shí)),而國(guó)鐵車(chē)上地鐵估計(jì)連門(mén)都進(jìn)不去,超寬太多。個(gè)人估計(jì)還有個(gè)地鐵限界算上接觸網(wǎng)的高度沒(méi)有國(guó)鐵車(chē)輛限界高的問(wèn)題。
各廠商研發(fā)國(guó)鐵型通勤列車(chē)基本以高速動(dòng)車(chē)組技術(shù)減配而來(lái),而不是地鐵列車(chē)增配。畢竟手頭利索的也只有高速動(dòng)車(chē)組技術(shù),地鐵列車(chē)技術(shù)放到國(guó)鐵差異太多,要改的東西比較多,改起來(lái)麻煩著呢,非常容易陷入水多加面,面多加水的尷尬當(dāng)中。目前的CRH6系已經(jīng)算是摸索出一種適用國(guó)鐵通勤的動(dòng)車(chē)組,但是由于車(chē)輛內(nèi)部畢竟是其他CRH動(dòng)車(chē)組減配而來(lái),成本還是略高。這估計(jì)也是阻礙國(guó)鐵搞中短距離通勤發(fā)展的一個(gè)原因。
發(fā)布于 2018-12-24 10:03
西園寺鈴
同學(xué)你聽(tīng)說(shuō)過(guò)天朝鐵道少女嗎?
國(guó)內(nèi)的話(huà),完全可以。軌道,信號(hào),供電制式這類(lèi)技術(shù)問(wèn)題都好解決,如何打破地方政府和國(guó)鐵之間的隔閡是主要問(wèn)題。可以學(xué)巴黎來(lái)個(gè)聯(lián)合委員會(huì)協(xié)調(diào)這些。實(shí)際上地鐵和國(guó)鐵不應(yīng)該是一個(gè)對(duì)立的概念,由鐵路公司運(yùn)營(yíng)的市區(qū)地鐵系統(tǒng)也應(yīng)該存在。
發(fā)布于 2019-01-14 12:50
Iltanen夜寧
題主聽(tīng)說(shuō)過(guò)tram-train沒(méi)有?不僅地鐵可以和重鐵直通運(yùn)營(yíng),有軌電車(chē)也可以。
發(fā)布于 2018-12-24 15:01
Enzojz
地鐵等 2 個(gè)話(huà)題下的優(yōu)秀答主
可以,只要列車(chē)可以吃多種供電和信號(hào)系統(tǒng),符合各自規(guī)范,站臺(tái)高度可以適配
國(guó)外很多啦,主要是tram-train
發(fā)布于 2019-01-14 09:32
燒賣(mài)郵遞員
我像雪飄搖,我養(yǎng)起軍隊(duì)和戰(zhàn)馬。
因?yàn)镃RH6是從CRH系列發(fā)展出來(lái)的車(chē)型,對(duì)于國(guó)鐵來(lái)講,從修理保障角度來(lái)講,國(guó)鐵肯定偏向于用自己比較熟悉的車(chē)型。參考一些地鐵接手的城際鐵路,比如杭海城際鐵路和金華的金義東城際,是用地鐵制式的。杭海是A型車(chē),金華是B型車(chē)。用的順手嘛。
不過(guò)過(guò)幾年就要廣州地鐵去運(yùn)營(yíng)了,就不知道會(huì)不會(huì)換車(chē)了。從目前來(lái)看,應(yīng)該還是不會(huì)換車(chē),繼續(xù)用CRH6。
發(fā)布于 2018-12-24 16:34
鐵道上的藍(lán)鯨
鯨 看似浮沉無(wú)礙 實(shí)則上下求索
也不是不能,是這樣不合適
供電制式差異是不能運(yùn)營(yíng)的第一個(gè)原因,不過(guò)它也可以解決,類(lèi)似環(huán)鐵加接觸軌
就可以了;
另一方面限界
有區(qū)別,國(guó)鐵列車(chē)尺寸大得多。
這張照片在網(wǎng)上找的,作者是8K-135
。國(guó)鐵HXD2B機(jī)車(chē)和TZ25G運(yùn)輸北京地鐵亦莊線(xiàn)列車(chē),機(jī)后第一位是常見(jiàn)鐵路客車(chē)的尺寸,比地鐵B型車(chē)足足大了一圈;用于中長(zhǎng)途運(yùn)輸
,地鐵是塞不下多少座位和行李架、廁所等其他設(shè)施的,一伸手就能摸到車(chē)頂了。
如果使用地鐵車(chē)
,信號(hào)系統(tǒng)也不一樣;不過(guò)再給地鐵安上一套國(guó)鐵信號(hào)系統(tǒng)也算是能用。
還有,動(dòng)車(chē)所不會(huì)保養(yǎng)地鐵列車(chē)
;站臺(tái)也不適合:上車(chē)非要邁一大步再下一個(gè)臺(tái)階。
另外地鐵的功率和國(guó)鐵動(dòng)車(chē)組差距還是不小的,既有的設(shè)計(jì)也達(dá)不到城際鐵路
哪怕是準(zhǔn)高速的運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)。
結(jié)論就是:如果非要讓地鐵車(chē)上國(guó)鐵運(yùn)營(yíng),除了軌道其他都得重來(lái);這還不算完,開(kāi)通沒(méi)幾天乘客就會(huì)發(fā)現(xiàn)這貨又?jǐn)D又慢,痛罵鐵總“待旅客如孫子”了......
編輯于 2019-01-12 00:51
TU5
通信攻城獅/鐵路愛(ài)好者
不能
供電、界限、信號(hào)都不一樣
國(guó)鐵有快速啟停的動(dòng)車(chē)組
發(fā)布于 2018-12-24 09:43
typhoon.wolf
Java醒工磚
首先,要搭載 AC25kV 變壓器。
之后,要裝 LKJ 。
最重要的是大鐵路運(yùn)營(yíng)方允許。
國(guó)鐵基本別想了,可能可以從地方鐵路公司入手。
然后就可以了。
編輯于 2022-01-22 12:24
真誠(chéng)贊賞,手留余香
還沒(méi)有人贊賞,快來(lái)當(dāng)?shù)谝粋€(gè)贊賞的人吧!

