2023年11月3日，西班牙前外長、巴黎政治大學(xué)國際事務(wù)學(xué)院院長阿蘭查·岡薩雷斯（Arancha González）到訪全球化智庫（CCG）北京總部，并與CCG理事長王輝耀圍繞全球貿(mào)易走向、世界貿(mào)易組織的現(xiàn)狀與未來、中歐關(guān)系現(xiàn)狀與挑戰(zhàn)、婦女領(lǐng)導(dǎo)力等多個話題展開對話。

經(jīng)濟問題和安全問題不是零和游戲，人們需要在其中找到新的平衡

王輝耀：我很高興能接待尊貴的阿蘭查閣下，我們很高興您能親自來到CCG。我們也將在社交媒體和CCG官網(wǎng)上官宣這一消息。值得一提的是您在一個非常恰當(dāng)?shù)臅r間來到這里，現(xiàn)在中國放開了。當(dāng)然，正如你在演講中所說，世界已經(jīng)發(fā)生了很大變化，地緣政治也發(fā)生了巨變。但至于全球化，我們是全球化的推動者。您的職業(yè)生涯令人印象深刻。您一直在為歐洲和國際事務(wù)工作，同時還在世界貿(mào)易組織擔(dān)任了多年的高級職務(wù)。您還在聯(lián)合國工作過，可以說您的職業(yè)生涯非常國際化。

所以，我想和您談?wù)劦氖?，您怎么看待未來世界的走向？因為自布雷頓森林體系以來，世界銀行、國際貨幣基金組織、世界貿(mào)易組織已經(jīng)維持了很長一段時間的世界秩序?，F(xiàn)在，我們面臨著許多挑戰(zhàn)。世界也被分割成不同的區(qū)域貿(mào)易集團。我們真的能克服這些困難嗎？當(dāng)然，世界貿(mào)易組織是全球化的支柱。您一直是頂級專家。您還是世界上最著名的學(xué)院之一的院長?；蛟S可以和我們談?wù)勀鷮θ绾未龠M全球化的看法。您已經(jīng)談了一些。另外，我還想向大家強烈推薦您的著作《貿(mào)易指南：使貿(mào)易促進共同繁榮，服務(wù)于人民和世界》（The Trade Handbook: Making Trade Work for Prosperity, People and Planet）。讓貿(mào)易為三個“P”服務(wù)。這是一本非常好的書，我覺得很有啟發(fā)。那么，你能不能先概述一下這本書，然后再談?wù)勀侨绾慰创蚧l(fā)展的？先從這個問題開始，然后我們還可以進一步延申到其他問題。

阿蘭查·岡薩雷斯：非常感謝，輝耀。我們看到了很多關(guān)于全球化正朝著分裂和分化的方向發(fā)展的說法。我們聽到了“去全球化、友岸外包、企業(yè)回流、分化、多元化”。這些聲音日益高漲。目前當(dāng)我們看數(shù)據(jù)時，數(shù)據(jù)并沒有顯示出這一點。數(shù)據(jù)顯示，更具彈性的經(jīng)濟聯(lián)系在某些方面可能從一個國家轉(zhuǎn)移到另一個國家，但不一定會回到本國。因此，言論是非常民族主義的，但經(jīng)濟數(shù)據(jù)仍然顯示出相互依存。也許這是因為，我們在過去幾十年中建立的全球連通性具有很強的粘性。因為它存在邏輯而很難消除。它具有比較優(yōu)勢的邏輯。在過去的幾十年里，企業(yè)通過大量投資使價值鏈得以運轉(zhuǎn)，這就是價值鏈的邏輯。因此，我們看到了走向分裂的說法與仍然顯示出大量相互依存關(guān)系的數(shù)據(jù)之間的矛盾。我想，我們的任務(wù)是確保我們的政策不是由夸夸其談所驅(qū)動，而是由某種對經(jīng)濟觀點的理解所驅(qū)動。

很顯然，輝耀，現(xiàn)在我們的注意力被分散在兩個世界之間。一方面是安全問題。安全在很大程度上是一個零和游戲。這是等式的一部分。另一方面是經(jīng)濟情況、比較優(yōu)勢和附加值。這不是零和游戲，這更多的是雙贏。那么，我們?nèi)绾卧谶@兩個世界--經(jīng)濟世界和安全世界--之間找到新的平衡呢？這是我們必須面對的任務(wù)。誠然，出于多種原因，我們可能必須找到這種新的平衡，氣候變化和氣候復(fù)原力可能是我們必須找到這種新平衡的原因之一。我們必須讓企業(yè)很好地理解這一點。企業(yè)不能使其價值鏈只注重效率，它們必須使其價值鏈能夠應(yīng)對氣候變化。出于氣候原因，它們必須在安全方面進行更多投資，可能效率會低一些，但更有能力抵御氣候變化的影響。我們還有原材料部門，某些原材料的生產(chǎn)大量集中在世界各地的特定地點。也許，各國希望更加多樣化，以加強采購安全是公平的。因此，尋求安全是一個重要的問題。我認為我們不能忽視這一點。但我們也不能忽視等式的另一部分，即經(jīng)濟效率問題。因此，我們必須找到這種新的平衡。在我看來，這就是我們今天必須解決的難題。顯然，我還沒有談到技術(shù)。我相信我們在這次對話中會有充足的時間，因為技術(shù)領(lǐng)域的安全是我們必須找到新平衡的重要部分，如果我們要繼續(xù)從國際貿(mào)易和開放市場的雙贏中獲益，就必須找到新的平衡。

