節(jié)選自佐久間宣行的ANN0 210217

佐久間宣行?吉村崇?德井健太

【冠名節(jié)目猛增的鐮鼬】

佐久間：投稿來(lái)了。“吉村將軍！首先去討伐最近領(lǐng)地正在增加的鐮鼬軍吧！”。

吉村 ?：真的是領(lǐng)地激增呢！

佐久間：增加了啊。

吉村 ?：應(yīng)該早點(diǎn)討伐的！現(xiàn)在可能干不過(guò)他們了。

德井 ?：冠名節(jié)目的數(shù)量不得了 。

吉村 ?：不得了??！

佐久間：『鐮鼬認(rèn)真』『這是題外話…』，還有『千鳥(niǎo)VS鐮鼬』。

德井 ?：在午間的節(jié)目呢，另外他們?cè)贕yao還有兩個(gè)節(jié)目。

佐久間：有的有的！

吉村 ?：這是怎么一回事？跟至今為止的規(guī)則完全不一樣啊！根本是超速了。

佐久間：跟自己知道的規(guī)則不一樣嗎？克己奉公、在雛壇拿出一定的表現(xiàn)，逐漸升級(jí)……本來(lái)以為是這樣的路線的，千鳥(niǎo)他們也是這樣的吧？

吉村 ?：是啊。從雛壇的最后排，瞄準(zhǔn)中央位置逐漸往前進(jìn)……但他們是一下子就從最上排到了主持人的位置了吧。

佐久間：也有那個(gè)的影響吧？山內(nèi)君他在兩年前的M-1說(shuō)過(guò)“屬于我們的比賽已經(jīng)結(jié)束了，今后要開(kāi)始在雛壇的戰(zhàn)斗了”。在他打算放棄參賽的時(shí)候，濱家君勸他說(shuō)“再參加一次M-1吧”?；蛟S這只是他單純地懷有想要參賽的想法，但結(jié)果上來(lái)說(shuō)他們也因此而升級(jí)了吧？名次只比milk boy要低，我覺(jué)得爆發(fā)的契機(jī)就是這個(gè)了。

吉村 ?：是啊。不過(guò)雛壇有3排的嘛，我是大約每隔一年前進(jìn)一排，到第2排、第1排……這樣。鐮鼬他們?cè)诘诙乓簿妥^(guò)差不多兩次吧？立即就從雛壇消失了。

佐久間：嗯嗯。

吉村 ?：要討伐他們真的已經(jīng)為時(shí)已晚了啊。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：沒(méi)辦法，要幫他們跑腿了嗎……（笑）。

佐久間：情緒已經(jīng)切換過(guò)來(lái)了嗎？（笑）。面對(duì)鐮鼬軍？

吉村? ：低頭認(rèn)輸了（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

?

【平成野武士 不和原因】

佐久間：投稿來(lái)了?！捌匠梢拔涫康亩唬?dāng)初關(guān)系糟糕的原因是什么呢？”

德井 ?：果然還是段子呢。

吉村 ?：段子、還有對(duì)于紅不起來(lái)、連吃飯的錢(qián)都沒(méi)有這件事的不爽。

佐久間：因?yàn)槎巫佣P(guān)系變?cè)闶窃趺匆换厥拢?/span>

吉村 ?：段子的創(chuàng)作也不順利。雖然段子是我寫(xiě)的，但我全都怪罪給德井了。大概在德井看來(lái)就覺(jué)得“沒(méi)這回事……就是這樣的段子啊”吧。

佐久間：因?yàn)槟銈兪钳B被單的段子對(duì)吧？

吉村 ?：是啊，疊被單。就只有那個(gè)呢（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：不管是參加M-1還是短劇之王，我們都沒(méi)辦法出成績(jī)，也沒(méi)有進(jìn)決賽，于是就有了壓力……。

佐久間：反過(guò)來(lái)說(shuō)，雛壇里都是些重量級(jí)人物，就只能靠段子出成果了，會(huì)有這樣的時(shí)期吧？不過(guò)關(guān)于這點(diǎn)……你們也不是這種類型的。

