對《為什么都說紅警3日冕mod神州強(qiáng)到無敵?》專欄的一一反駁,以及對神州單位的思考

這段話我放在這里,之后可能會要一直引用。

日冕自公測以來,關(guān)于平衡性的話題是時有爭論的;或是評論區(qū)彈幕里抱怨XX太強(qiáng)太弱,或是寫專欄發(fā)帖,今天正好看到一個“爭議”比較大的專欄:CV17046447。那么我就這個話題來跟大家聊聊自己的看法吧。
從頭往下看,首先是標(biāo)題:

《為什么都說紅警3日冕mod神州強(qiáng)到無敵?》;“都”是如何得出來的結(jié)論?大家真的“都”說神州強(qiáng)到無敵嗎?究竟是真的只看到“說神州好”的評論,還是有意的把其他評價給“過濾”了呢?
然后就著標(biāo)題的事順便說一句,從這個注釋以及下面的文章來看,全篇都是“神 州 強(qiáng) ”的言論。其實(shí)如果只是宣泄情緒隨便說幾句那自然可能“不太會注意到”事物的兩面性。但是既然是專欄,要批判要修改,那在提出意見的是否應(yīng)該注意抓住矛盾的主要方面和次要方面,從兩面辯證的看問題,不要矯枉過正,有失偏駁?
因?yàn)閷?shí)在太多想要分享討論的,所以先寫步兵篇吧(全篇5000多字)
步兵篇:



龍炎哨機(jī)(我放一起講了,因?yàn)檫@兩個單位講的聯(lián)系比較密切)
首先我們看到的是這位把龍炎和哨機(jī)標(biāo)為了

?“龍炎造價僅僅275卻擁有比PK 54強(qiáng)的多的戰(zhàn)斗力,建造時間僅僅5秒,在擁有更高戰(zhàn)斗力的同時建造時間卻一樣,單位建造時間龍炎吊打任何步兵”這么說是非常不講道理的,我不知道題主是要比較純單位數(shù)據(jù)還是實(shí)戰(zhàn),那么我就從2個方面跟你講一下好了。首先從數(shù)據(jù)上來講:龍炎275,比武士貴了125,比PK貴了75,定位又同樣是步兵,那肯定要“強(qiáng)得多的”難不成比別人貴得到的東西還更差?而數(shù)據(jù)上對打龍炎是完全打不過的,不過這是數(shù)據(jù)嘛,我們終究還是要實(shí)戰(zhàn)的。至于實(shí)戰(zhàn)上呢:題主下面又說等價龍炎武士PK瓶子的評測視頻漏洞很多,說“相同時間爆出的龍炎打瓶子幾乎沒什么損失”這是同樣是非常沒有道理的,既然是純評測視頻,用等價的概念來對抗自然是很正常的,但是你考慮了實(shí)戰(zhàn)因素“相同時間爆出的單位”,那么問題來了,為什么蘇聯(lián)只出瓶子不出熊?帝國一般雙兵甚至3兵營開的開局你考慮沒有?你非要考慮實(shí)戰(zhàn),那么熊的造價是225,2秒,假設(shè)同樣10秒時間,蘇聯(lián)出5頭熊而神州只有2個龍炎你怎么打?那熊的“性價比”豈不是完爆于龍炎?硬要在別人的固定模板里添加“實(shí)戰(zhàn)因素”而又不考慮周到,只考慮對神州單方面有利的所謂“相同時間相同步兵”是非常不合理的。因?yàn)閷?shí)際上的前期步戰(zhàn)中:神州往往是哨機(jī)+龍炎;蘇聯(lián)并不靠瓶子,蘇聯(lián)前期對抗神州步兵主要靠的是 熊 + 鐵 餅;而盟軍是PK+少量標(biāo)槍;帝國是武士+宮女(對神州一定要帶宮女)。最后一句“而且打起來龍炎沒配哨機(jī),真正實(shí)戰(zhàn)的話其他陣營靠步兵打龍炎哨機(jī)百夫長是沒任何勝算的”,看到這里,我要把這句話原封不動的還給你。