區(qū)域性協(xié)定與世貿(mào)組織可通過規(guī)則制定協(xié)同增效

王輝耀：謝謝您，阿蘭查女士。我同意您的觀點。我發(fā)現(xiàn)這一點非常有說服力，那就是經(jīng)濟規(guī)律有它的邏輯，有它的節(jié)奏，有它強大的動力。有時候，人們會認為其他事情更重要。但實際上，相互嵌入的一體化經(jīng)濟有時是非常有彈性的。我們可以看到，即使我們現(xiàn)在很不穩(wěn)定，但直到現(xiàn)在，我們也還沒有發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)。在過去的 70 多年里，因為有了貿(mào)易、投資、人員流動和勞動力流動，全球化讓我們避免了第三次世界大戰(zhàn)。我認為，這場經(jīng)濟運動讓世界變得更加繁榮。你提到，我們需要更加堅持經(jīng)濟和貿(mào)易，這絕對是非常重要的。中國就是一個很好的例子。中國從全球貿(mào)易中獲益匪淺。中國于2001年加入世貿(mào)組織，中國的國內(nèi)生產(chǎn)總值增長了12或13倍。要知道，正是因為這種開放性，中國才得以讓 8 億人擺脫貧困。這是中國的貢獻，也是世界與中國貿(mào)易的貢獻。您現(xiàn)在看到，我們有了區(qū)域貿(mào)易集團，我們知道誰在努力克服一些挑戰(zhàn)。我們看到，區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）、全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP）、北美自由貿(mào)易協(xié)定（NAFTA），即現(xiàn)在的美墨加貿(mào)易協(xié)定（USMCA）和所有這些即將達成的協(xié)議。那么，這些區(qū)域性的事情是會更多地促進世貿(mào)組織的表現(xiàn)，還是會使地區(qū)貿(mào)易支離破碎？這些都是多元化的區(qū)域主義。你對此有何看法？還有，我們看到金磚國家的出現(xiàn)。還有“一帶一路”，也許它更多的是在基礎(chǔ)設(shè)施方面，但同時也在貿(mào)易方面。那么，你是否認為自由貿(mào)易協(xié)定是地區(qū)性的，可以升級，比如，全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP）可以成為世界貿(mào)易組織的另一種含義。英國現(xiàn)在已經(jīng)加入了全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP），中國也想加入。我對這兩條戰(zhàn)線有點困惑，這也是世界貿(mào)易組織要面對的公眾挑戰(zhàn)。也許您可以分享一下您的分析和回答。

阿蘭查·岡薩雷斯：我想說的是，我們看到的是在特大區(qū)域（姑且稱之為“大區(qū)域”）開展的大量活動，對嗎？這些都是重要的區(qū)域協(xié)定。你提到了亞洲的一些協(xié)定，無論是區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）還是全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP），都是圍繞太平洋地區(qū)的大區(qū)域協(xié)定。還有其他一些超大區(qū)域協(xié)定，比如非洲大陸自由貿(mào)易區(qū)協(xié)定，這是一個覆蓋整個非洲大陸的大型區(qū)域協(xié)定。其理念是非洲國家加強非洲內(nèi)部貿(mào)易至關(guān)重要，由于仍然存在眾多障礙，非洲內(nèi)部貿(mào)易目前在全球所有地區(qū)中排名最低。此外，拉丁美洲正在努力實現(xiàn)拉美大陸一體化，而太平洋聯(lián)盟則涉及面向太平洋的幾個拉美國家。我認為所有這些協(xié)定都是積極的。它表明開放的市場仍然具有相當(dāng)大的吸引力。它表明，許多國家仍然認為，減少貿(mào)易壁壘比設(shè)置新的壁壘更好。我認為這是一個至關(guān)重要的信號。尤其重要的是，這些信號來自非洲等過去并不重視國際貿(mào)易的地區(qū)。在我看來，這傳遞了一個非常重要的信息，因為在這些地區(qū)，國際貿(mào)易并不受歡迎。