吉村 ?：雖然我們不是這類型的，但還是會(huì)很憧憬的，畢竟表演段子的諧星很帥氣嘛。不過(guò)對(duì)于段子創(chuàng)作不順利的壓力也是有的。

德井 ?：在無(wú)限大之類的劇場(chǎng)里，據(jù)說(shuō)如果表演時(shí)能吸引其他諧星聚在臺(tái)側(cè)觀看的話，就總有一天會(huì)走紅的。我和吉村在無(wú)限大劇場(chǎng)會(huì)被其他人夸獎(jiǎng)有趣，嘛 比起段子來(lái)，更多的是平時(shí)被夸。

佐久間：嗯嗯，被夸獎(jiǎng)段子以外也很有趣。

吉村 ?：所以我就認(rèn)為如果繼續(xù)堅(jiān)持下去的話，總有一天我們會(huì)開(kāi)花發(fā)芽的。但是吉村他想要立即出成果，就創(chuàng)作了很多像是會(huì)在爆笑紅地毯出頭、會(huì)進(jìn)M-1決賽的段子，比如1分鐘短段子什么的。我覺(jué)得段子有趣才是捷徑，但吉村他想做更有流行性、節(jié)奏更快的漫才，于是我們彼此之間就……

佐久間：包括段子創(chuàng)作是否順利在內(nèi)，作為諧星應(yīng)該用什么方法來(lái)走紅？在考慮了這些問(wèn)題以后，兩人的策略發(fā)生了沖突？

吉村 ?：是啊，我是打算對(duì)所有流行事物都出手的。

佐久間：嗯嗯 是呢。作為戰(zhàn)法來(lái)說(shuō)這是正確的，而且你也很拼命呢。

吉村 ?：對(duì)于在這里跟不上趟的搭檔，我就感到不爽了。

佐久間：結(jié)果上來(lái)說(shuō)，看起來(lái)他完全沒(méi)在努力是吧？

【想在30歲前走紅】

吉村 ?：是的，當(dāng)初確實(shí)是這樣?？傊菚r(shí)自己無(wú)論如何都想在30歲之前走紅，想要賺大錢(qián)，想要在20幾歲的時(shí)候就能謳歌東京……對(duì)于實(shí)現(xiàn)不了這些想法，自己實(shí)在太不甘心了。

佐久間：呵呵呵（笑）?！篜ikaru定理』是你幾歲時(shí)開(kāi)始的？

吉村 ?：30歲的時(shí)候。

佐久間：『Pikaru定理』給我的印象是聚集了一定程度上已經(jīng)是完成體的人。Peace和平成野武士，各自都已經(jīng)有了相應(yīng)的成果，感覺(jué)當(dāng)時(shí)是聚集了這樣的一批人。

吉村 ?：原市那時(shí)還年輕，不過(guò)基本上來(lái)說(shuō)大家都是30歲左右。如果是在25歲前后甚至20歲出頭走紅的話會(huì)怎樣呢？自己會(huì)思考這樣的問(wèn)題。

佐久間：情況已經(jīng)改變了吧？現(xiàn)在就算是『跳扉組』的成員也不是那么順利吧？也一樣有經(jīng)歷各種迂余曲折。　

吉村 ?：不過(guò)他們那時(shí)候看起來(lái)很開(kāi)心啊。我們看著那些25歲不到就走紅的人們，就覺(jué)得“他們真東京?。　绷耍ㄐΓ?。我可東京不起來(lái)，還得在蕎麥面店打工。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：現(xiàn)在看起來(lái)結(jié)果還不錯(cuò)。不過(guò)當(dāng)時(shí)自己很想體驗(yàn)他們那種生活，于是就很焦慮了，“牙敗！牙??！要上年紀(jì)了！都已經(jīng)30歲了！”這樣。