匿名用戶(hù)
謝邀,首先是供電方式不一樣,地鐵的供電方式主要有接觸網(wǎng)供電和第三軌供電。
接觸網(wǎng)供電時(shí)(地鐵1500V),是靠列車(chē)上方的受電弓和接觸網(wǎng)接觸供電,鐵路系統(tǒng)也是采取接觸網(wǎng)供電;另一種方式是第三軌供電,第三供電軌帶有750V或1500V高壓電。
第二就是電壓?jiǎn)栴},鐵路標(biāo)稱(chēng)電壓27500v,而地鐵最高只有1500伏,電壓差距過(guò)大。
而能不能用地鐵代替鐵路。
我認(rèn)為有快速換乘問(wèn)題。如果是城際線(xiàn),旅客可以在站內(nèi)實(shí)現(xiàn)快速換乘,對(duì)于一些趕時(shí)間的旅客來(lái)說(shuō)很方便。
其他的可能會(huì)有方便統(tǒng)一管理,運(yùn)營(yíng)經(jīng)濟(jì)性,征地和建設(shè)成本等,可能是從各方面綜合考量,但是前兩條其實(shí)已經(jīng)決定了不可能用制式列車(chē),當(dāng)然如果你愿意重新修建軌道和站臺(tái)而不用已有的軌道的情況下還是可以實(shí)行的,無(wú)非就是成本和決策的問(wèn)題。
編輯于 2018-12-24 22:46

Ek0182
哪一個(gè)可,發(fā)育正常。
國(guó)外多了去了,國(guó)內(nèi)不會(huì)有,香港臺(tái)灣在定義上有這樣的運(yùn)營(yíng)。
發(fā)布于 2018-12-29 09:22

MMMMM
一個(gè)人需要隱藏多少秘密 才能巧妙地度過(guò)一生
用機(jī)車(chē)帶著跑
拍攝于2017.9.15 長(zhǎng)春火車(chē)站
長(zhǎng)客生產(chǎn)的武漢地鐵列車(chē)
發(fā)布于 2018-12-27 23:26