現(xiàn)在，對我來說，問題并不在于我們是否應(yīng)該減少大區(qū)域活動；我不認為我們應(yīng)該這樣做。我認為這是有益的。真正的問題有兩個方面：我們怎樣才能更好地組織這些不同的特大區(qū)域與世貿(mào)組織之間的共存，以及我們怎樣才能努力確保這些特大區(qū)域正在尋求制定規(guī)則的許多領(lǐng)域能夠更加協(xié)同增效，從而使我們不僅僅在區(qū)域?qū)用骈_放市場，而是試圖將所有這一切打通連貫起來？對嗎？

例如，可以考慮數(shù)字貿(mào)易規(guī)則這樣的領(lǐng)域。其中幾個特大區(qū)域正在考慮制定數(shù)字貿(mào)易規(guī)則，這是非常積極的。然而，在某些時候，我們需要探討可能在世界貿(mào)易組織的框架內(nèi)如何協(xié)調(diào)這些不同的地區(qū)。因此，在我看來，這并不是一個必須在地區(qū)或多邊方法之間做出選擇的問題，而是我們?nèi)绾胃玫亟M織這些不同方法的共存。我很喜歡美國人的一句話，那就是“你必須能夠一邊走路，一邊嚼口香糖”。因此，在地區(qū)貿(mào)易開放方面，你需要能夠“走路”，同時也要“嚼口香糖”，向世界貿(mào)易組織投入一些政治精力。

中美歐追求共贏的結(jié)果將遠勝于以零和心態(tài)進行對話

王輝耀：很好，謝謝您。談到世貿(mào)組織，我們知道在特朗普時期它面臨著很大的壓力，現(xiàn)在它正試圖達成更多共識。在上次的世貿(mào)組織部長級會議上，他們在漁業(yè)、投資自由化、貿(mào)易以及向海洋排放塑料方面取得了不少成果。許多國家都對提議做出了回應(yīng)。因此，世貿(mào)組織確實正在向許多新領(lǐng)域邁進，比如數(shù)字技術(shù)、綠色環(huán)境等。那么，您認為這些新技術(shù)領(lǐng)域有什么特點？要知道，我們看到人工智能正在興起，我們看到了數(shù)據(jù)流動。我們看到了許多新的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在世界上還沒有達成共識。因此，也許世貿(mào)組織可以帶頭開展大量研究，建立新的理論，或者至少總結(jié)實踐，然后嘗試在這些新共識的基礎(chǔ)上組織一些新的改革。那么，你是否會說，這就是世貿(mào)組織在如何開展這些工作方面所發(fā)揮的作用？以及，有哪些新事物值得世界共同期待？否則，我們就會看到不同的貿(mào)易集團以不同的方式行事。因此，這也可能是一個挑戰(zhàn)。尤其是面對數(shù)字經(jīng)濟、數(shù)據(jù)、技術(shù)和投資自由化的挑戰(zhàn)。

阿蘭查·岡薩雷斯：我們從最近成功舉行的世界貿(mào)易組織部長級會議中得到了什么經(jīng)驗?zāi)?？我認為，當(dāng)中國、美國和歐盟能夠找到契合點時，它們就會釋放出巨大的能量，從而產(chǎn)生良好的結(jié)果。顯然，他們不是唯一的利益相關(guān)者，組織中還有許多其他利益相關(guān)者。但是，如果國際貿(mào)易的這三大部分（各占當(dāng)今國際貿(mào)易的 13% 至 14%）找到一個契合點，對它們來說并非易事。我們不要掩蓋困難所在。讓我們承認，技術(shù)和數(shù)字貿(mào)易是具有挑戰(zhàn)性的領(lǐng)域。但是，如果它們?nèi)蕉急е@樣的想法來到世貿(mào)組織，即它們必須有所貢獻才能有所成就，并認為合作比沖突更好，那么我們就有成功的良好因素。

現(xiàn)在，這三個伙伴都沒有心情進行交易。交易并不意味著同意對方。交易意味著你要讓出一點，對方也要讓出一點，大家要達成一致。這三個利益相關(guān)方在國際貿(mào)易中占了很大比重，如果他們不愿意采取靈活的態(tài)度，不愿意看到坐下來談判的價值，那么世貿(mào)組織就很難取得成果。同樣，談判并不是要同意對方的觀點；而是要愿意放棄一些東西，以確保其他人也做出讓步，從而取得更好的結(jié)果。貿(mào)易協(xié)定就是這樣達成的。因此，如果沒有這種態(tài)度，談判將非常困難。

因此，最大的問題是這三個大伙伴是否準(zhǔn)備好作出積極回應(yīng)。我認為，這正是我們需要投入一些政治精力的地方。首先，我們要認識到，追求雙贏的結(jié)果遠勝于以零和心態(tài)進行對話。

