〔法〕路易·阿爾都塞

1967年11月
莫徒 譯

　　第一個問題：你能給我們稍微談?wù)勀愕膫€人經(jīng)歷嗎？是什么促使你研究馬克思主義哲學(xué)的？

　　我1948年三十歲的時候，成了哲學(xué)教員并加入了法國共產(chǎn)黨，哲學(xué)當(dāng)時是我的興趣，我極力想使它成為我的職業(yè)。政治當(dāng)時是我的熱情，我極力想成為一名共產(chǎn)主義戰(zhàn)士。
　　使我對哲學(xué)發(fā)生興趣的，是唯物主義及其批判職能:贊成科學(xué)的認(rèn)識，反對意識形態(tài)的“認(rèn)識”的一切故弄玄虛。反對只是在道義上譴責(zé)神話和謊言，贊成對它們進(jìn)行理性的和嚴(yán)厲的批判。使我對政治產(chǎn)生熱情的，是革命的本能、理智、工人階級在爭取社會主義的斗爭中所表現(xiàn)的英勇精神。戰(zhàn)爭和多年被囚禁的生活，使我與工人、農(nóng)民有了密切的接觸，使我結(jié)識了不少共產(chǎn)主義戰(zhàn)士。
　　是政治決定了一切。不是一般的政治，而是馬列主義的政治。
　　如此，理由你是知道的: “個人崇拜”的后果，二十大，然后是國際共產(chǎn)主義運動的危機(jī)。尤其不容易頂住現(xiàn)代“人道主義”意識形態(tài)的傳播以及資產(chǎn)階級意識形態(tài)對馬克思主義的其他攻擊。
　　我一對馬列主義政治有了較好的理解，就開始對哲學(xué)也產(chǎn)生了熱情，因為我終于開始懂得馬克思、列寧和葛蘭西的偉大論點， 哲學(xué)基本上是政治的。
　　我起初一個人，以后和年輕的同志們和朋友們合作所寫的一切，不管我們的文章如何“抽象”，都是圍繞著這些非常具體的問題轉(zhuǎn)的。

