誰最先背叛社區(qū)商業(yè)化dota ? ?誰最先注冊dota商標? 主要還原這幾個問題的真相 .

順帶一提, 當時社區(qū)可不止打過lol廣告, 還打過hon的廣告

帶資料的! 可不是像有的刀斯林整理歷史 , 連點資料都不帶 , 通篇編造

資料地址 :?

暴雪起訴莉莉絲法院案例 : https://casetext.com/case/blizzard-entmt-inc-v-lilith-games-shanghai-co-1?

美國版權(quán)局網(wǎng)址 : https://publicrecords.copyright.gov/

美國商標局網(wǎng)址 :? https://tmsearch.uspto.gov/bin/gate.exe

?neichus 在reddit的留言:? https://www.reddit.com/r/DotA2/comments/2e1f3v/ama_with_neichus_guy_who_did_stuff/

鉛筆龍關(guān)論壇前的文章 : 我專欄有, 用互聯(lián)網(wǎng)檔案館訪問dota-allstars.com獲取的.

外網(wǎng)英雄聯(lián)盟wiki百科 : https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Legends

英雄聯(lián)盟wiki百科引用的39號資料 : https://www.washingtonpost.com/video-games/2019/10/27/league-legends-is-now-years-old-this-is-story-its-birth/

涉及到主要人和物 :

Guinsoo: 俗稱羊刀 , dotaallstars主要創(chuàng)作者,在原始dotaallstars上引入大量革命性的內(nèi)容,moba玩法奠基于他的dotaallstars mod , lol早期設(shè)計師, moba之父.05年1月離開, 06年11月加入拳頭

pendragon: 俗稱鉛筆龍, 社區(qū)管理員,創(chuàng)建和關(guān)閉dotaallstars社區(qū)的人, 08年9月加入拳頭

neichus: 羊刀離開后接手, 自述跟冰蛙一起破解地圖的人. 05年5月左右離開

icefrog : 俗稱冰蛙 , neichus走后接手dota地圖, 長期維護更新地圖的人, 刀斯林心中淡泊名利的無暇圣人, 實則接手dota不到一年就著手商業(yè)化. 05年5月正式接手, 06年初就搞商業(yè)化做hon

eul : dota命名者, 借鑒moba游戲的鼻祖aos, 做出原始dota地圖, 從而引出后來那些mod作者, dota名稱之父, v社的吉祥物. 02年末做出dota, 之后離開, 04年又跑回來做自己的dota, 并且04年就做到了dota2

社區(qū) : dotaallstars社區(qū), 鉛筆龍成立于04年10月, 實際關(guān)閉于10年7月23號, 鉛筆龍關(guān)論壇發(fā)文, 之后所有訪問dotaallstars.com網(wǎng)站請求都會轉(zhuǎn)到鉛筆龍那篇文章上

riot : 拳頭公司成立于06年9月, 拳頭成立就是因為泰達米爾跟瑞茲想做一款moba游戲

lol : 拳頭旗下, 由moba開創(chuàng)者羊刀參考自己dota mod制作的游戲. 跟dota1是一個爸爸. 跟dota1之間的關(guān)系是 鬼泣跟獵天使魔女 , 惡魔城跟血污.

hon : 國服名叫神之浩劫 , s2game旗下, 冰蛙于06年初參與開發(fā)的商業(yè)化類dota游戲,直接照搬dotaallstars, 照搬程度被稱為dota1.5

aos : 星際爭霸編輯器做的mod, eul借鑒其, 然后在魔獸爭霸3編輯器做出dota

誰最先背叛社區(qū)商業(yè)化dota ? ?誰最先注冊dota商標? 刀斯林的春秋筆法+歲月史書, 已知羊刀做dota貢獻巨大, 它們理所當然的對羊刀貢獻的進行造謠詆毀

刀斯林在這里統(tǒng)一詆毀方式是 , 詆毀羊刀的創(chuàng)意通通來自社區(qū) , 羊刀啥都不干, 只搬社區(qū)創(chuàng)意, 突然發(fā)現(xiàn)能賺錢, 于是抱著社區(qū)的創(chuàng)意去做lol, 造謠羊刀為了商業(yè)化做lol拋棄dota，將開創(chuàng)者羊刀詆毀成貪財逐利的小人，從而剝奪開創(chuàng)者做同類型游戲的正統(tǒng)性。

然而羊刀是從04年初就開始做dotaallstars , dotaallstars社區(qū)成立于04年10月, 所以羊刀穿越時空搬沒成立社區(qū)的創(chuàng)意?