佐久間：這樣啊。上了年紀(jì)以后才走紅的人，的確也就是最近這10年才開(kāi)始變多的吧。以前很多人都是年紀(jì)輕輕就已經(jīng)出成果了。

吉村 ?：很多啊。我們搭檔第一年的時(shí)候，有說(shuō)法是“如果干了5年還不紅的話，那就干脆別干了”。在25、6歲退出搞笑圈的人也很多的。

德井 ?：真的不少人在入行第10年解散或者退出不干的。

佐久間：仔細(xì)想想你們跟Kingkong是同期呢。首先『跳扉組』team一下子就火起來(lái)了，這樣確實(shí)會(huì)焦慮。我在跟Kingkong一起開(kāi)始做『Kingkong Hills』這個(gè)節(jié)目的時(shí)候，他們也才20來(lái)歲。

吉村 ?：是啊，看在眼里就覺(jué)得他們簡(jiǎn)直太牛叉了。

德井 ?：那時(shí)候我不知為何并沒(méi)有著急，吉村他對(duì)這點(diǎn)就很火大。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：與其說(shuō)是希望他著急，不如說(shuō)是希望他轉(zhuǎn)換一下心態(tài)。然后接下來(lái)就是山醬他紅了。

佐久間：這樣啊，南海甜心，又一個(gè)同期紅了。

吉村 ?：接著NON STYLE也出頭了，再往下連后輩也紅了，東方收音機(jī)和般若他們這輩的都冒出來(lái)了。于是那幾年里我就一直很慌張，不知道我們?cè)撛趺醋霾艑?duì)，而且不管做什么好像都沒(méi)有收到效果。

佐久間：只能敲肋骨的時(shí)期嘛？

吉村 ?：只能敲肋骨了，敲肋骨也是半年左右大家就都膩了，我簡(jiǎn)直就不知道該如何是好了……。

德井 ?：那是當(dāng)然的了（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：我沒(méi)跟吉村聊過(guò)這件事，不過(guò)當(dāng)時(shí)我覺(jué)得他搞這個(gè)只是鬧著玩吧。

佐久間：動(dòng)不動(dòng)就敲肋骨。

德井 ?：難不成還要靠這種鬧騰的梗混飯吃嗎，結(jié)果幾年后他居然說(shuō)他當(dāng)時(shí)是真的打算靠那個(gè)梗來(lái)蓋房子的。

吉村 ?：就只剩那招了。

佐久間：覺(jué)得敲肋骨是自己走紅的最短距離嗎？

吉村 ?：我覺(jué)得是最短距離。敲肋骨就是當(dāng)時(shí)快溺死的我好不容易才抓到的一根救命稻草。自己想著“要靠這個(gè)沖啊！”，但搭檔卻完全不贊成。

佐久間：反過(guò)來(lái)說(shuō)……不，我并不覺(jué)得你那么做有錯(cuò)，不過(guò)靠敲肋骨出頭，該怎么說(shuō)呢，會(huì)被人們當(dāng)成專門(mén)搞那種梗的諧星，反而讓你們走紅變遲了吧（笑）。

吉村 ?：啊哈哈哈哈哈哈！都是肋骨惹的禍嗎？（笑）。

德井 ?：嘛 不會(huì)被當(dāng)做正統(tǒng)派了。

佐久間：不會(huì)被當(dāng)做正統(tǒng)派了。該怎么說(shuō)呢？會(huì)被人們當(dāng)做比如說(shuō)閃見(jiàn)憨那種路線的諧星了。那些特別喜歡搞笑、連段子也都會(huì)找來(lái)看的導(dǎo)演倒不會(huì)誤會(huì)，但是比如說(shuō)生活情報(bào)類節(jié)目的導(dǎo)演的話，可能就會(huì)把你們劃為那一類諧星的范疇了。