　　第二個問題：你能不能更確切地談?wù)劊簽槭裁丛谡軐W(xué)方面做共產(chǎn)黨人一般說來是那樣困難？

　　在哲學(xué)方面做共產(chǎn)黨人，就是成為馬列主義哲學(xué)即辯證唯物主義的堅信者和行家。
　　成為馬列主義哲學(xué)家是不容易的，象每一個“知識分子”一 樣，哲學(xué)教員是一個小資產(chǎn)者。他一開口，就是小賢產(chǎn)階級意識形 態(tài)在說話:小資產(chǎn)階級意識形態(tài)的機(jī)智和伎倆是無窮的。
　　你知道列寧關(guān)于“知識分子”說了些什么嗎？就個別人而言， 知識分子中的某些人可以（在政治上）被宣布為革命者，甚至是大無畏的革命者。但是就整體而言，他們在意識形態(tài)上是“不可救藥的”小資產(chǎn)階級”。甚至高爾基，列寧雖然贊賞他的才能，卻把他看成是一個小資產(chǎn)階級革命家。要成為“工人階級的思想家”（列寧語）和無產(chǎn)階級的“有機(jī)的知識分子”（葛蘭西語），知識分子必須在他們的思想中進(jìn)行徹底的革命，長期的、痛苦的和困難的再教育。無休止的外部的和內(nèi)心的斗爭。
　　無產(chǎn)者有“階級本能”幫助自己走上無產(chǎn)階級的“階級立場， 相反，知識分子所有的小資產(chǎn)階級的階級本能則強(qiáng)烈地阻撓這種轉(zhuǎn)變。
　　無產(chǎn)階級的階級立場高于單純的無產(chǎn)階級“階級本能”。它是 與無產(chǎn)階級階級斗爭的客觀實際相符的覺悟和實踐。階級本能是主觀的和自發(fā)的。階級立場是客觀的和理性的。為了具有無產(chǎn)階級的階級立場，無產(chǎn)者的階級本能只需要加以教育；相反，小資產(chǎn)階級的、從而知識分子的階級本能，則需進(jìn)行革命改造。這種教育和 這種革命改造，最終是由在馬列主義理論的原則基礎(chǔ)上進(jìn)行的無產(chǎn)階級階級斗爭決定的。
　　正如《共產(chǎn)黨宣言》所說，對這一理論的認(rèn)識能幫助某些知識分子轉(zhuǎn)到工人階級的立場上。
　　馬列主義理論包括一種科學(xué)（歷史唯物主義）和一種哲學(xué)（辨證唯物主義）。
　　因此，馬列主義的哲學(xué)是無產(chǎn)階級階級斗爭所必不可少的兩種理論武器當(dāng)中的一種。共產(chǎn)主義戰(zhàn)士們必須吸收和運用這種理論的原則，包括科學(xué)和哲學(xué)在內(nèi)，無產(chǎn)階級革命需要既是科學(xué)家（歷史唯物主義）又是哲學(xué)家（辯證唯物主義）的戰(zhàn)士們來幫助捍衛(wèi) 和發(fā)展理論。
　　這些哲學(xué)家的形成遇到兩大困難。
　　第一個困難是政治方面的。一個職業(yè)哲學(xué)家入黨之后，在意識形態(tài)上仍是小資產(chǎn)階級。他若要在哲學(xué)中站穩(wěn)無產(chǎn)階級的階級立場，就必須對自己的思想進(jìn)行革命改造，
　　這個政治上的困難是“最終起決定作用的”。
　　第二個困難是理論方面的。我們知道，為了說明在哲學(xué)中的這種階級立場，我們必須在什么方向、根據(jù)件么原則進(jìn)行工作。是，我們必須發(fā)展馬克思主義哲學(xué):在理論上和政治上這都是當(dāng)務(wù)之急，現(xiàn)在這個工作既龐大又困難，因為在馬克思主義理論中，哲學(xué)已落后于歷史科學(xué)。
　　今天，在我們兩國，這是“主要的”困難。

　　第三個問題：這樣說來，你在馬克思主義理論中區(qū)分科學(xué)和哲學(xué)了？可是你知道，這種區(qū)分在今天往往薪起爭議。

　　我知道。但是這種“爭議”由來已久了，
　　用極端簡要的圖解式的說法，可以這樣說，在馬克思主義運動的歷史上，對這種區(qū)分的壓制不是表現(xiàn)為右的偏向，就是表現(xiàn)為左的偏向。右的偏向壓制哲學(xué)：只有科學(xué)是左的（實證主義）。左的偏向壓制科學(xué):只有哲學(xué)是左的（主觀主義）。 也有“例外”（“倒過來”的情況），但是它們“證實”這一規(guī)律。

　　馬克思主義工人運動的偉大領(lǐng)袖，從馬克思和恩格斯到今天， 總是說；這些偏向是資產(chǎn)階級意識形態(tài)影響和壓倒馬克思主義的結(jié)果。他們本人總是捍衛(wèi)這種區(qū)分（科學(xué)，哲學(xué)）的，不僅是由于理論的理由，而且也是由于重要的政治理由，想想列寧在《唯物主義和經(jīng)驗批判主義》或《“左派”幼稚病》中的觀點，他的理由象白晝一樣明白。

　　第四個問題：你如何證明在馬克思主義理論中這樣區(qū)分科學(xué)和哲學(xué)是正確的呢？

　　我將提出幾個暫定的圖解式的論點來回答你。

　　1．馬克思主義理論和工人運動的結(jié)合，是階級斗爭的整個歷史中，實際上也就是全部人類歷史中最重要的事件（初步的成果是社會主義革命）。

　　2．馬克思主義理論（科學(xué)和哲學(xué)）代表著人類認(rèn)識史上空前的革命。

　　3．馬克思創(chuàng)立了一門新的科學(xué)：歷史科學(xué)。讓我用個形象的說法，我們所熟悉的科學(xué)已在一些“大陸”上建立起來。在馬克思之前，已有兩個這樣的大陸向科學(xué)認(rèn)識打開大門：數(shù)學(xué)的大陸和物理學(xué)的大陸。頭一個是被希臘人（泰勒斯）打開的，第二個是被伽利略打開的。馬克思為科學(xué)認(rèn)識開拓了第三個大陸：歷史學(xué)的大陸。