來,我們放大了講講具體的實(shí)戰(zhàn)吧;以無限島II為例,在實(shí)戰(zhàn)中,各家處于常規(guī)開的情況下(假設(shè)帝國2礦常規(guī)開,蘇聯(lián)2礦重工,盟軍2礦機(jī)場,我們不考慮蘇聯(lián)單礦重工盟軍單礦機(jī)甚至更激進(jìn)的情況),一 般 神 州 ?和 盟 軍 是 不 會 主 動 壓 人 的。因?yàn)閷τ诘蹏吞K聯(lián)來說常規(guī)情況下重工是需要的,而神州一般2礦后直接接3礦常規(guī),盟軍2礦后直接接機(jī)場,神州和盟軍的常規(guī)因?yàn)閷τ诘孛娴闹гΧ炔粔蛩砸话闱捌诓綉?zhàn)是處于守方居多。神州龍炎+哨機(jī)怎么敢主動推進(jìn)?首先對蘇聯(lián),在這里我要說明的是,神州前期的主動性,一看蘇聯(lián)熊的數(shù)量(不是瓶子!)二看蘇聯(lián)是否單礦重工;好了我們假設(shè)你是一個猛男神州,喜歡開局前壓;五六個龍炎搭配哨機(jī)往前頂,結(jié)果II剛走過哨塔的位置,蘇聯(lián)反手十幾秒內(nèi)爆出了六七只熊,搭配原有的2-3熊和幾個鐵餅幾個瓶子沖了過來,這時候你怎么辦?就算蘇聯(lián)不頭鐵,把小兵往后拉,神州在前期缺少輸出的情況下(如果你要打掉對方的油井,靠龍炎肯定是不夠的)不能及時拆掉油井,等蘇聯(lián)鐮刀出來了也只能落個全軍覆沒;至于對付盟軍,標(biāo)槍堅壁清野拆掉房子,小兵往后撤,等維和出來了神州的小兵不是全都挨打?而對于帝國,帝國一般普遍至少2兵營開,2兵營的產(chǎn)能持續(xù)武士+宮女,神州是打不過的!所以這是為什么我說神州一般開局處于守方居多(蘇聯(lián)帝國前壓是為了小兵持續(xù)給對方壓力的同時,等后續(xù)的天狗鐮刀擾礦)
讓我們來看一下題主的修改意見:


25的價格倒是影響不太大,但是8秒建造時間,我想說的是4頭熊對1個龍炎,神州前期怎么防蘇聯(lián)前期熊+鐵餅后續(xù)接單礦重工殘害?至于哨機(jī)350,我們把哨機(jī)的問題放到這里來講,哨機(jī)不能完全跟熊+狗橫向?qū)Ρ?;首先在定位上,哨機(jī)是飛行+偵察+純反步兵輔助單位,而狗熊則是偵察+反步兵+輔助反步兵。狗熊(尤其是熊)不但有反步兵的能力,而且F是群體眩暈,同時具有一定的肉度;哨機(jī)雖然生存能力比熊好(因?yàn)椴皇悄脕頉_鋒當(dāng)肉的),但是哨機(jī)是單體輔助,單體癱瘓,這就使得哨機(jī)一般不會出超過4個(出多了你操作不過來);并且即使是4個,你有能力讓哨機(jī)4連眩暈的同時還能讓哨機(jī)的干擾光束同時點(diǎn)不同的單位嗎?恐怕未必吧,哦這個時候你還得同時操作前線的龍炎,因?yàn)辇堁缀蜕跈C(jī)不處于同一水平面,神州哨機(jī)龍炎的操作難度系數(shù)相對其他陣營要高。如果哨機(jī)價格提到350,花費(fèi)1400出4個哨機(jī),你能否做到同時眩暈4個同時又干擾4個?可能同時癱瘓對面4個步兵就很不錯了,把1400換算成9個武士,7個PK,又或者是6頭熊(你還要面對哨機(jī)可能會被防空摸死的問題,哨機(jī)干擾光束射程是比防空步兵近的)
接下來是鐵衛(wèi)