中歐可以在很多領(lǐng)域找到利益交集，關(guān)鍵是以行動加強雙方關(guān)系

王輝耀：情況確實如此。就在最近，我在氣候圓桌會議上與來自三個最大的經(jīng)濟體、同時也是三個最大的排放方的代表會面。我邀請了中國氣候特使解振華部長。他現(xiàn)在正在前往美國。然后，我們還邀請了美國駐華大使伯恩斯，以及來自歐盟的庹堯誨大使。在氣候問題上，如果中國、美國和歐盟這三個最大的經(jīng)濟體能在一起對話，絕對會讓事情變得更容易。因此，在這三個經(jīng)濟體之間建立全球信任是非常重要的。這也是為什么我很高興看到這么多國際領(lǐng)導(dǎo)人，尤其是來自歐洲和美國的領(lǐng)導(dǎo)人回到中國。而這些領(lǐng)導(dǎo)人，就像您一樣，不僅是政治決策者，也有學(xué)術(shù)帶頭人回來。這是非常重要的。

我們會談?wù)摵芏噘Q(mào)易問題。那么，您如何看待中歐關(guān)系？您不僅在世貿(mào)組織方面有建樹，在歐盟外交事務(wù)方面也是如此。我們將很快舉行一次中歐峰會。今年 5 月，歐盟委員會副主席兼外交事務(wù)高級代表博雷利曾計劃在 CCG 發(fā)表演講。我們希望中歐關(guān)系能夠進一步加強。因為我們擁有最悠久的文明，2000 年前的絲綢之路將我們聯(lián)系在一起。我們之間沒有任何地緣政治野心。我們沒有邊界問題。那么，您認為如何才能加強中歐關(guān)系？我們也想聽聽像您這樣的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的意見。

阿蘭查·岡薩雷斯：我認為有很多原因可以解釋為何這一關(guān)系對雙方而言都很重要。在對話伊始，我認為我們應(yīng)從一個前提出發(fā)，即我們對彼此很重要，且如何管理這一關(guān)系事關(guān)我們能在多大程度上化潛力為現(xiàn)實。以氣候變化這一非意識形態(tài)領(lǐng)域為例，歐洲對此高度關(guān)注，這基本上是因為歐洲年輕一代希望將應(yīng)對氣候變化作為首要事項。他們視之為一種生存威脅，同時也是一個代際問題。他們認為，如果我們今天不采取應(yīng)有措施來保護氣候，他們將處于不利地位。我相信，如果在中國問這個問題，也會出現(xiàn)同樣的結(jié)果。因此，我們擁有廣闊的空間來共同努力應(yīng)對氣候變化。當(dāng)然，應(yīng)對氣候變化意味著要以公平的方式實現(xiàn)經(jīng)濟脫碳，確保我們考慮到誰在歷史上產(chǎn)生了更多污染，以及誰負有歷史責(zé)任。但有一點非常明確，如果我們不在今日將減排的愿望轉(zhuǎn)化為實際行動，那么它肯定無法在明天奏效。所以，我們在這一領(lǐng)域有更大的合作空間。我們關(guān)心對生物多樣性、海洋空間和極地冰蓋的保護。我了解到歐中一直在保護生物多樣性領(lǐng)域合作，因為雙方都很關(guān)心這個問題，我還了解到我們都很關(guān)心國際貿(mào)易是否能繼續(xù)成為各自增長的引擎，所以我知道我們可以在很多地方找到利益交集。對我們來說，未來的任務(wù)不僅僅是互表善意，而是采取措施，以具體行動將加強我們關(guān)系的愿望轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實，這才是現(xiàn)在亟需我們付出努力的地方。讓我著重談?wù)勎易盍私獾囊粋€領(lǐng)域。以國際貿(mào)易為例，我認為我們有能力讓這一關(guān)系更加牢固，但我們并未做到這一點?？纯磭H貿(mào)易，我會發(fā)現(xiàn)歐中間逆差不斷擴大。這個問題是可以解決的，但我們必須把美好的言辭付諸行動。在國際貿(mào)易方面，歐中目前正在進行的對話非常艱難。因為，坦率地說，歐洲人希望保持歐洲市場開放。為什么？因為它最適合我們，我們的增長有很大一部分來自海外開放市場。我認為對中國而言也是如此。中國之所以能夠繁榮，很大程度上是因為它的增長搭上了國際開放市場的順風(fēng)車。因此，如果想要在歐中貿(mào)易上繼續(xù)前進，我們必須考慮如何解決這些貿(mào)易赤字。具體來說，我們?nèi)绾未_保歐洲公司看到中國市場有很多機會且機會均等，從而繼續(xù)關(guān)注并投資中國市場？我們又如何確保中國企業(yè)能夠公平地進入歐洲市場？這就是我們?nèi)孕枰鲂┕ぷ鞯牡胤?。我認為，我們不應(yīng)避免談?wù)撃切╇p方處理得不太好的事情，更好的做法是就此充分交換意見，因為這是以對話解決問題的開端。

