出自季刊S 2011年6月號

原作? ? 久米田康治

總監(jiān)督? ? ?新房昭之

監(jiān)督? ? 龍輪直征

系列構(gòu)成、劇本? ? 高山克彥

---恭喜“妄想改造人改藏”動畫化！

久米田：感謝感謝，制作質(zhì)量比我想象的高出很多，有些被嚇到。不過發(fā)售日還是延期了。

龍輪：和Magazine與Sunday的合作企劃（在Magazine上刊載改藏，在Sunday上刊載絕望先生）也出現(xiàn)了時(shí)間偏離（笑）。

久米田：這個(gè)企劃到底是為了什么去做的呢，本來還是要與OVA發(fā)售同時(shí)刊載的，但OVA發(fā)售延后了，漫畫先刊載出來，有種只有我一個(gè)人出場不知道在做什么的感覺。

新房：（笑）

久米田：真的很不容易，對于一直在看Sunday的人來說，會有種“這突然是在干什么？”的感覺。這個(gè)企劃完全沒有什么好的地方，時(shí)間上也沒對應(yīng)好，還有這個(gè)時(shí)候也不知道到底該畫什么?？梢哉f是最近幾年內(nèi)做的最辛苦的企劃。

---這樣嗎，不過對于讀者來說還是很高興的。這次OVA是龍輪先生第一次作為監(jiān)督的作品，也恭喜！

龍輪：多謝。這次是能讓我去做以前被監(jiān)督控制的部分了，上卷里就是從分鏡修正開始做，自己實(shí)際做了后，也是體會到了新房監(jiān)督做的工作有多厲害。

新房：這次的動畫化也有龍輪君一直以來“想做改藏”的想法傳達(dá)出去的一份功勞，因?yàn)槭窍嚓P(guān)的企劃，那讓他作為監(jiān)督也是很自然的流向。我的職位這次是總監(jiān)督，不過實(shí)際立場上是很接近監(jiān)修的。

---在“改藏”的動畫化中，初期階段都做了哪些方面的討論？

新房：主要是上中下卷里的色彩要做出變化，原作里的畫風(fēng)是隨著連載不斷變化的，在一開始的階段也就確定要做出各個(gè)階段的不同。

高山：總監(jiān)督對劇本說過“在三卷中能做出接近現(xiàn)代的游玩感就很好”的話，“改藏”在后半的故事內(nèi)容已經(jīng)很接近“絕望”的感覺了，盡量避免選取這些內(nèi)容，還有因?yàn)椴皇荰V放送所以就想著多放些下neta進(jìn)去，也有說過“想做那些按TV來就做不了”的故事。

久米田：雖然這么說過，但也的確是不能在電視上放。編輯部已經(jīng)看過了嗎？

---當(dāng)然看過了！

久米田：會不會看了后敬而遠(yuǎn)之？

---這個(gè)嘛，畢竟的確是不少下neta（笑）。

久米田：真的是沒想到能那么下流，我在“改藏”開始連載的時(shí)候本來是想封印下neta的，但現(xiàn)在從動畫一看這不是還留著嗎。

龍輪：殘留了很多呢（笑）！

久米田：不過選出這些故事做出和“絕望”的差別我認(rèn)為是很好的。

新房：畫面上也是要做出不一樣的感覺，像是“絕望”里不常用的鏡頭角度就出現(xiàn)了很多。

龍輪：的確是，像是低角度鏡頭。

久米田：在漫畫上，“絕望”也是特意做成很平面化的，在“改藏”那時(shí)候也用了不少展現(xiàn)動作的角度，能再現(xiàn)出來我也覺得很高興。

龍輪：色彩上也是用的比較濃厚一些。

久米田：在色彩展現(xiàn)上不太知道怎么去做，感覺很難。

新房：還有在動畫展現(xiàn)上會更有80年代的風(fēng)味。

高山：的確是，本篇就是“如果是80年代Sunday作品的動畫化會不會是這樣？”的感覺。

久米田：像是小丑社制作的那樣。

新房：當(dāng)年“小金毛”這種很有元?dú)獾膭赢嫭F(xiàn)在很少看到了，能做成這樣的作品是最好的。

高山：很有元?dú)鈺r(shí)代的動畫經(jīng)常會有鏡頭轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的。