　　4．這個新大陸的開拓巳在哲學(xué)中引起了革命。這是一條規(guī)律：哲學(xué)總是同科學(xué)聯(lián)系在一起的。
　　哲學(xué)在數(shù)學(xué)大陸被開拓時誕生（同柏拉圖一起）。它被物理學(xué)大陸的開拓所改造（同笛卡兒一起）。今天，它因為馬克思開拓了歷史學(xué)大陸而進(jìn)行了革命。這個革命叫作辯證唯物主義。
　　哲學(xué)的改造總是偉大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)的回響。因此在本質(zhì)上，這種改造總是發(fā)生在事件之后。正因為如此，在馬克思主義理論中哲學(xué)落后于科學(xué)。還有我們大家都知道的其他原因。但是目前這是主要的原因。

　　5．作為整體來說，只有無產(chǎn)階級戰(zhàn)士們認(rèn)識到了馬克思科學(xué)發(fā)現(xiàn)的革命作用，他們的政治實踐已被它改造了。
　　這里我們遇到當(dāng)代歷史中最大的理論上的荒唐現(xiàn)象。
　　作為整體來說，知識分子，甚至那些以此為“職業(yè)”的知識分子（人文科學(xué)的專門家、哲學(xué)家）反而沒有真正認(rèn)識到，或者不愿承認(rèn)馬克思科學(xué)發(fā)現(xiàn)的空前作用，他們責(zé)難它、鄙視它，需要討論它時則歪曲它。
　　除了少數(shù)例外，他們甚至在今天，在《資本論》向世一百年以后，還仍然在“涉獵”政治經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)，人種學(xué)、“人類學(xué)”，“社會心理學(xué)”等等，正好象亞里士多德學(xué)派的物理學(xué)家們在伽利略逝世五十年以后還仍然在“涉獵”物理學(xué)一樣。他們的“理論”是意識形態(tài)的老古董，用大劑量的微妙的和超摩登的數(shù)學(xué)術(shù)語裝扮成年輕的樣子。
　　但是這種理論上的荒唐現(xiàn)象一點也不荒唐。它是意識形態(tài)上的階級斗爭的結(jié)果：因為當(dāng)權(quán)的、掌握“領(lǐng)導(dǎo)權(quán)”的是資產(chǎn)階級意識形態(tài)、資產(chǎn)階級“文化”，作為整體來說，知識分子，包括許多共產(chǎn)主義的和馬克思主義的知識分子在內(nèi)，除了少數(shù)例外，在他們的理論中是由資產(chǎn)階級意識形態(tài)占主導(dǎo)地位，除了少數(shù)例外，在各種“人文”科學(xué)中情況也一樣。

　　6．在哲學(xué)中也是同樣的荒唐情況，誰理解了由馬克思的發(fā)現(xiàn)所引起的令人震驚的哲學(xué)革命？只有無產(chǎn)階級的戰(zhàn)士們和領(lǐng)袖們，作為整體來說，職業(yè)的哲學(xué)家們反而連想也沒有想到它。當(dāng)他們提到馬克思的時候，除了極少數(shù)的例外情況，總是攻擊他，指責(zé)他，“吸收”他，利用他或者修正他。
　　象恩格斯和列寧那樣捍衛(wèi)了辯證唯物主義的人，被看成在哲學(xué)上無足輕重。真正荒唐的，是某些馬克思主義哲學(xué)家以“反教條主義”的名義傳染上了同樣的毛病。但是這里的原因也完全一樣; 意識形態(tài)階級斗爭的結(jié)果，因為當(dāng)權(quán)的是資產(chǎn)階級意識形態(tài)，資產(chǎn)階級“文化”。