高校是維持民間交往的橋梁，希望有更多中國學(xué)者與巴黎政治大學(xué)交流互鑒

王輝耀：感謝您非常具有建設(shè)性的建議，我完全同意。實際上，你談到的數(shù)據(jù)不太確切。去年我們與美國的貿(mào)易數(shù)據(jù)創(chuàng)下新的歷史紀錄，與歐盟的貿(mào)易數(shù)據(jù)也有所上升。當(dāng)然，我們理解歐洲朋友現(xiàn)在對貿(mào)易逆差有些擔(dān)憂。但這正是重點，我們可能更需要加強貿(mào)易往來，而不是過度強調(diào)去風(fēng)險。同時，對于新能源汽車補貼（調(diào)查），我們也必須非常謹慎，不要將其帶入貿(mào)易摩擦或貿(mào)易沖突。此外，即便有一些限制，我們?nèi)韵Ｍ麣W盟向中國出售更多技術(shù)。當(dāng)然，中方也可以做更多事情，例如促進旅游。事實上，過去有大量中國游客前往巴黎、意大利、西班牙。新冠疫情對此產(chǎn)生了影響，但它正在從中恢復(fù)。因此，毋庸置疑的是，貿(mào)易、投資和經(jīng)濟合作是我們必須維系的強大紐帶，而保持雙方對多邊體系的共同支持也非常重要。我同意雙方需加強貿(mào)易并促進貿(mào)易平衡，同時也要放松對彼此的限制。

現(xiàn)在，我想換個話題。我知道你的職業(yè)生涯豐富多彩，令人印象深刻。你曾在西班牙政府和世貿(mào)組織等國際組織，現(xiàn)在你正在巴黎政治大學(xué)這一著名學(xué)校擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)。我很高興參觀了你們的學(xué)校。感謝你上次招待我們。真的非常令人印象深刻，在巴黎的中心，在歐洲的中心，培養(yǎng)了如此多的國際事務(wù)人才，而且你有如此豐富的經(jīng)驗來指導(dǎo)、教育這些國際學(xué)生。請告訴我們一些關(guān)于你們學(xué)校的信息。我知道你們在中國設(shè)有辦事處，學(xué)校里也有很多中國學(xué)生。得知你要來，這里很多人問，“你是怎么把巴黎政治大學(xué)巴黎國際事務(wù)學(xué)院院長帶到CCG的？”他們非常好奇。請告訴我們一些關(guān)于你們學(xué)校的信息，你們的愿景是什么，以及你如何領(lǐng)導(dǎo)學(xué)校來實現(xiàn)該愿景？到目前為止，你的經(jīng)驗是什么？你希望以一種怎樣的方式讓人們了解到你領(lǐng)導(dǎo)的這所非常前沿且國際化的學(xué)校？它又將會走向何方？

阿蘭查·岡薩雷斯：我很自豪能在巴黎政治大學(xué)領(lǐng)導(dǎo)巴黎國際事務(wù)學(xué)院。這是一所有著150年歷史的大學(xué)，其成立是基于一種理念，即我們需要大學(xué)來進行有關(guān)人類和社會科學(xué)的思考。可以看到，這一點對無論是關(guān)于技術(shù)亦或是關(guān)于氣候的討論來說已經(jīng)變得多么重要。因此，人文和社會科學(xué)必須被置于我校知識體系的中心。巴黎政治大學(xué)的第二個特點是跨學(xué)科性，這關(guān)乎學(xué)科混合，也是我們今天所需要的。以人工智能為例，這不僅是工程師需要解決的問題，也同樣需要社會學(xué)家、人類學(xué)家、政治學(xué)家、經(jīng)濟學(xué)家和治理專家進行討論，以使我們更好地了解如何駕馭技術(shù)。這所大學(xué)的第三個特點是國際化，這就是巴黎政治大學(xué)與中國間悠久且牢固關(guān)系所在。我們與中國各地的14所大學(xué)建立了關(guān)系，包括我在北京訪問過的北京大學(xué)和清華大學(xué)，上海的復(fù)旦大學(xué)，還有重慶、武漢和廣州等其他地方的大學(xué)。我的意思是，巴黎政治大學(xué)和中國之間有著非常緊密的聯(lián)系。我們的愿望很簡單：維持民間交往的橋梁。如果我們讓更多的中國學(xué)者來到巴黎政治學(xué)院交流、分享并與法國學(xué)生互相借鑒，如果有越來越多的法國學(xué)生來中國做同樣的事情，也許我們將為兩國建立政治、經(jīng)濟和社會聯(lián)系奠定一個更加堅實的社會基礎(chǔ)。這種民間交往非常重要。我所領(lǐng)導(dǎo)的巴黎政治大學(xué)巴黎國際事務(wù)學(xué)院每年都會迎來數(shù)十名來中國年輕人，他們對學(xué)習(xí)國際事務(wù)、國際經(jīng)濟、國際發(fā)展、治理和外交、安全和國防、能源轉(zhuǎn)型或環(huán)境政策非常感興趣。這些都是他們了解的話題。另外，我們在北京有一個辦公室，同事們正努力向外界傳達我們關(guān)于促進兩國民間交往的承諾，并吸引中國學(xué)生赴法留學(xué)。在我校，他們既可以用法語也可以用英語學(xué)習(xí)，這再次凸顯了巴黎政治大學(xué)的跨學(xué)科性、國際性及其對人文和社會科學(xué)領(lǐng)域的專注。