飛火流星
從表面上看起來(lái),在日本以及港鐵東鐵線(xiàn)(九廣直通車(chē))是可以的
發(fā)布于 2019-01-06 11:03

軌道交通展
城市交通網(wǎng),軌道交通,智能交通,隧道、能源環(huán)保交通,盾構(gòu)技術(shù)
地鐵列車(chē)
和鐵路列車(chē)一樣,都是在兩條平行的軌道上運(yùn)行。相信不少小伙伴都好奇,既然地鐵列車(chē)和鐵路列車(chē)都是在軌道上運(yùn)行,那地鐵列車(chē)可以在鐵路線(xiàn)路
上運(yùn)行嗎?
理論上可以,實(shí)際上不行
地鐵軌道和鐵路軌道的軌距都是1435mm,理論上地鐵列車(chē)是可以在鐵路軌道上運(yùn)行,但是在實(shí)際中,由于地鐵與鐵路的供電及牽引系統(tǒng)
不同,地鐵列車(chē)的牽引設(shè)備
與鐵路電網(wǎng)電壓等級(jí)不匹配,無(wú)法為自身提供動(dòng)力,沒(méi)有動(dòng)力,列車(chē)自然就跑不起來(lái)。
有小伙伴可能說(shuō),曾經(jīng)見(jiàn)到地鐵列車(chē)在鐵路線(xiàn)路上跑,那是怎么回事呢?部分地鐵列車(chē)出廠后,確實(shí)會(huì)通過(guò)鐵路線(xiàn)路以及連接鐵路線(xiàn)路和車(chē)輛段
的渡線(xiàn)停放到地鐵車(chē)輛段,但這不是實(shí)際意義上的地鐵列車(chē)在鐵路線(xiàn)路上運(yùn)行,因?yàn)檫@時(shí)的地鐵列車(chē)是沒(méi)有動(dòng)力的,它是通過(guò)鐵路牽引車(chē)
拖行到地鐵車(chē)輛段。
使用的信號(hào)系統(tǒng)
不同
信號(hào)系統(tǒng)的作用是確認(rèn)列車(chē)位置及速度,判斷與前車(chē)的距離,控制列車(chē)與前車(chē)保持安全距離運(yùn)行等。因?yàn)榈罔F和鐵路使用的是兩套不同的信號(hào)系統(tǒng),若地鐵列車(chē)行駛在鐵路線(xiàn)路,鐵路的信號(hào)系統(tǒng)無(wú)法識(shí)別地鐵列車(chē),因此,地鐵列車(chē)無(wú)法帶電在鐵路線(xiàn)路上運(yùn)行。
所以,理論上地鐵列車(chē)是可以在鐵路線(xiàn)路上行駛的,只不過(guò)無(wú)法像鐵路列車(chē)一樣正常運(yùn)行,它只能通過(guò)鐵路機(jī)車(chē)牽引
運(yùn)行,而不是地鐵列車(chē)自己帶電運(yùn)行。
另外,鐵路列車(chē)也是不可以在地鐵線(xiàn)路上運(yùn)行,除了動(dòng)力問(wèn)題外,還受車(chē)廂寬度
、地鐵隧道限高、轉(zhuǎn)彎半徑等多方面的限制,再說(shuō)了,鐵路列車(chē)車(chē)廂的寬度在3米以上,這個(gè)寬度除了可以在小部分地鐵A型車(chē)的隧道通行外,無(wú)法在大部分地鐵隧道
里通行。

延伸閱讀
軌距
是指線(xiàn)路的兩條平行鋼軌之間的距離(以鋼軌的內(nèi)距為準(zhǔn))。目前有多種不同的軌距,分為標(biāo)準(zhǔn)軌距
、寬軌距、窄軌距,標(biāo)準(zhǔn)軌距為1435mm,大于1435mm的稱(chēng)寬軌距,小于1435mm的稱(chēng)窄軌距。
發(fā)布于 2022-12-14 10:43

哼哼鋸了你
日本鐵路是DC1500V的城市軌道交通供電制式,所以日本鐵路允許地鐵行駛,中國(guó)鐵路是AC25KV供電制式,只允許國(guó)鐵列車(chē)運(yùn)行,但是像溫州市域快軌S1線(xiàn),北京地鐵大興機(jī)場(chǎng)線(xiàn)以及廣州地鐵18,22號(hào)線(xiàn)的列車(chē)就可以在國(guó)鐵上運(yùn)行,這些所謂的地鐵線(xiàn)路是采用國(guó)鐵供電制式,地鐵模式運(yùn)營(yíng)管理的
發(fā)布于 2021-07-11 11:06

Mars
給排水工程師
今年大家有機(jī)會(huì)可以去清河火車(chē)站看看,清河站設(shè)計(jì)上最靠近主站房就是地鐵站臺(tái),另有五個(gè)國(guó)鐵站臺(tái),從設(shè)計(jì)圖上看國(guó)鐵,地鐵站臺(tái)光長(zhǎng)度就差了一半,線(xiàn)路,信號(hào)也完全是獨(dú)立的??梢?jiàn)地鐵也不是不能在國(guó)鐵車(chē)站運(yùn)行,而是需要車(chē)站在設(shè)計(jì)階段就做好規(guī)劃,不然問(wèn)題很大
發(fā)布于 2019-01-09 23:20