　　7．共產(chǎn)主義運動在理論方面的決定性任務(wù)是：
　　承認(rèn)并弄憧馬列主義的科學(xué)和哲學(xué)的革命理論意義；
　　反對那時刻威脅著馬克思主義理論、并且今天在深深浸透著它的資產(chǎn)階級和小資產(chǎn)階級世界觀。這種世界觀的一般形式是:經(jīng)濟(jì)主義（今天的“技術(shù)統(tǒng)治”）及其“精神補(bǔ)充”倫理唯心主義（今天的“人道主義”），經(jīng)濟(jì)主義和倫理唯心主義自從資產(chǎn)階級產(chǎn)生以來就在資產(chǎn)階級世界觀中一直構(gòu)成基本的對立面。這個世界觀在當(dāng)前的哲學(xué)形式是：新實證主義及其“精神補(bǔ)充”，存在主義和現(xiàn)象學(xué)的主觀主義。人文科學(xué)所特有的變種是：稱作“結(jié)構(gòu)主義”的意識形態(tài)。
　　為科學(xué)攻克大多數(shù)人文科學(xué)，尤其是社會科學(xué)，除了少數(shù)例外，這些科學(xué)己作為冒名頂替者盤踞在歷史科學(xué)的大陸上，現(xiàn)在馬克思己經(jīng)把打開這個大陸的鑰匙交給了我們；
　　盡可能嚴(yán)密和勇敢地發(fā)展新的科學(xué)和哲學(xué)，把它們同革命階級斗爭實踐的要求和創(chuàng)造聯(lián)系起來。
　　在理論方面，當(dāng)前決定性的環(huán)節(jié)是馬列主義哲學(xué)。

　　第五個問題：你說了兩件顯然互相矛盾的或彼此不同的事情:1．哲學(xué)基本上是政治的；2．哲學(xué)是同科學(xué)聯(lián)系在一起的。你忽樣理解這種雙重關(guān)系呢？

　　這里我又要用圖解式的和暫定的論點來回答你。
　　1．階級斗爭中對立的階級立場，在各種實際意識形態(tài)（宗教、 倫理、法律、政治、美學(xué)）的領(lǐng)域中“表現(xiàn)為”對抗傾向的世界觀：最終歸結(jié)為唯心主義的（資產(chǎn)階級的）和唯物主義的（無產(chǎn)階級的）。每一個人都本能地有一個世界觀。
　　2．世界觀在理論（科學(xué)+圍繞科學(xué)和科學(xué)家的“理論的”意識形態(tài)）的領(lǐng)域中表現(xiàn)為哲學(xué)。哲學(xué)代表理論中的階級斗爭，這就 是為什么哲學(xué)是一種斗爭（康德說的Kampf），而且基本上是一種政治斗爭，即階級斗爭，每一個人并不是本能地是哲學(xué)家，但是每一個人都可能成為哲學(xué)家。
　　3．只要理論領(lǐng)域存在，因而只要科學(xué)（嚴(yán)格意義上的）存在，哲學(xué)就存在。若沒有科學(xué)，就沒有哲學(xué)，而只有世界觀。戰(zhàn)斗中爭奪的對象和戰(zhàn)斗的場所即戰(zhàn)場必須區(qū)分開來。哲學(xué)斗爭中最后的爭奪是世界觀兩大傾向（唯物主義和唯心主義）之間對領(lǐng)導(dǎo)權(quán)的爭奪。這個斗爭的主要戰(zhàn)場是科學(xué)認(rèn)識:贊成它還是反對它，因此， 第一號哲學(xué)戰(zhàn)斗發(fā)生在科學(xué)和意識形態(tài)的邊界上。在那里，任意驅(qū)使科學(xué)的各派唯心主義哲學(xué)，為反對服務(wù)于科學(xué)的各派唯物主義哲學(xué)而進(jìn)行著斗爭。哲學(xué)斗爭是各神世界觀之間的階級斗爭的一個方面。在過去，唯物主義一直是被唯心主義統(tǒng)治著的。
　　4．馬克思創(chuàng)立的科學(xué)巳經(jīng)改變了理論領(lǐng)域的全部形勢。這是一種新的科學(xué)：歷史科學(xué)。因此，有史以來第一次，它使得我們能夠認(rèn)識哲學(xué)在理論中所表現(xiàn)的各神世界觀；它使得我們能夠認(rèn)識哲學(xué)，它提供了改造世界觀的手段（按照馬克思主義原則進(jìn)行的革命階級斗爭），哲學(xué)因此進(jìn)行了雙重的革命，“在歷史上是唯心的”機(jī)械唯物主義，變成了辯證唯物主義。力量平衡被翻過來了；現(xiàn)在哲學(xué)中唯物主義能夠統(tǒng)治唯心主義了。如果政治條件實現(xiàn)了的話，唯物主義能夠進(jìn)行階級斗爭來爭奪各種世界觀之間的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。
　　馬列主義哲學(xué)，即辯證唯物主義，在理論中代表無產(chǎn)階級的階級斗爭。在馬克思主義理論和工人運動的結(jié)合中（這是理論和實踐結(jié)合的最終現(xiàn)實），正象馬克思說的，哲學(xué)不再是“解釋世界”。它已成為“改變世界”即革命的武器。