而且, ? 羊刀離開dota于05年1月, 加入riot是在06年11月,? 從離開dota到加入riot這之間有近兩年的跨度, 并且加入riot之前, 并不是在游戲公司上班, 而是在百思買的geek squad上班, 所以羊刀再次穿越時空的背叛dota去加入一個近兩年后才成立的riot??

詆毀還不算完 , 刀斯林還要各種吹捧自己的唯一真主冰蛙, 搞雙標造謠來踩羊刀踩lol ,

冰蛙投靠v社照搬dotaallstars做商業(yè)化dota2 , 那是為了脫離暴雪編輯器的限制, ?是無私奉獻, 而羊刀跟鉛筆龍不照搬自己創(chuàng)新做同類型的lol , 那是背叛社區(qū)搞商業(yè)化的逐利小人.

真正竊取dota的人 :

刀斯林自詡dota2正統(tǒng)續(xù)作, v社能利用暴雪條款漏洞從暴雪手中搶商標, 確實厲害, 那我們就不聊dota2, 就聊聊冰蛙做的hon , hon是一款完全照搬dotaallstars的商業(yè)化游戲, 是冰蛙06年初加入s2game所做, 照搬程度被稱作dota1.5.冰蛙05年5月左右正式接手dota, 06年初就做的hon, 最先搞商業(yè)化的可是冰蛙 , 用刀斯林的邏輯, 這冰蛙接手dota不到一年就著手商業(yè)化竊取社區(qū)成果,? 不是純純的背叛??

商標是商標, 版權(quán)是版權(quán) , dota屬于社區(qū)這話的核心在于dota是公共商標, 只要商標時公共的, 誰都可以做dota, 都能產(chǎn)生屬于自己dota版本的版權(quán) , 羊刀鉛筆龍轉(zhuǎn)移自己的版權(quán)硬被刀斯林偷換概念成搶注商標.? 查詢美國商標局可知, v社申請商標10年8月6號申請dota商標, 隨后10年8月9號dotaallstars社區(qū)申請dota商標 , 是冰蛙最先搶商標, 要把公共的變?yōu)樗接械?

最先背叛社區(qū)搞商業(yè)化的是冰蛙, 最先搶注商標的也是冰蛙, 然而刀斯林卻使用春秋筆法給詆毀成羊刀鉛筆龍所為, 各種偷換概念編造歷史潑臟水.

鉛筆龍羊刀啥時候做lol的 ?怕有人忘記了再說一遍,? 拳頭公司成立于06年9月, 羊刀06年11月加入 , 鉛筆龍08年9月加入

接下來了解下dota :

現(xiàn)在說的dota1其實指代的是dota-allstars這張圖, 后面所謂dotalike游戲, 基本也是對著dota-allstars進行照抄

而dota本身就是個mod ,是02年eul仿造aos在war3編輯器里做的mod, 之后別人在他的mod基礎(chǔ)上進行各種添加修改內(nèi)容做自己的mod , 比如dota ex, dota chaos, tft dota 等等其他系列的dota mod ,這些mod并不是eul做的續(xù)作, 它們自己獨立出自己的dota系列,

再后出現(xiàn)了個整合型mod 整合其他dota mod的一些內(nèi)容, 這個mod就是dota-allstars, 而guisson也就是羊刀在04年初選了dotaallstars的其中一個版本(有說0.96,有說0.95)開始做自己的mod, 羊刀在原始dotaallstars上加入大量英雄跟裝備, 各種借鑒別的地圖中的設(shè)計做到自己的地圖中, 引入了大量革命性的內(nèi)容,他就是縫合怪, 但就是他縫合出了新玩法

隨后地圖開始火爆 舉辦比賽成立社區(qū), 因為人數(shù)過多, 于是邀請一些人協(xié)助開發(fā), 冰蛙遂加入. 之后羊刀在05年初離開, neichus和冰蛙先后接手進行羊刀地圖的平衡維護工作 , 之后冰蛙于2010年末將dota-allstars后綴去掉改名為dota , 去跟v社做Dota2.

