譯者按：ヒロユキ在近20年筆耕不輟，同時還出版過講述漫畫創(chuàng)作技巧的書籍，可以說是ギャグ漫畫（搞笑漫畫）的一棵常青樹了。不過這篇訪談所提及的并非其創(chuàng)作上的方法論，而是其對于《同人WORK》與相對應(yīng)的早年間Kirara作品與同人志創(chuàng)作環(huán)境的回憶錄，還是有很大的閱覽價值的。

原標(biāo)題：漫畫家?ヒロユキ、今だから話せる「きらら」黎明期と同人誌の制作秘話，原鏈接：https://realsound.jp/book/2023/08/post-1402374.html

文?取材：山內(nèi)貴范 翻譯協(xié)力：@Maize_Sin

以下正文。

你知道芳文社發(fā)行的漫畫雜志《Manga Time Kirara》（以下簡稱《Kirara》）嗎？這是一本以萌要素為主打的，由過去以上班族（サラリーマン）向漫畫刊行為主的芳文社創(chuàng)刊的雜志。

如今的2023年，《Kirara》的大熱作品迭出，以積極的跨媒介展開席卷著漫畫界。除此之外，也有《孤獨搖滾！》的作者濱路晶把自己的作品發(fā)表處從少女漫畫雜志轉(zhuǎn)移到了《Kirara》，結(jié)果大受歡迎這樣的例子?！禟irara》對于漫畫家而言作為活動的場所也逐漸成為了不可忽視的存在。

然而，《Kirara》在創(chuàng)刊時，并沒有得到漫畫愛好者們的高度評價?！斑@不是同人作家畫的漫畫嗎”“只是有可愛的女孩子罷了”“根本沒達(dá)到能讀下去的水平”等等，網(wǎng)絡(luò)上這樣的批評比比皆是?！癒irara系”這個詞本身在使用時也頗帶有否定的意味。

現(xiàn)在的《Kirara》顛覆了這種印象，連續(xù)發(fā)表了許多頗有閱讀價值的漫畫。到如今已經(jīng)沒有人會賦予關(guān)乎Kirara的發(fā)言否定意義了吧。這樣的《Kirara》的黎明時期是什么樣的呢？ヒロユキ創(chuàng)作了《同人WORK》等熱門作品，是對初期的《Kirara》頗為了解的漫畫家之一，讓我們聽聽他的詳細(xì)話語，揭開21世紀(jì)初漫畫史的一端。

直到我開始在《Kirara》上發(fā)表漫畫

——ヒロユキ老師作為同人作家活躍著，想知道您在《Manga Time Kirara Carat》上發(fā)表漫畫的經(jīng)過。

ヒロユキ：2004年的夏Comiket結(jié)束后我回老家的時候，責(zé)編老師給我發(fā)了一封郵件，這是契機(jī)。我猜大概是看到了我在夏Comiket上出版的同人志才聯(lián)系我的吧。

——我想當(dāng)時的《Kirara》絕對沒啥知名度。我知道有些漫畫家拒絕了委托，那么ヒロユキ老師為什么會接受呢？

ヒロユキ：在以出版同人志為職業(yè)工作了一年之后，我還是想把自己的作品拿到出版社去的，能讓我連載的話老實說我覺得去哪都行。我沒看過《Kirara》的雜志，但是買過單行本，所以還是知道他們的名字的。我想在我的朋友圈里也算有點知名度。也經(jīng)常有同人作家被邀請制作萌系四格漫畫。因為我知道責(zé)編老師聯(lián)絡(luò)過我認(rèn)識的朋友，所以我想他也會來找我吧，就在那個時間點收到了郵件。

——ヒロユキ老師在那個時候已經(jīng)是銷量很好的同人作家了嗎？

ヒロユキ：在Comiket上出版的新刊我想大概印了5000~6000本。

只用了一個月不到的時間準(zhǔn)備連載

——印刷部數(shù)很厲害呢！之后，您和責(zé)編見面，一直到連載開始為止是怎么進(jìn)行的呢？

ヒロユキ：責(zé)編老師是在八月份下旬來聯(lián)系我的，他說想要在十月份下旬開始連載，也就是說，DDL是一個月后。在現(xiàn)在來看這是難以想象的高速了（笑），但原本四格漫畫的推進(jìn)速度不就是這樣的嗎？與其說是在企劃上仔細(xì)推敲，不如說是一下有了好點子然后一下就登載了的感覺。