吉村 ?：這樣啊，是因?yàn)槟莻€(gè)梗啊！

佐久間：不是什么“是因?yàn)槟莻€(gè)梗吧”。用那個(gè)?？赡芤彩菍?duì)的，就只是可能會(huì)有人這么誤會(huì)。

吉村 ?：不過(guò)敲肋骨是當(dāng)時(shí)我好不容易才找到的一條活路。

佐久間：嗯嗯。

【在神舌之外就沒(méi)笑果】

佐久間：企劃書(shū)即情書(shū)單元，投稿來(lái)了?！懊鎸?duì)德井對(duì)大牌明星說(shuō)的壞話，吉村沒(méi)有去否定、而是一心跟著去起哄的難搞型Pekopa風(fēng)漫才”。就是那樣吧，德井說(shuō)了各種壞話后，吉村補(bǔ)上一句“也是有這樣的一面的吧”。

吉村 ?：喂喂 ?這么大膽的事我做不到的，不過(guò)應(yīng)該很有笑果的吧。

佐久間：不是去否定，而是稍微帶點(diǎn)同意的語(yǔ)氣，這樣或許蠻有趣的。不過(guò)誰(shuí)說(shuō)得準(zhǔn)呢，走紅的方式是各種各樣的，像是鬼越戰(zhàn)斧就是這樣子走紅了。

吉村 ?：但是德井對(duì)大牌明星的毫無(wú)體恤實(shí)在是太危險(xiǎn)了。德井說(shuō)的壞話會(huì)相當(dāng)狠的，即便對(duì)方是大牌也不例外。

佐久間：偶爾會(huì)跟德井見(jiàn)面，他那種藝風(fēng)雖然有時(shí)蠻有笑果的，但每次也都有冷場(chǎng)到爆的談話。

德井 ?：我經(jīng)常冷場(chǎng)的，倒不如說(shuō)在神舌以外的節(jié)目就沒(méi)有取得過(guò)笑果。

佐久間：而且還是被要求了才這么做的吧。德井你自己并沒(méi)有要噴人吧？

德井 ?：是的是的。

吉村 ?：他是帶著神舌級(jí)別的鋒利度去上其他綜藝節(jié)目的，如果被噴的對(duì)象是諧星以外的前輩的話，就會(huì)讓對(duì)方感到非常不愉快了。德井他對(duì)諧星前輩還是很尊敬的，但他對(duì)其他領(lǐng)域的前輩毫無(wú)憧憬，砍起來(lái)毫無(wú)壓力呢。

德井 ?：不過(guò)我覺(jué)得自己不算毒舌的。

佐久間：是啊。說(shuō)的都是正論呢。

德井 ?：我說(shuō)的都是真話。

吉村 ?：都說(shuō)真話可不行啊。

佐久間：必須當(dāng)做是“以毒舌來(lái)砍嘉賓”的表演才行。

德井 ?：這點(diǎn)我做不到的。

佐久間：說(shuō)什么“我說(shuō)的都是真話”，那是真的打算要?dú)⑷肆税桑ㄐΓ?/span>

德井 ?：是打算要?dú)⑷税　?/span>

佐久間：不能隨便殺人啦（笑）。

吉村 ?：這一點(diǎn)拜托你好好調(diào)整一下啊。

德井 ?：我做不到的。

佐久間：根本是在黃金時(shí)段使用UFC（無(wú)限制綜合格斗）的戰(zhàn)法了 。

德井 ?：不過(guò)只要能贏就好了。

吉村 ?：他還曾經(jīng)對(duì)惠俊彰桑用了UFC的招數(shù)。

佐久間：惠桑沒(méi)有應(yīng)對(duì)UFC的經(jīng)驗(yàn)啦（笑）。

德井 ?：他年輕時(shí)也是經(jīng)歷過(guò)UFC的吧，有做過(guò)短劇節(jié)目的。

吉村 ?：他可是以為你會(huì)砍別人的。

佐久間：對(duì)這樣想的惠桑用了UFC的招數(shù)（笑）。

吉村 ?：這樣太牙敗了，對(duì)方根本沒(méi)辦法準(zhǔn)備，連我都慌了。

【關(guān)西腔吐槽與霜降明星】

佐久間：投稿來(lái)了?！啊筅媲徽姘魠?，漫才是要用大阪腔來(lái)講才有趣的’。德井發(fā)現(xiàn)了這樣的真理后，開(kāi)始嘗試用關(guān)西腔來(lái)講漫才，但還是完全不好笑。在他說(shuō)完‘夠了吧’的瞬間，吉村淚奔了的漫才”。啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：這個(gè)短劇的構(gòu)成太厲害了（笑）。