構(gòu)建全社會共同努力以促進性別平等的對話，助力實現(xiàn)性別平等

王輝耀：你的回答非常坦誠，令人印象深刻。我還想向你提出一個問題，你知道，在女性領(lǐng)導(dǎo)力這個議題上，CCG連續(xù)兩年在國際婦女節(jié)與聯(lián)合國婦女署開展了合作。我們舉行了一次大型圓桌會議，有很多部長、商人和各國駐華大使館的代表與會，他們都很欽佩你。從專業(yè)的角度來看，你實至名歸。所以，我們希望更多的觀眾知道，你成功的關(guān)鍵因素是什么？我的意思是，你是如何做到既在國際上工作，又同時在政府、商業(yè)和學(xué)術(shù)界產(chǎn)生很大影響的呢？你有什么成功要素可供他人學(xué)習(xí)？女性如何才能取得成功？對于提升女性領(lǐng)導(dǎo)力，我們又應(yīng)該做些什么？我認為我們需要更多地了解這一點。鑒于你是許多人的榜樣，你對這些問題的看法一定很有趣。

阿蘭查·岡薩雷斯：謝謝你的問題。在北京提出這樣一個問題很有趣，因為正是在這里，聯(lián)合國所有成員國全同意結(jié)束對婦女的歧視?！侗本┬浴肪褪窃谶@里簽署的。因此，北京與“更平等的社會就是更強大的社會”這一理念密切相關(guān)，而該理念就是我們對話的焦點，對嗎？因為《聯(lián)合國憲章》第一條規(guī)定，不得實行性別歧視，男女享有平等的權(quán)利和機會。這是一個權(quán)利問題，但也關(guān)系到我們社會、經(jīng)濟乃至公司、智庫的穩(wěn)固性，而這種穩(wěn)固性源于“讓所有花朵綻放”，即確保每個人承擔(dān)同等責(zé)任，尤其是婦女，她們是經(jīng)濟、企業(yè)和公共行政部門中的重要參與者。因此，我堅定地認為，我們必須努力采取行動實現(xiàn)性別平等，這最終會帶來更一個穩(wěn)固的社會。要實現(xiàn)這一點并不容易，那么，我們該怎么做呢？我們?nèi)绾纬@個方向邁進？我認為非常重要的是構(gòu)建一場關(guān)于全社會共同努力以促進性別平等的對話，而非局限于女性之間的討論。因為如果我們把這個問題變成女性對抗男性或者男性對抗女性的問題，它就會最終變?yōu)橐粓隽愫陀螒颍瑥亩竦鼐壵我粯酉萑胨篮?，對嗎？所以我們要避免這種情況，構(gòu)建致力于實現(xiàn)雙贏結(jié)果的對話。

我想說的第二件事是，我認為非常重要的是，無論我們身在何處——政府、行政部門、公司還是CCG這樣的智庫中，都要采取那些被我們嵌于流程、機制、規(guī)則和法律中的措施。不能僅限于做好事，還要確保它們成為治理結(jié)構(gòu)的一部分。因為我們可能會離開，但后來人將能夠從我們對治理結(jié)構(gòu)的種種改變中受益。

我認為第三件很重要的事是采取一切措施來幫助年輕一代的女性。努力地激勵她們，與她們合作，為她們提供建議，或者花時間指導(dǎo)她們，向她們提供我們所學(xué)到的知識以及那些事業(yè)上成功的經(jīng)驗和失敗的教訓(xùn)，因為過往的經(jīng)歷并不總是一帆風(fēng)順。我們都可以在各自的領(lǐng)域做到這一點。當(dāng)然，我在大學(xué)里對年輕一代做了非常多這樣的事情。如果從我們走過的路中學(xué)習(xí)到的東西能夠?qū)λ齻冇兴鶐椭?，那就再好不過了。所以，要善待其他女性，正如我從我的好朋友馬德琳·奧爾布賴特那里學(xué)到的那樣。她過去常說：“你知道，地獄里有一個非常特殊的地方是專門為那些討厭其他女性的女性準(zhǔn)備的，所以請善待其他女性?！?/span>