——接到了聯(lián)系后，如果不立刻開始想《同人WORK》的點子的話就來不及了吧。

ヒロユキ：我記得在夏Comiket結(jié)束之后，八月末那會兒舉行的同人志即賣會會場上我就有《同人WORK》的角色設(shè)計了。在這個時候我的點子就已經(jīng)固定下來了。我很喜歡《現(xiàn)視研》，但是我想如果以同人志為主體，加點哏（ギャグ）的話或許就能抓住讀者的眼球了。我不僅僅描寫通過同人志所產(chǎn)生的友情故事，也想描寫金錢的話題等等黑暗的部分。

——這個想法很漂亮，實際上確實抓住了讀者的眼球。在連載前就已經(jīng)對結(jié)果勝券在握了嗎？

ヒロユキ：我看到Akiba Blog等新聞網(wǎng)站會報道同人志相關(guān)的捏他，我想如果能被報道的話就會有話題度，還是有勝算的。

——在《同人WORK》的制作中責(zé)編老師介入了多少？是根據(jù)ヒロユキ老師的喜好畫的吧。

ヒロユキ：沒怎么特別介入吧（笑）。雖然修改了表現(xiàn)上不太好的部分，但是還是原封不動地按照我畫的分鏡刊登了出來。

21世紀(jì)初的同人志創(chuàng)作環(huán)境

——21世紀(jì)初的時候，用數(shù)字設(shè)備畫漫畫的人是少數(shù)派。而《Kirara》的數(shù)字化速度相當(dāng)快，ヒロユキ老師在連載開始的時候就是用數(shù)字設(shè)備完成原稿的嗎？

ヒロユキ：當(dāng)時勾線是手繪的，但是上色和涂黑是數(shù)字化的，發(fā)稿給出版社也是數(shù)字化的。當(dāng)時我的朋友中就有很多人在用數(shù)位板。不過，我在數(shù)位板上做潤色和上色的工作還可以，但是完全畫不出想要的角色的線條。因此，雖然我知道有數(shù)位屏這種東西，但是我覺得他肯定跟數(shù)位板一樣難用，所以一直到快到而立之年的時候我都還在手繪線稿。實際用過了數(shù)位屏之后發(fā)現(xiàn)有點杞人憂天了（笑）。

——為什么ヒロユキ老師和認(rèn)識的作家都能熟練地使用數(shù)字化創(chuàng)作環(huán)境呢？

ヒロユキ：當(dāng)時用數(shù)字化環(huán)境的很多人包括我在內(nèi)都是宅男。特別是玩galgame的人，因為有自己的電腦，所以就有可以數(shù)字化作業(yè)甚至交稿的環(huán)境。如果有一臺掃描儀的話，上色能在電腦上粘貼，潤色也很快，很有用。

——雀食，出galgame同人志的作家是用數(shù)字化環(huán)境繪畫的吧。

ヒロユキ：我一開始就是以商業(yè)為目標(biāo)從事的同人創(chuàng)作，所以底稿都是用筆畫的。當(dāng)時的同人作家里頭用筆畫底稿的意外的沒多少。制作比較粗糙的同人志里頭有直接印刷鉛筆線條的例子。但是如果有電腦的話，就可以掃描鉛筆的線條變換成數(shù)字化的數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在大部分人一開始就是用數(shù)字化創(chuàng)作的，所以已經(jīng)看不到用鉛筆畫的同人志了。

《同人WORK》誕生秘聞

——21世紀(jì)初的時候，以同人志即賣會為主題的galgame《漫畫派對》之類的很受歡迎?！锻薟ORK》也是意識到這點才誕生的嗎？

ヒロユキ：我也有玩過《漫畫派對》。那個游戲里頭只要賣好同人志就能和女孩子搞好關(guān)系，不也挺好的嗎。真是個很美麗的世界啊。相反，我的《同人WORK》則試圖通過描寫同人界金錢方面的現(xiàn)實性來表現(xiàn)差別化。