　　第六個問題：這些就是促使你說今天必須讀《資本論》的理由嗎？

　　是的。必須閱讀和研究《資本論》。
　　為了真正理解無產(chǎn)階級戰(zhàn)士們早已通過實踐理解了的東西， 理解它的全部意義，它的全部科學(xué)的和哲學(xué)的后果，即馬克思主義理論的革命性質(zhì)。
　　為了捍衛(wèi)這個理論，反對今天嚴(yán)重威脅著它的一切資產(chǎn)階級的和小資產(chǎn)階級的解釋，即修正，首先是反對經(jīng)濟(jì)主義和人道主義這個對立面。
　　為了發(fā)展馬克思主義理論和提出今天在我們兩國和其他地方對階級斗爭的分析必不可少的科學(xué)概念。
　　必須閱讀和研究《資本論》。我要補(bǔ)充一句，必須閱讀和研究列寧和所有一切記載了國際工人運動的階級斗爭差驗的新舊偉大著作。必須研究革命工人運動的實際工作，它們的現(xiàn)實情況，它們的問題和矛盾：它們的過去，尤其是它們的現(xiàn)在的歷史。
　　在我們兩國，今天革命階級斗爭有強(qiáng)大的潛力’但是必須到 蘊藏著這些潛力的地方，即被剝削的群眾當(dāng)中去發(fā)掘。不和群眾 密切接觸，沒有馬列主義理論的武器，就“發(fā)現(xiàn)”不了這些潛力?！肮I(yè)社會”、“新資本主義”、“新工人階級”、“富裕社會”，“異化”等等資產(chǎn)階級意識形態(tài)的概念，統(tǒng)統(tǒng)都是反科學(xué)和反馬克思主義的:是為了反對革命者而想出來的。
　　因此，我要再補(bǔ)充一點：最重要的一點。
　　為了真正理解我們在這些理論的、政治的和歷史的著作中所 “閱讀”和所研究的東西，我們必須在與群眾密切接觸中，直接經(jīng)歷完全決定這些著作的兩種現(xiàn)實：理論實踐（科學(xué)、哲學(xué)）在其具體生活中的現(xiàn)實；革命階級斗爭實踐在其具體生活中的現(xiàn)實。因為，如果說理論使我們能夠理解歷史的規(guī)律，那么創(chuàng)造歷史的則不是知識分子，甚至也不是理論家，而是群眾。必須學(xué)習(xí)理論，但是在這同時并且有決定意義的，是必須向群眾學(xué)習(xí)。

　　第七個問題：你非常重視嚴(yán)密、包括嚴(yán)密的用語。這是為什么？

　　有一句話能概括哲學(xué)實踐的關(guān)鍵職能：即在正確思想和錯誤思想之間“劃清界限”。這是列寧的話。
　　但是同樣這句話也能概括階級斗爭實踐方面的重要行動之一；即在敵對階級之間“劃清界限”。把我們的階級朋友和我們的階級敵人區(qū)分開。