我的建議是

我不知道為什么鐵衛(wèi)會被標(biāo)稱“極度離譜無解對平衡性造成極大破壞影響的單位”,你要說萬夫長鐵衛(wèi),還尚且值得討論。但是普通的白板鐵衛(wèi),是如何成為“極度離譜無解對平衡性造成極大破壞影響的單位”?
首先,500塊錢的鐵衛(wèi)打不過900的鐮刀和1200的雙刃(即使部署狀態(tài)的情況下);以及我想知道題主說的這個“穩(wěn)吃鐮刀雙刃”是怎么個穩(wěn)吃法?鐵衛(wèi)滿地圖追著鐮刀雙刃跑不成?要知道部署狀態(tài)下的鐵衛(wèi)傷害是極低的!白板鐵衛(wèi)的意義在于,在前線通過部署狀態(tài)遲滯對方的載具移動讓己方單位更多的輸出;以及前期在礦區(qū)通過部署對對方擾礦單位造成傷害。在防擾礦方面,一般來講,在前期對方只有1-2個鐮刀天狗時,是堪用的;部署狀態(tài)的鐵衛(wèi)處于一個,你打載具不疼,載具打你也不疼,非要死磕鐮刀天狗能險勝,基屬于雙方干瞪眼的狀態(tài)。而鐵衛(wèi)神州前期一般是一個礦區(qū)旁1個鐵衛(wèi),關(guān)鍵礦區(qū)2個就差不多了,不可能過多;而一旦鐮刀天狗數(shù)量達(dá)到了2個以上,這時候帝國盟軍就有挑一個礦區(qū)重點(diǎn)進(jìn)攻的能力了(鐵衛(wèi)只能事先部署防御,因?yàn)槿绻旃风牭兑呀?jīng)進(jìn)入了神州的礦區(qū),再造鐵衛(wèi)慢慢走過去就太晚了,而且要知道鐵衛(wèi)部署是有1-2S的變形時間,在這期間會被打,又或者是在鐵衛(wèi)移動的時候會被載具攔截而被迫原地部署浪費(fèi)支援時間)。然后,既然你提到了重錘,那么我們來談一談實(shí)戰(zhàn)。尚且不談蘇聯(lián)主場下圍墻以及建筑學(xué)的輔助,究竟在什么情況下蘇聯(lián)會讓重錘面對鐵衛(wèi)輸出?在T1-T2階段,除了蜘蛛蘇聯(lián)沒有任何的地面單位射程比重錘遠(yuǎn);重錘,高攻低防,是蘇聯(lián)的重點(diǎn)保護(hù)對象,無論如何也會有前排犀?;蚴切芑蚴瞧孔釉趽沃?;而且蘇聯(lián)往往是蜘蛛搭配重錘;而且要知道蜘蛛是可以定鐵衛(wèi)的,除非是蘇聯(lián)的兵力配比出現(xiàn)了問題,否則神州究竟在什么情況下能讓速度最慢的鐵衛(wèi)不顧前排其他兵力和蜘蛛定的情況下摸到重錘?
現(xiàn)在反過來說血量的問題,“反步兵打不動鐵衛(wèi)”我相信這是建立在鐵衛(wèi)F的狀態(tài)下所以省略了“部署鐵衛(wèi)”這個前提條件。我們首先知道鐵衛(wèi)F主要目的是給載具減速(此時的鐵衛(wèi)速度及低),而抗打并不是目的!在部署狀態(tài)下的鐵衛(wèi),蘇聯(lián)靠的不是反步兵的瓶子,而是鐵餅!而部署鐵衛(wèi)跟盟軍沒太大關(guān)系,盟軍不需要激流,也基本不出守護(hù)者,如果面對的是光棱鐵衛(wèi)開F可能反而是在等死,而維和,鐵衛(wèi)數(shù)量在少于4-5個情況下是不可能抓的,只會被白嫖;至于帝國,武士拔刀砍之,總不能指望部署鐵衛(wèi)真的反步兵吧?
至于修改意見