用lol版本來形容羊刀dota跟冰蛙dota的區(qū)別 , 就是lol年初版本和年末版本的區(qū)別

其實可以發(fā)現(xiàn) , dota這個詞在不同時期的玩家口中指代不同的意思,

02年到04年初: 此時dota指代的是各個衍生dota系列, 比如dota ex, dota chaos, tft dota

04年初到dota2出來之前 : ?此時dota指代的是dotaallstars這張圖, 玩家玩得最多, 受眾最廣, dotalike moba類型的真正的父親.

dota2出來之后: 此時dota大部分指代的是dota2.

而我們現(xiàn)在說的dota dota1, dotalike類型真正的父親, 就是04年初到dota2出來之前的dotaallstars地圖

lol跟dota1本就是同一作者做的另一款同類型的游戲，

刀斯林們攻擊lol抄襲的行為 , 舉個通俗的例子, 就好像西游記，也是吳承恩借鑒先前各種西游話本的故事整合出西游記，現(xiàn)在吳承恩將西游記續(xù)寫權(quán)給了別人，之后吳承恩參考自己的西游記寫另一本西游小說，然后一堆續(xù)寫時期才了解西游記的一些啥x跑來說吳承恩的新小說抄襲西游記一樣.

刀斯林為了合理化攻擊原班人馬, 攻擊lol, 開始編造故事造謠, 造謠羊刀為了錢拋棄dota去做lol, 造謠羊刀留下一堆bug , 將開創(chuàng)者羊刀詆毀毛用沒有背叛社區(qū)逐利的小人, 把羊刀所做的大量革命性內(nèi)容詆毀得毛都不是,談龍龜提莫時絕口不提冰蛙的照搬作品hon. ?各種造謠加詆毀來剝奪開創(chuàng)者做同類型游戲的權(quán)利和正統(tǒng)性.

一些看法

eul的貢獻 :

不否認eul創(chuàng)造了dota , 我們可以得知eul抄的moba鼻祖aos, 起了個新名dota, 然后現(xiàn)在沒有人提aos了, 那么我們可以思考一下 , 在做衍生dota mod的任何時期有任何一個人換名字 , 比如換個名字叫Aota Bota Cota, 那eul這個dota創(chuàng)造者能對那些mod有解釋權(quán)嗎? 能利用euldota創(chuàng)造者的身份能搶那些mod的續(xù)作權(quán)嗎?

lol有正統(tǒng)性那為啥沒有dota元素, 連個xx都沒有巴拉巴拉的 :

這就是某些刀斯林及其喜歡提的啥x觀點, 我只能說國內(nèi)照搬做出來的 起凡和夢三國, 太有dota元素了, 太有正統(tǒng)性了

要做原滋原味的dota :

拉來eul說要做原滋原味的dota, ?然而eul有自己原滋原味的dota, eul02 03年發(fā)布dota, 然后在04年又跑回來做他自己的dota, 04年就做到了dota2, 按理說要做原滋原味, 直接搬eul的dota2就行, 結(jié)果呢, v社Dota2實際做的內(nèi)容還是dotaAllstars

所以這里提個問題 , hon 夢三國 起凡 這些游戲明明照搬的是dota-allstars , 那這moba類型 , 所謂dotalike這個類型, like的究竟是哪張圖呢?