——就像ヒロユキ老師之前說的那樣，像是金錢的話題這種有點黑暗的部分也出現(xiàn)了呢。

ヒロユキ：《同人WORK》雖然感覺是虛構(gòu)的，但是內(nèi)容有很多是基于現(xiàn)實的。因為我自己就是這樣的所以我很明白，在當(dāng)時的同人志業(yè)界，20歲的人不可能賺到大錢。畫了20頁左右就能賺到100萬以上是很奇怪的，我覺得這種異樣很有趣。當(dāng)時，在我的心中同人志是一個很賺錢的東西這樣的印象，如果能把社會上對同人志印象的反差感融入漫畫中的話我覺得會很有趣的。

——雀食，讀了《同人WORK》之后很多人對同人志的印象發(fā)生了改變。

ヒロユキ：另外，我覺得很多漫畫家都不太愿意談錢的話題。正因如此，我覺得寫與銷售額相關(guān)的故事會很有趣。我想如果觸及那樣的話題就會有人生氣，不出所料在2ch被破口大罵了。“這家伙對四格漫畫啥也不懂啊”之類的。但是，問卷調(diào)查的結(jié)果一般都挺好的。

——在開始商業(yè)漫畫的工作之后，同人志的銷量有什么變化嗎？

ヒロユキ：《同人WORK》開始之前，就像剛剛說的那樣是5000~6000本?！锻薟ORK》的第一卷是2005年12月出版的，之后的冬Comiket出版的同人志銷量突然就達(dá)到了一萬部。這就是相乘效果吧。當(dāng)時我心里頭覺得如果從事商業(yè)漫畫創(chuàng)作的話，最后同人作品也能大賣，結(jié)果確實是實現(xiàn)了這個愿景。到了現(xiàn)在可能是因為不怎么積極參與同人創(chuàng)作了，而且看《周刊少年Magazine》和單行本比買同人志便宜多了、量也更大了之類的原因吧，如今我的同人志不會爆發(fā)性的大賣了。

——現(xiàn)在也有以同人志為職業(yè)，拒絕商業(yè)漫畫委托的作家吧。我想知道ヒロユキ老師躬耕于商業(yè)漫畫的理由。

ヒロユキ：商業(yè)漫畫的好處就是可以讓更多的人看得到。而且像是動畫化之類的跨媒介改編機(jī)會，商業(yè)漫畫是多得多的。從事商業(yè)漫畫，就是想借助出版社的力量將作品傳遞給更多的人。而且如果想要持續(xù)賺錢的話也是商業(yè)漫畫比較好。而且同人志無論好壞都有一個截稿日期，很難畫長篇故事漫畫。成人向漫畫另當(dāng)別論，如果是一般向漫畫的話我還是建議畫商業(yè)漫畫比較好。

《同人WORK》終于動畫化了

——2007年7月老師你的《同人WORK》動畫化了，是《Manga Time Kirara》第一個動畫化的連載作品。雖說《carat》里的《向陽素描》在這年1月比《同人WORK》先進(jìn)行動畫化了，但無論如何這些作品都算是《Kirara》的動畫化先驅(qū)作品。能分享一下成功動畫化期間的經(jīng)歷嘛？

ヒロユキ：有點自賣自夸了啊，當(dāng)然是因為畫的漫畫有人氣了（笑）。漫畫發(fā)行第一卷初版的時候就賣了1萬9000部，隨即又重版發(fā)行了1萬7000部.在這之后銷售出去的部數(shù)不斷累加，一個月就賣掉了5萬1000本了。

——最近《孤獨搖滾》在動畫化播出之后，漫畫銷量就突破了200萬部?！锻薟ORK》踏著動畫化這股春風(fēng)后，在銷量上有什么變化嗎？

ヒロユキ：開始動畫化之前，單卷10就能賣出超過10萬部，漫畫出到第3卷的時候就宣布了動畫化的消息，于是漫畫就借此各卷又重版了5萬部，動畫快要播出的時候，銷量一直很叫座。但動畫播出之后吧……這熱銷的勁頭……好像就下去了。