我想說的是,鐵衛(wèi)終究還是對標(biāo)帽子標(biāo)槍鐵餅的;鐵衛(wèi)最早建造時間是10秒,至于為什么降低到8秒,這是出于神州沒有“廉價又能快速成型的輸出單位”的考慮;因?yàn)榉从^帽子標(biāo)槍,都是300塊錢5秒的后排廉價輸出單位。第二點(diǎn),關(guān)于能不能咬的問題,從科學(xué)的角度上尚且不提,只談讓狗熊咬,不談裝甲的修改是否是流氓行為?如果狗熊可以咬鐵衛(wèi),但是鐵衛(wèi)又是裝甲屬性能夠被蜘蛛定,那屬于是把鐵衛(wèi)的debuff疊滿了(雖然狗熊不能咬,但是非部署狀態(tài)下的鐵衛(wèi)是可以被眩暈的,武士可以砍不管有沒有F的鐵衛(wèi))關(guān)于防空,很好,問題來了,如果鐵衛(wèi)進(jìn)房子不能防空那么神州前期的防空手段是什么?按照后面題主寫的修改,要把神州機(jī)場移到T2,神州一般是不會2礦重工,起炮臺非常劃不來,開F的鐵衛(wèi)主要對付的是擾礦的天狗鐮刀,而對維和幾乎沒有意義,至于雙刃,饒過你去擾別的礦場就是了,房子里的鐵衛(wèi)對于雙刃意義不大(我為什么要用雙刃去拆房子呢?)然后對重錘的改動,沒意義,真的,在蜘蛛搭配重錘的情況下鐵衛(wèi)不是能抗幾炮的問題,而是跑不跑的掉的問題。
接下來,嵐影刺

這是為數(shù)不多,沒有被標(biāo)識imba的單位,但還是慘遭一刀造價提高到1000的。
看到這我真的感到不免尷尬,感覺就好像是為了不平衡,說神州不平衡,硬要湊出來一個理由,把神州所有單位“強(qiáng)的地方”都說個遍(關(guān)鍵好多數(shù)據(jù)是編的),有點(diǎn)尬的。
關(guān)于嵐影刺,從白值上講,嵐影是比忍者厲害,但是F不盡然。我實(shí)在不明白為什么題主會覺得F好用。嵐影的F的確是“真正的隱身”但是會被斥候單位偵察到,并且在這期間嵐影移動速度降低,不能開火;這和忍者的F是完全沒辦法相比的!嵐影和忍者是能相互一槍秒的存在,但是嵐影F著實(shí)是沒有忍者F好用(忍者的F能取消鎖定,無法被被動縮地只能主動手點(diǎn),在此期間忍者的功擊和移動速度不受到任何印象)所以我實(shí)在無法理解如何得出嵐影“有點(diǎn)便宜性價比高,提價到1000”結(jié)論,我著實(shí)是無法理解的。并且從實(shí)戰(zhàn)的角度來講,嵐影血量不高,無法被維修,天罡是嵐影的上位替代,我們也從不少實(shí)戰(zhàn)中看出,嵐影的出場率并沒有忍者高。
步兵篇的最后,天罡。

我的意見還是....