孫維
很好的想法啊
從需求面來(lái)看,核心城市的高房?jī)r(jià)注定了中國(guó)的都市圈即將步入北美衛(wèi)星城的發(fā)展軌道上。大城市上班,小城市生活會(huì)是一種發(fā)展趨勢(shì)。這說(shuō)明了什么,鐵路由原來(lái)運(yùn)貨(春運(yùn),人只是貨物的看守者)職能會(huì)向地鐵運(yùn)人的職能轉(zhuǎn)換。以城鐵,短程高鐵為例,更多的乘客會(huì)是一個(gè)或更少的行李攜帶者,對(duì)于他們,鐵路就應(yīng)該像地鐵一樣便捷化,才更方便。對(duì)于他們,我不認(rèn)為座位是限制因素,擠一擠,他們還是愿意的。
那么有沒(méi)有大件行李攜帶者?有,他們也可以享受鐵路的便利,只不過(guò)需要犧牲的就是時(shí)間便利性。當(dāng)普通乘客可以想走就走的時(shí)候,他們還得遵守現(xiàn)行的票務(wù)制度。避免過(guò)載。
發(fā)布于 2019-01-04 08:44

知乎用戶(hù)Ti8ckm
軌距,信號(hào)系統(tǒng),供電方式相符就ok
發(fā)布于 2020-07-16 17:57

suibianle
只要信號(hào)系統(tǒng)相通、列車(chē)可以使用AC25KV供電就可以,比如地鐵D型車(chē)
發(fā)布于 2019-12-12 10:22

夜未央
欲望很大能力很小的普通人
能但太慢
發(fā)布于 2019-01-09 12:56

莫如一
蛋也是這么想的
能吧,現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始推三鐵融合了——地鐵、城鐵、高鐵融合
發(fā)布于 2019-01-05 22:20

光影石心
鐵路
目前中國(guó)的國(guó)鐵和地鐵除了軌距相同以外,其它系統(tǒng)可以說(shuō)完全不一樣,首先地鐵列車(chē)無(wú)法在國(guó)鐵的交流27500V的牽引供電系統(tǒng)獲取牽引電能,這點(diǎn)就使得車(chē)無(wú)法動(dòng)起來(lái)。再有就是國(guó)鐵和地鐵的信號(hào)系統(tǒng)完完全全不一祥,根本無(wú)法兼容。以普速鐵路的信號(hào)系統(tǒng)來(lái)說(shuō),除了邏輯運(yùn)算層面用計(jì)算機(jī)聯(lián)鎖實(shí)現(xiàn)了數(shù)字化,執(zhí)行層卻沿用了6502電氣集中的很多繼電組合電路,車(chē)地通信方式也只是通過(guò)軌道電路實(shí)現(xiàn)地面與車(chē)的單向通信,可以說(shuō)是中國(guó)特色的信號(hào)系統(tǒng)。而地鐵的信號(hào)系統(tǒng)基本照搬了國(guó)外的技術(shù),新的地鐵基本都是以CBTC模式運(yùn)行,以ATO自動(dòng)駕駛模式行車(chē),閉塞分區(qū)也不再是傳統(tǒng)的固定閉塞分區(qū),而是通過(guò)區(qū)域控制器和車(chē)載vobc設(shè)備實(shí)現(xiàn)了移動(dòng)閉塞。信息化程度比普速鐵路不知道高到哪里去了。有些激進(jìn)的地鐵公司甚至直接拋棄了聯(lián)鎖機(jī),也就是說(shuō)不考慮后備模式,由mau移動(dòng)授權(quán)單元進(jìn)行控制。至于高鐵嘛,就地鐵最高100的時(shí)速,根本沒(méi)有可比性。
編輯于 2018-12-31 11:25
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布魯斯韋恩V
大一統(tǒng)中央集權(quán)制賽博朋克社會(huì)
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我crh1一點(diǎn)都不服
一般型號(hào)的高鐵進(jìn)不了地鐵站臺(tái)
但crh1可以 貼吧有圖沒(méi)保存
編輯于 2019-01-05 22:04
成一
設(shè)計(jì)師
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馬桶刷能刷牙嗎?
也不是不能,就是有點(diǎn)大,還有點(diǎn)臭。
發(fā)布于 2018-12-31 01:32