王輝耀：這是個非常好的忠告。我們可能還有一些時間留給觀眾，歡迎與會者提出任何問題。

需要注意現(xiàn)存的的產(chǎn)能過剩問題，并在演化成貿(mào)易戰(zhàn)前解決這些困難

問題1：岡薩雷斯女士，感謝您的精彩演講。正如您所說，從某些程度上看世界是動蕩的，中歐經(jīng)貿(mào)合作也面臨著地緣政治的壓力。我想知道，在您看來，對中歐來說，促進經(jīng)貿(mào)合作和全球治理合作的關(guān)鍵點是什么。謝謝。

阿蘭查·岡薩雷斯：我認為，國際經(jīng)貿(mào)對歐盟和中國來說都是巨大的雙贏。然后，對于歐盟，保持自己的市場開放并打開其他國家的市場，是它過去工作成效顯著的良方。顯而易見，必須伴隨著游戲規(guī)則來確保開放以公平的方式進行，貿(mào)易將以公平的方式進行，并且我們也應(yīng)在歐洲投入建設(shè)社會安全網(wǎng)絡(luò)，有助于我們的社會和工人適應(yīng)歐洲開放市場帶來的變化。這是一個歐盟和中國之間合作良好的良方。

如果我看一下中國，當(dāng)我作為一名年輕的貿(mào)易官員開啟自己職業(yè)生涯的時候，中國占國際貿(mào)易的2%。在我的一生中，中國占國際貿(mào)易的比例已經(jīng)從2%升至15%。這不是件小事，而且它運行奏效了，因為很顯然中方付出了許多努力，產(chǎn)生很多獨創(chuàng)性、創(chuàng)造性的東西，中國付出很多努力，它們都奏效了，因為各國對中國融入世界經(jīng)濟持開放態(tài)度。

我們現(xiàn)在所聽到的是來自歐洲的許多公司企業(yè)都想與中國進行更多貿(mào)易，想在中國進行更多投資，他們在做這些時遇到了困難，我確信如果我坐下來和中國談，我會了解到中方的情況，所以我并不想嘗試選邊站隊，但我會嘗試解釋今天的歐洲企業(yè)如何感覺與中國做生意變得越來越困難。我認為我們之間存在這個差異是很重要的，差異反映在經(jīng)貿(mào)數(shù)據(jù)當(dāng)中。今天，中國在歐洲市場的參與度不斷增加，而歐洲在中國市場的參與度正在下降，所以，我們要坐下來談?wù)?，看看能做些什么，傾聽企業(yè)的抱怨，我相信中方也有怨言，而不是大喊大叫。不要讓我錯了，我們應(yīng)要采取措施解決那些困難。

我們必須要注意正在建設(shè)中的產(chǎn)能過剩問題。產(chǎn)能過剩在過去已經(jīng)導(dǎo)致了國際市場的不穩(wěn)定。我們在鋼鋁產(chǎn)能上看到了這一點，我們必須以某種方式采取措施來重新平衡?，F(xiàn)在綠色科技行業(yè)的產(chǎn)能過剩對綠色科技領(lǐng)域的國際市場有潛在動搖性，在它們開始刺激貿(mào)易爭端并（使其）演變成貿(mào)易戰(zhàn)之前，我們必須解決掉這些困難。對于歐中關(guān)系來說亦是如此。再者，依據(jù)我的經(jīng)驗，坐下來談并解決問題始終要比去媒體前喊叫、做選擇或者發(fā)表大型演講要更好。

其次，中國和歐盟可以在哪些方面展開多邊合作，我認為中歐都關(guān)注多邊貿(mào)易。他們關(guān)注于制定能保持雙方市場開放的準(zhǔn)則，但要解決一些已經(jīng)變得很重要的問題，是否是貿(mào)易和氣候變化之間的關(guān)系？是否是貿(mào)易和補貼的關(guān)系？是否是和國家安全相關(guān)的問題？是否是歐中雙方都關(guān)心的糾紛解決問題？我再次認為，設(shè)置一個建設(shè)性的議程來加強世界貿(mào)易組織、其規(guī)則和功能運作顯得非常重要。不僅僅是說我們關(guān)心多邊貿(mào)易體制，顯然我們是這樣做的，而且要采取具體措施，像我們在去年就漁業(yè)補貼達成協(xié)議那樣?，F(xiàn)在有一些問題我們會在明年初在阿拉伯聯(lián)合酋長國舉行的下一屆（世貿(mào)組織）部長級會議上提出，對歐盟和中國來說，這也許是一個重要時刻，共同努力推進擺在桌面上的問題，包括我已經(jīng)提到的一些領(lǐng)域，在我看來，這有助于建立一個更加穩(wěn)固的多邊貿(mào)易體制。

王輝耀：謝謝，非常好。還有一個問題，誰想提問。

政府需要更多關(guān)注如何讓貿(mào)易為大眾服務(wù)