時間線 :

太長懶得看的直接看時間線精簡版:

04年初羊刀開始做dotaallstars
04年10月舉辦比賽, 鉛筆龍圍繞羊刀地圖成立社區(qū), 招來冰蛙
04年11月16號發(fā)布5.84b版本

05年1月15號發(fā)布6.0版本之后羊刀離開, 這個版本是neichus破解發(fā)布
05年2月neichus正式接手
05年5月左右,neichus離開, 冰蛙正式接手地圖

06年初, s2找來冰蛙做hon, hon照搬dotaallstars的程度被稱作dota1.5
06年9月拳頭成立
06年11月拳頭招來羊刀正式開始做lol, 在加入拳頭之前, 羊刀在百思買的GeekSquad工作

07年3月拳頭帶著lol參加GDC游戲開發(fā)者大會吸引投資

08年 tx注資拳頭,具體日期不清楚
08年9月 鉛筆龍加入拳頭, 之后在社區(qū)打lol跟hon的廣告

10年8月6號v社申請dota商標
10年8月9號dotaallstars社區(qū)申請dota及相關(guān)商標
10年9 10月左右? 鉛筆龍關(guān)閉dotaallstars社區(qū)


誰先背叛 誰先商業(yè)化 誰先搶注商標 時間線都留下了實錘,

捋清楚時間線, 然后再對比下面圖里還拿著造謠假歷史叫喚的刀刀

下面是帶資料的時間線以及分析

Guinsoo的時間線 :

羊刀的時間線,

04年初開始做dotaallstars,第一個版本是2.60, 后續(xù)加入大量英雄跟裝備,大量的借鑒了其他dota地圖中的設(shè)計,做到他的mod中, 他就是縫合怪, 但就是他縫出了新玩法, 之后地圖火爆,

04年10月舉辦第一屆dotaallstars比賽然后和鉛筆龍成立社區(qū),

04年11月16號發(fā)布dota5.84b的版本 ,

05年1月15號發(fā)布6.00版本幾天后離開, 離開前給neichus一張可編輯的地圖

06年9月拳頭成立,06年11月被拳頭重金邀請,加入拳頭之前在百思買的Geek Squad工作,

基本是他加入拳頭后拳頭才正式開始開發(fā) ,早期的英雄基本都是羊刀 ez 保羅這幾個人設(shè)計的 , 在拳頭工作近十年, 15年劍姬重做后徹底從拳頭隱退. 現(xiàn)在在一個叫隱葉工作室做4v4moba


中文是因為圖片進行了網(wǎng)頁翻譯
圖一 是英雄聯(lián)盟wiki百科
圖二 是圖一的39號資料 明確提到拳頭06年9月成立, 2個月后羊刀加入, 開發(fā)4個月參加GDC游戲開發(fā)者大會
圖三 是07年GDC游戲開發(fā)者大會舉辦時間, 07年3月
圖四 是暴雪起訴莉莉絲的法院案例中提到的, 給了一個可編輯版本

Neichus時間線 :

具體什么時期協(xié)助的羊刀不清楚,在04年11月16號5.84b版本發(fā)布之后一段時間, 認為羊刀懈怠,幾個月沒更新,地圖正在死亡, 攜手冰蛙破解地圖, 聯(lián)合鉛筆龍在05年1月15號發(fā)布官方版本6.00,幾天后之后羊刀離開, neichus正式主導dota1, 主導了2個多月, 不告而別.

圖一是reddit上, neichus破解的原話, 后面他強調(diào)拉攏鉛筆龍在當時很重要
圖二 美國版權(quán)局查到的dota5.84b版本圖片, 可以看到發(fā)布作者是羊刀 , 和發(fā)布日期04年11月16號

圖三 是6.0版權(quán)圖片, 可以看到發(fā)布作者是羊刀 , neichus , 冰蛙 三人 , 發(fā)布日期是05年1月15號

接下來, 我們結(jié)合實際時間線來分析neichus , 以及他的行為 ,

首先他認為羊刀懈怠, 我們可以得知5.84b到6.00的發(fā)布時間剛好兩個月, 羊刀可能有懈怠, 但絕不是好幾個月那種程度, 更別提刀斯林們說羊刀玩失蹤這種屁話 ,
而覺得羊刀懈怠的neichus自己呢, 他主導做了兩月就離開了, 而且是不告而別,他告訴冰蛙, "我休息一段時間"的這種話, 然后再也沒回;
neichus自述離開的原因, 興趣變成了工作 , 做的東西沒得到玩家的認可
neichus也明確提到過, 5.8版本之后, 羊刀提出一個有雄心的計劃要開發(fā)召喚師, 也就是dota1的卡爾, 一個有數(shù)十個技能的英雄, 而卡爾實際上線時間是在冰蛙接手的6.10版本, 6.10版本發(fā)布時間可是在05年6月左右, 也就是neichus正式接手做的東西玩家不認可, 羊刀提出的開發(fā)計劃也是冰蛙時期才做出來