——這勁頭戛然而止的原因，不明覺厲呢……

ヒロユキ：因為雜志還在運營黎明期，《Kirara》編輯部對動畫化也沒什么經(jīng)驗。我還記得當(dāng)時編輯部還向我道歉。如今的《Kirara》漫改動畫熱門作品倒是層出不窮，質(zhì)量也是愈發(fā)不分伯仲。這都是因為在無數(shù)作品的實踐下積累下來的經(jīng)驗。我的作品要是是這些豐碑底下的基石，那我也無悔了（笑）。

正因為《Kirara》才有現(xiàn)在的我

——回顧在《Kirara》連載的日子，老師有什么感想嗎？

ヒロユキ：在《Kirara》連載真的給了我很多創(chuàng)作漫畫的經(jīng)驗。因為雜志整體的方向很明確，在雜志里思考怎么畫才能吸引讀者就容易很多，在雜志里連載的經(jīng)驗在后來的其他雜志里創(chuàng)作漫畫的時候大有益處。我是那種比較像工作狂性質(zhì)的人，所以很快完成好編輯部下發(fā)的很多工作，對于編輯部而言是不是那種超級好使的漫畫作者??？（笑）

——原來如此，所以當(dāng)時，ヒロユキ還會在《Kirara》上畫其他漫畫作品呢。

ヒロユキ：創(chuàng)作高峰時期的時候，曾在《Kirara》《Kirara Carat》《Kirara Forward》3本雜志上三開。安排的超級緊，很多時候都會在截稿之前邊打瞌睡邊畫畫。（笑）

——那么ヒロユキ老師為什么之后又從《Kirara》轉(zhuǎn)戰(zhàn)到《GANGAN》，然后又跑到《Magazine》創(chuàng)作漫畫呢？

ヒロユキ：個人原因，我覺得搞笑漫畫類型容易畫膩。要維持新鮮感最簡單的方法就是改變自己的居住場所，順便還可以去視野更加廣闊的地方看看，懷著這種想法就轉(zhuǎn)移了。順帶一提《GANGAN》是在《同人WORK》第一卷出版的時候聯(lián)系我的?！禡agazine》也是在那個時候入坑的。

——也在期間自然而然的提高了自己能力呢。

ヒロユキ：我經(jīng)常被評論道：“ヒロユキ江郎才盡了?！弊约阂矝]有太多的拿手武器，所以會反復(fù)做自己力所能及的事。由于移籍雜志，更多不知道我的人第一次看到我的漫畫，所以我的漫畫作品當(dāng)然有許多相似之處（笑）。當(dāng)然，最近在《Magazine》開始第二次連載，在漫畫內(nèi)容上稍微加了點改變了。（笑）

——截止近日完結(jié)的《女友成堆》，ヒロユキ老師已經(jīng)手握4部動畫化作品了，那么如今再去看《Kirara》會怎么想呢？

ヒロユキ：我覺得《Kirara》風(fēng)格的漫畫印象，在近年來愈發(fā)給人一種固定的感覺。當(dāng)然這也算是一個特色優(yōu)點，但反過來說，與其風(fēng)格極為不符的漫畫作品則愈發(fā)難以登載上去了呢（笑）。我還在《Kirara》上連載的時候整體上風(fēng)格是非常多樣的，相當(dāng)離譜的內(nèi)容都能讓我登載?！锻薟ORK》就是于彼時的《Kirara》上完成的。這對我也是一種對自身試錯的過程。所以得再次感謝編輯部的編輯們?nèi)菰S我為所欲為。

——有想過再次到《Kirara》上創(chuàng)作作品嘛？

ヒロユキ：現(xiàn)在其實《Kirara》的編輯也都在給我發(fā)郵件聯(lián)系。所以當(dāng)然有想過呢。要是我決定再在《Kirara》上創(chuàng)作的話……確實，我可能應(yīng)該要在慎重探查如今《Kirara》的容許內(nèi)容范圍的同時，推量出全新的風(fēng)格注入進(jìn)自己漫畫里了呢。

文中提到的ヒロユキ作品改動畫：