佐久間：不過(guò)山醬他以前也曾經(jīng)用過(guò)關(guān)西腔講漫才的吧？

吉村 ?：是的。山醬他是千葉出身的，曾經(jīng)試著往關(guān)西腔靠攏過(guò)，不過(guò)后來(lái)還是放棄了

德井 ?：關(guān)西腔啊。

（下面這段有人翻譯，我就不費(fèi)勁打字了）

「佐久間宣行ANN0」210217 船長(zhǎng)和吉村德井談霜降

【森田是粗品等級(jí)】

佐久間：投稿來(lái)了?！凹鍖④姡摲巳嗽僖?jiàn)吧青春之光軍目前動(dòng)向不明，真沒(méi)辦法，這次就放置不管了！”（笑）。自由諧星也出頭了呢，青春之光、LaLand……

吉村??：真的啊，這樣的時(shí)代也都來(lái)了……。

德井 ?：森田不得了啊。

吉村??：不得了啊。

德井 ?：我覺(jué)得森田是粗品等級(jí)的。

吉村 ?：他很有才能呢。

佐久間：在段子很優(yōu)秀的基礎(chǔ)上，實(shí)際上各種互動(dòng)也都能做得好，包括跟偶像的互動(dòng)。

德井 ?：那家伙真的厲害。

吉村 ?：只不過(guò)外表很齷齪。

佐久間：只有這里尚存希望？（笑）

吉村 ?：就只有這里（笑）。

佐久間：要是他外表變好、氣場(chǎng)也漸漸培養(yǎng)出來(lái)了的話，可就不得了了吧？

吉村 ?：不得了啊，要攻打他可能得要趁現(xiàn)在呢。

德井 ?：不過(guò)他的反擊很強(qiáng)，攻打他的話可能立即就會(huì)遭遇反擊了呢。

佐久間：是啊，畢竟他連東袋的那件事都成功跨越了！

吉村 ?：對(duì)啊，連那件事都能轉(zhuǎn)化成笑料，真的很高明?。?/span>

佐久間：手腕高明啊，而且意外的他很有搭檔愛(ài)。

德井 ?：是啊，乍看起來(lái)感情不太好，但意外地并非如此吧。

佐久間：森田他很清楚東袋有著他自己沒(méi)有的東西，所以他對(duì)東袋也很尊敬。

【跟千鳥(niǎo)同樣節(jié)奏的戴安】

佐久間：投稿又來(lái)了?！凹鍖④?，你怎么看冒煙中的戴安？”（笑）。

德井 ?：戴安啊。

吉村??：很治愈（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：會(huì)長(zhǎng)舒一口氣（笑）。

佐久間：戴安深受諧星們的喜愛(ài)呢……以來(lái)自大阪的諧星來(lái)說(shuō)，他們?cè)跂|京的發(fā)展其實(shí)并不慢。

吉村 ?：跟千鳥(niǎo)桑差不多是同樣的節(jié)奏吧？

佐久間：差不多呢。千鳥(niǎo)剛來(lái)東京的時(shí)候也有過(guò)被人說(shuō)過(guò)“千鳥(niǎo)、要怎么做？”的時(shí)期，所以戴安完全還算可以的，只是鐮鼬和霜降明星紅的太快，再加上又有EXIT等人冒出來(lái)了，讓戴安能夠有余裕去玩的綜藝節(jié)目消失了（笑）。

德井 ?：變得好像他們已經(jīng)過(guò)氣了一樣。

吉村 ?：戴安也是我們的同期。雖然有著希望他們加油的想法，但要是他們發(fā)展地越來(lái)越好的話，果然自己還是會(huì)嫉妒呢。真難拿捏啊?，F(xiàn)在他們就是讓我安心的材料……