問題2：感謝您的精彩演講，我想問您一個問題，在您的書中，您提到要讓貿(mào)易發(fā)生、讓貿(mào)易為大眾服務(wù)，您認為政府、企業(yè)和其他全球貿(mào)易參與者能做些什么以推動全球貿(mào)易？

阿蘭查·岡薩雷斯：我認為，現(xiàn)在的政府需要更多關(guān)注于讓貿(mào)易為大眾服務(wù)（章節(jié)）的第三部分，因為當(dāng)國家間的不平等日益加劇，或者當(dāng)公民感到社會安全網(wǎng)絡(luò)不足夠堅實的時候，他們會存很多錢，因為他們消費沒有感到足夠安全，他們知道未來要處理一些事情，從健康護理到養(yǎng)老金，如果我們不解決這個問題，市場開放的合法性就很低。政府會承擔(dān)來自公民、企業(yè)要求關(guān)閉市場的壓力，因為他們認為如果政府不這樣做，自己將會備受折磨，所以我們要找到一種方法來解決公民關(guān)心的問題。我認為，加強社會安全網(wǎng)絡(luò)，這是一個重要因素，對世界來說也是一個重要因素。歐洲的情況確實如此，這是我們與社會安全網(wǎng)絡(luò)較弱的美國進行的一次重要討論，我認為在中國也是一次重要的對話。所以這是一個我們可以看到中國、美國、歐盟可能開展許多討論和對話的話題，如何建設(shè)一個更加堅實、有助國際市場開放的管理維護的社會安全網(wǎng)絡(luò)，這是一個極有助于三者之間交換意見的領(lǐng)域，因為我覺得，展望未來，這是一個需要考慮的重要因素。以人工智能為例，從我們尚未找到治愈疾病的療法來看，它在處理許多棘手的問題時擁有令人難以置信的力量。我們通過人工智能，可以看到幫助我們解決這些疾病的數(shù)據(jù)和模式，但我們也深知人工智能將會對勞動力市場，尤其是白領(lǐng)勞動力市場造成極大破壞力，所以我們最好開始考慮社會安全網(wǎng)絡(luò)的加強，否則的話，我們將面對那些通過貿(mào)易保護來尋求防護的公民的另一波抗議浪潮。我們知道貿(mào)易保護主義不會幫助我們保護自己的公民，因此在我看來，關(guān)于讓貿(mào)易為大眾服務(wù)的社會安全網(wǎng)絡(luò)的良好討論，是這場貿(mào)易之舞的第三步，是美國、中國、歐盟及其他國家學(xué)習(xí)和分享的基礎(chǔ)。這個行業(yè)擁有資本，是因為考慮到美中歐三者在國際經(jīng)濟中展現(xiàn)出的龐大規(guī)模。

王輝耀：是的，這確實非常重要。您給了非常好的建議，我想，為了爭取更多國家企業(yè)，政府可以發(fā)揮很多作用。我對您今天到訪全球化智庫，為我們帶來了一場極好的新書籍展示表示誠摯謝意。我們希望在這個問題上能夠讀到更多內(nèi)容，我們也許可以期待您的這本書未來會在中國出版發(fā)行，我們可以再次看到它，您今天上午已經(jīng)講了很多，我們學(xué)到了很多。我想經(jīng)濟法則確實具有彈性，這您知道的，我們必須加強它，我們不能讓地緣政治干擾開放式對話，我們有很多可以擺在桌面上面對面交流的事情，可以確定的是，增長貿(mào)易和經(jīng)濟活動才是出路。我們可以鼓勵區(qū)域間實踐，在多邊方面，特別是世界貿(mào)易組織，我們將會繼續(xù)支持它，作為世界上最大的三個經(jīng)濟體，對歐盟、中國和美國來說，都有道德責(zé)任去這樣做。感謝您今天到訪全球化智庫，分享了觀點，我們也做了很好的記錄，我們會做好抄錄未來放入智庫的新著作當(dāng)中。您在中國會很忙，要去不同大學(xué)參會，會見合作伙伴，而且您還要前往上海參與中國國際進口博覽會。之后，也會邀請您出席我們關(guān)于供應(yīng)鏈彈性等主題的其他會議，這是我們將在幾天后看您分享的另一個主題。再次感謝您的到來，我們大概也會在巴黎和平論壇上再次見到您，我們都是該論壇指導(dǎo)委員會的成員。我很高興您來到全球化智庫并進行分享，非常感謝。

（本文根據(jù)CCG全球?qū)υ捪盗兄巴踺x耀對話對話對話西班牙前外長、巴黎政治大學(xué)國際事務(wù)學(xué)院院長阿蘭查·岡薩雷斯”的發(fā)言錄音翻譯整理，未經(jīng)本人審閱，轉(zhuǎn)載請注明出處）