　　就是這樣一句話。在理論上在正確思想和錯誤思想之間劃清界限。在政治上在人民（無產(chǎn)階級及其同盟者）和人民的敵人之間劃清界限，
　　哲學(xué)在理論中表現(xiàn)人民的階級斗爭。它反過來又幫助人民在理論中和一切思想（政治、倫理、美學(xué)等）中辨別正確思想和錯誤思想。原則上，正確思想總是服務(wù)于人民；錯誤思想總是服務(wù)于人民的敵人，
　　為什么哲學(xué)為用詞而斗爭呢？階級斗爭的現(xiàn)實“表現(xiàn)”為“思想”，思想又表現(xiàn)為詞語。在科學(xué)和哲學(xué)的推理中，詞語（概念、范疇）是認(rèn)識的“工具”，而在政治的、意識形態(tài)的和哲學(xué)的斗爭中，詞語也是武器、炸藥或者鎮(zhèn)靜劑和毒藥。有時，全部階級斗爭在斗爭中可以概括為支持一個詞反對另一個詞，某些詞語彼此之間象敵人一樣進(jìn)行斗爭。另一些詞語含義模糊，它們是決定性的但未分勝負(fù)的戰(zhàn)斗中爭奪的對象，
　　例如：共產(chǎn)黨人為消滅階級和實現(xiàn)共產(chǎn)主義社會而斗爭，在共產(chǎn)主義社會里，所有的人終將成為自由的人和兄弟，然而，整個經(jīng)典的馬克思主義傳統(tǒng)一直拒絕說馬克思主義是人道主義。為什么呢？因為實際上，也就是按事實說，人道主義這個詞被一種意識形態(tài)用來對抗，也就是打擊另一個正確的詞，對無產(chǎn)階級生命攸關(guān)的詞：階級斗爭。
　　例如：革命者都知道，歸根到底，決定一切的不是技術(shù)、武器等，而是戰(zhàn)士們，是他們的階級覺悟、他們的忠誠和勇敢。然而，整個馬克思主義的傳統(tǒng)一直拒絕說“人”創(chuàng)造歷史。為什么呢？因為實際上，也就是按事實說，這個說法被資產(chǎn)階級意識形態(tài)用來對抗，也就是打擊另一個正確的說法，對無產(chǎn)階級生命攸關(guān)的說法:群眾創(chuàng)造歷史。
　　同時，哲學(xué)，甚至在那些最抽象和最困難的大部頭哲學(xué)著作中，也是為詞語而斗爭：反對說謊的詞，反對含義模糊的詞；支持正確的詞。哲學(xué)為各派的“色彩”而斗爭。

　　列寧曾說：“只有亳無遠(yuǎn)見的人，才會以為進(jìn)行派別爭論和嚴(yán)格區(qū)別各派色彩，是一種不合時宜的或者多余的事情，這種或那種‘色彩'的加強(qiáng)，可能決定俄國社會民主黨許多許多年的前途?！盵2]
　　哲學(xué)上用詞的斗爭，是政治斗爭的一部分。馬列主義哲學(xué)，只有當(dāng)它既為很“學(xué)究氣的”詞搭（概念、理論、辯證法、異化等），又為很平常的詞語（人、群眾、人民、階級斗爭）進(jìn)行斗爭，才能完成它的抽象的、嚴(yán)密的和系統(tǒng)的理論工作。

　　第八個問題：你是怎樣工作的？

　　我和三四個同志和朋友，哲學(xué)教員在一起工作，
　　我們所寫的一切都留下了我們?nèi)狈?jīng)驗和學(xué)識的明顯痕跡，人們可以在那里看到不確切和錯誤的地方。因此，我們的論述和提法都帶有暫時性，肯定需要改進(jìn)。在哲學(xué)中也和在政治中一樣，沒有批評就沒有改進(jìn)。我們要求對我們進(jìn)行馬列主義的批評。
　　我們最重視革命階級斗爭的戰(zhàn)友們的批評。例如，某些戰(zhàn)友在鍍銀工人中央委員會開會期間給我們提出的某些批評就對我們幫助很大。其他的批評也一樣。在哲學(xué)中，離開無產(chǎn)階級的立場就將一事無成。沒有革命的理論，就沒有革命的運動。但是沒有革命的運動，也就沒有革命的理論——在哲學(xué)中尤其如此。階級斗爭和馬列主義哲學(xué)是唇齒相依的O

　　原載路易·阿爾都塞論文集《立場》1976年巴黎版第35—48頁
　　閑漢 摘自《馬列主義研究資料》1983年第5輯