佐久間：目前看到他們的時(shí)候還能長(zhǎng)舒一口氣。

吉村 ?：會(huì)想著“戴安還沒(méi)追上來(lái)呢”。

德井 ?：大家都這么說(shuō)，都說(shuō)戴安很有趣。簡(jiǎn)直比夸千鳥(niǎo)桑的人都還要多了，大家都說(shuō)“戴安不得了啊”。

佐久間：嗯嗯，而且他們的段子也很有趣。

德井 ?：嘛 總之他們的段子不輸別人呢。從新手時(shí)代起，就吃掉了一個(gè)又一個(gè)大物。我們跟他們沒(méi)有直接打交道，但是來(lái)東京的大家都說(shuō)了“贏不了戴安”之類的話，讓我領(lǐng)會(huì)到戴安有多厲害了。

吉村 ?：別說(shuō)了，德井你別說(shuō)了。別在關(guān)東介紹戴安，這下他們會(huì)走紅的。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：因?yàn)檫@是在東京嘛（笑）。

吉村 ?：他們會(huì)走紅的??！

佐久間：這是在搞啥？連介紹有趣的同期都不允許了嗎？（笑）。

吉村 ?：德井啊，你給我像話一點(diǎn)！

【保持自己風(fēng)格的高低】

德井 ?：高低怎么樣，我覺(jué)得高低很適合神舌的。

佐久間：高低??！雖然這么說(shuō)有點(diǎn)怪，不過(guò)我覺(jué)得正相反。高低他們是定好了自己的戰(zhàn)斗方式后再與人一決勝負(fù)的吧？如果把他們?cè)俜槐榈脑?，不知道是好還是壞。

吉村 ?：原來(lái)如此！

佐久間：我不知道該不該把他們的人設(shè)再反轉(zhuǎn)一下，不知道我們節(jié)目的MC要怎么弄他們才好。我覺(jué)得他們目前正好好地用著自己手里的武器在戰(zhàn)斗著。

德井 ?：這樣啊，不過(guò)我跟下田……就是頭發(fā)豎很高那個(gè)有過(guò)幾次互動(dòng)，他的爆發(fā)力真不是蓋的。

佐久間：是嗎？也就是說(shuō)，不管怎么把他逼到絕境，他都有足夠反擊的力量對(duì)吧。

德井 ?：這樣的兩人聚在一起。我覺(jué)得要是使勁調(diào)侃他們的話，應(yīng)該會(huì)很有趣的。

吉村 ?：都說(shuō)別講了?。∧阈∽觿e講了！

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！高低也不行嗎。

吉村 ?：不準(zhǔn)介紹有實(shí)力的人！

德井 ?：我覺(jué)得高低真的來(lái)勢(shì)洶洶，而且他們跟霜降明星貌似有師徒關(guān)系。

佐久間：這樣??！

德井 ?：如果讓高低上霜降明星的節(jié)目的話……。

佐久間：可能會(huì)有相乘效果。

德井 ?：一口氣爆發(fā)。

吉村 ?：別說(shuō)了啊。不如介紹一下5GAP這種滑稽系的組合啦！

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：5GAP的話，秋本會(huì)在神舌受挫的吧。

佐久間：有很多厲害的人物呢。另外就是川島明這個(gè)怪獸正在爆發(fā)覺(jué)醒中。

德井 ?：有品位又銳利的搞笑，就沒(méi)幾個(gè)人能做得來(lái)的。他現(xiàn)在都要變成清晨的面孔了吧。

佐久間：估計(jì)在擔(dān)任清晨面孔的同時(shí)，川島桑在搞笑節(jié)目里也會(huì)繼續(xù)出場(chǎng)、拿出優(yōu)秀成果的吧？

吉村 ?：不、不能忍！

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：不能再來(lái)這邊了，川島桑，你太貪吃了，這可有點(diǎn)過(guò)分了……。

佐久間：太貪吃了嗎？

吉村 ?：太貪吃了，得要阻止他一下。

?

（全篇完）