總結(jié)來看呢 , 這neichus搶開發(fā)權(quán), 發(fā)布了充滿bug的版本, 正式主導后卻不告而別,主導期間做的版本玩家并不認可.

最后他說羊刀不擅長編程,首先羊刀自己開發(fā)的地圖自己掌握編輯權(quán),? 那么羊刀從0.96一直到5.84b, 中間數(shù)十個英雄數(shù)十個裝備那么多內(nèi)容是怎么加進去的,中間那些版本的bug是誰修呢? 是冰蛙穿越時空給羊刀修bug?

而且上面39號資料可提到了, 羊刀在加入拳頭之前是在GeekSquad工作, 并且提到羊刀是拳頭的重金雇員, 其他人只是實習生, 還有 雖然沒有加入過游戲工作室, 但是之前的地圖基本是他完成的 這樣的描述

Pendragon時間線 :

鉛筆龍時間線,
04年10月14號建立dotaallstars社區(qū),
08年9月加入拳頭,之后在社區(qū)打lol跟hon的廣告, 沒錯, 社區(qū)打過hon的廣告
10年8月9號申請dota及相關(guān)商標. 之后關(guān)閉社區(qū), 具體日期不清楚, 可以肯定是在2010年內(nèi)關(guān)閉的.
鉛筆龍從04年10月他建立社區(qū)到羊刀neichus離開, 到加入拳頭,再到關(guān)閉社區(qū)之前, 他一直在維護dota社區(qū).





圖一 是鉛筆龍關(guān)閉社區(qū)前發(fā)的文章 , 其中提到冰蛙在秘密給s2做事, 法院記載的確如此, 所以刀斯林別說什么鉛筆龍在騙人.

圖二 是暴雪起訴莉莉絲的法院記載 , 其中提到, 當時dota社區(qū)還給hon打過廣告. 而刀斯林春秋筆法成只給lol打廣告 , 更別提那什么 pendragon事件 視頻里用的lol廣告圖, 還是特么12年國服特供的原畫, 又特么穿越時空將12年的東西用到10年就關(guān)閉的論壇上是吧

圖三, 所謂的社區(qū)廣告圖, 也是 pendragon事件視頻 用的圖片

圖四 , 實際阿卡麗早期原畫

Icefrog 時間線 :

冰蛙時間線,

04年10月社區(qū)成立加入, 跟neichus一起破解地圖,
05年1月15號攜手發(fā)布6.0版本,
05年5月左右neichus離開后正式主導dota ,
06年初接觸s2game后開發(fā)hon , 據(jù)說還找過暴雪, 具體時間不清楚.
10年找上v社,

10年8月6號v社申請dota商標,
10年9 10月左右社區(qū)關(guān)閉在playdota社區(qū)進行更新, 并將dotaallstars后綴去掉直接改為dota.


圖一 是芒果冰hon那期提及的
圖二 是暴雪起訴莉莉絲法院案例的記載,
圖三 游戲方面最早的dota商標, 由v社注冊 , 時間是10年8月6號. 注意, 商標跟版權(quán)是兩個東西有疑問的自己去美國商標網(wǎng)站查
圖四 dotaallstars社區(qū)注冊dota商標, 時間是10年8月9號

冰蛙05年5月接手, 06年初照搬dota1搞hon.不到一年就著手商業(yè)化, 據(jù)鉛筆龍描述, 還是秘密的給s2做事,? 也就是在鉛筆龍看來, 冰蛙照搬dota1做hon搞商業(yè)化 , 可沒有拉著他鉛筆龍.

到底誰先搞商業(yè)化? 誰在竊取dota? 誰搶注dota商標 ?
這是時間線留下的實錘 !