首先,還是這句話,“為什么不去多練,用實(shí)力和知識武裝自己,這樣說話也有底氣呢?”
我不知道是不是以訛傳訛,但其實(shí)白板天罡兵沒有想象中的那么厲害。至于萬夫張?zhí)祛福话闶菑牡谌齻€百夫長協(xié)議開始點(diǎn),到第五個,最快最快13分鐘才讓萬夫長成型(你說13分鐘是什么概念?一般來講正常PVP運(yùn)營無礙的情況下的T3會在3-4分鐘出現(xiàn);T4會在5-6分鐘完成;13分鐘,很多時候游戲在這時已經(jīng)結(jié)束了,即使拖到13分鐘也早就是T4大戰(zhàn)的階段)
然后,話說回來,白板天罡。
天罡的定位是反步兵和防空,至于你說的“反輕甲傷害頂級爆炸”我只能說不能這么編故事天罡是T3步兵,但其實(shí)所謂反輕甲強(qiáng),大概是打不過等價天狗的情況,這么說你是否可以理解?所以我實(shí)在不明白所謂“頂級爆炸”是一個怎么的出來的結(jié)果和概念。“打中甲重甲速度也不慢”,首先,我想說,如果你遇上的是天啟,鬼王,祝融之類的“重甲”傻孩子,跑吧。天啟F一吸一個天罡小朋友-1200,吸2個你就已經(jīng)虧本了,至于想用天罡反打天啟可能你得等到很久很久以后或者數(shù)量差距特別巨大;至于祝融,祝融反天罡能力很強(qiáng),濺射傷害打到天罡身上是很疼的;然后鬼王,鬼王更不用說了,F過來先手撞死一個天罡-1200,萬一路線上有重疊死兩個-2400,我實(shí)在想不通,怎么用天罡打重甲?。咳缓笫侵屑昨?qū)逐艦,首先,我不知道等價菩薩打突擊驅(qū)逐艦是否比聯(lián)盟快,但是我可以告訴題主,在RA里面有一些單位的裝甲抗性是不一樣的;比如說驅(qū)逐艦的深水炸彈打阿庫拉是爸爸打兒子,但是驅(qū)逐艦遇上了計蒙就是互相刮痧,你刮我我刮你。你不能僅僅舉個別抗性不同的例子來,因?yàn)榈葍r天罡打犀??隙ㄊ潜炔簧咸靻⒐硗踔愃俣鹊摹H缓笫撬^“坦度”;天罡,是1200的T3裝甲步兵,價格上超過海嘯,科技上超過犀牛,能多抗幾下肯定是合理的。然后,讓我費(fèi)解的是題主的比較方式,你如何能用楊叔打冷凍軍團(tuán)化學(xué)部隊跟天罡比較?這倆甚至不是一個MOD。而起義作為原版DLC甚至不具備聯(lián)機(jī)對戰(zhàn)能力,你如何拿一個甚至不能聯(lián)機(jī)對戰(zhàn)的DLC單位來跟聯(lián)機(jī)MOD做對比?(后有JKJ做了起義復(fù)刻在原版上的INS MOD,但平衡性尚待探討)
最后一點(diǎn),你的數(shù)據(jù)又編錯了,2個菩薩能秒一個先鋒到底是怎么想的編出來的?我在這里放個數(shù)據(jù)說一下吧,之前菠蘿用地編測試過了,在先鋒不操作(實(shí)戰(zhàn)上如果先鋒打不過,開F直接跑了,怎么會跟防空硬耗呢)
再次引用這句話:


而4個天罡(價值4800元)打先鋒會死一個(-1200),一個空血一個大殘

對比一下,平心而論,你真的還認(rèn)為是白板天罡強(qiáng)嗎?數(shù)據(jù)不能編的啊。
最后,關(guān)于菩薩“修改”

我想知道,所謂“適度削弱”是T1價值1200的維和一輪秒1500的T3天罡,T1T2價值1850的間諜車一槍秒1500的天罡比現(xiàn)版本合理?如果說之前的“陳述”是題主的對游戲的誤解;那這個“修改”造成更加不合理的平衡是題主隨便打了幾個數(shù)據(jù)上去還是別有用心呢?
就先寫到這里了,本來打算直接寫完。但是看一看花了我一個多小時寫了5000多字。就先寫完步兵篇吧,也沒校對啥的可能有些錯字或者排版不好看,實(shí)在有太多可以吐槽的東西了。
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?而且關(guān)鍵是,我要去考試了.JPG