新房：最近制作上是演出作為主體，以前是動畫師會以“這就是我”的感覺去畫。

高山：以前經(jīng)常能看到背動作畫，但最近感覺很少見了，做起來很花時(shí)間和勞力。

新房：逐漸轉(zhuǎn)為3D制作了。

久米田：以前看到過拉姆飛行的鏡頭有這么做。

高山：啊對！還有其他作品的角色也在途中直接就畫了進(jìn)來（笑）。

新房：像是鐵人這樣的，現(xiàn)在會有版權(quán)問題做不成，而那時(shí)直接就出現(xiàn)了好多。

龍輪：在“改藏”第一集里也用了背動，一開始還想做成坦克出動的場面（笑）。背動作畫是由阿部嚴(yán)一朗先生負(fù)責(zé)的。

---就是改藏去追喊叫詩瓶會那幾人的場景吧，還有碰到叼著面包的女學(xué)生和看到內(nèi)褲的部分，畫面里內(nèi)容很多看著很有意思。

龍輪：在分鏡上沒有這些細(xì)節(jié)相關(guān)的指示，只說了“因?yàn)楸硠佑胁簧贂r(shí)間，可以放入一些這類的畫面”。

高山：是這樣嗎！

龍輪：于是就這樣最終變成有畫面回轉(zhuǎn)和揉歐派這樣的部分了。

新房：以前也有過這樣讓動畫師自由玩樂的情況，現(xiàn)在的話可能是演出不會通過的內(nèi)容。以前的氛圍是“只要有趣就沒問題”。

---是比較大方的時(shí)代呢。這次在“改藏”中，龍輪先生最為注意的地方是什么呢？

龍輪：就是“要把改藏做的很帥！”這一點(diǎn)，想給改藏加入更多的演技內(nèi)容。

---改藏的確是很有能立刻做出決定的印象。

久米田：改藏因?yàn)槭怯⑿鄹杏X，本來就是按著雖然很帥但有遺憾之處的設(shè)定去畫的。

高山：故事構(gòu)成上也做成特?cái)z劇的格式，有種英雄的感覺。

龍輪：如果特?cái)z英雄是實(shí)際存在的話，感覺也會是很殘念的人（笑）。改藏的描寫就是以這個(gè)為目標(biāo)。

久米田：特?cái)z的話基本上敵人也都是很殘念，反派組織也一樣，“改藏”是在將這些要素更明確展示出來。

高山：像是以天才學(xué)校開始的故事，曾有過“這樣的人應(yīng)該是每回都這樣出現(xiàn)吧”“不挺好嗎，有個(gè)主線”這樣的討論。我當(dāng)時(shí)正在讀“改藏”的連載內(nèi)容，這對對話給我很深的印象，正因?yàn)槿绱?，動畫里即使是主線明確前的故事也能配置成有主線的特?cái)z風(fēng)格式。

龍輪：這個(gè)改動也的確做出了特?cái)z風(fēng)味，像是大家在科特部這個(gè)司令室集合這樣。

高山：事件的被害者或者第一發(fā)現(xiàn)人經(jīng)常都是山田同學(xué)（笑）。

久米田：一開始還在摸索階段有很多地方還沒確定，經(jīng)過這么長時(shí)間后能將這些部分重新構(gòu)筑是很正確的選擇，要不會產(chǎn)生矛盾。

龍輪：還有個(gè)“減少鏡頭數(shù)，用更長的時(shí)間展示動作”的指示，在“絕望”中是加多鏡頭數(shù)以很快的節(jié)奏展示，而“改藏”里是以更長的時(shí)間來展現(xiàn)演技。不過節(jié)奏上還是很快的，想要仔細(xì)去看的話會有難度，但如果做的太長的話節(jié)奏會變緩。

新房：是節(jié)奏和演出流向的順滑度。

高山：也就是速度和韻律吧，一開始在討論第一集放入幾話的時(shí)候，在三話和兩話之間迷茫過，嘗試著轉(zhuǎn)為文字估算長度，發(fā)現(xiàn)三話的話太緊張，兩話則是太緩。最終發(fā)現(xiàn)了兩話加一半是最好的。

龍輪：對于“絕望”的話一集放入三話是最合適的，而“改藏”則是兩話半。

新房：如果放三話，光是內(nèi)容展示就很緊張了，也就沒有在畫面上做有趣內(nèi)容的余地了。

久米田：漫畫的長度本來也不一樣，“絕望”是12頁而“改藏”是15頁。

高山：最后的結(jié)果就是“什么與什么與什么的兩話半”了（笑）。

新房：這個(gè)預(yù)告語與ED很好的連在了一起。

久米田：在預(yù)告里改藏也在說很不得了的話，原作里都沒說到這種程度?。ㄐΓ?/p>

高山：還有幾個(gè)更過分的備案，采用的是其中比較軟化的（笑）。

久米田：不過動畫本篇是也用了那么多的下neta，要不用這些影像做些捉弄吧。

---是捉弄?jiǎng)e人嗎？（笑）

久米田：像是在“Negima”的劇場版放映前五分鐘放出這樣的，還有“旋風(fēng)管家”也要做電影的是吧？為什么不讓我做些惡作劇放個(gè)五分鐘左右進(jìn)去呢，本來就應(yīng)該加進(jìn)去的吧！

新房：這個(gè)我有說過。

龍輪：一直都在說的！（笑）

制作人：的確是一直都在說，還給畑老師也說了。

久米田：是個(gè)CM長度也行，五分鐘長度，或者做成劇中劇也行。比如說涅吉老師失去了記憶這里。

高山：那時(shí)候夢到的不知為何是“改藏”對吧（笑）。

新房：很有意思呢，這要和誰說才能定下呢，是誰在阻止呢??？

---感覺談話逐漸偏離的方向，還是回來一下好（笑）。動畫中選擇哪一話是高山先生決定的嗎？

高山：上卷是我選的，然后前田先生當(dāng)時(shí)記得是有個(gè)列表是吧？

龍輪：那時(shí)還沒有吧。

久米田：我是完全不知道前田君有個(gè)列表的事。

龍輪：前田先生做了個(gè)想要?jiǎng)赢嫽墓适铝斜?，不過動畫里大部分的故事都在表里（笑），所以很想問沒選上的內(nèi)容是為什么排除的。

久米田：那可以稍微玩弄一下，比如說“你是不是不喜歡這話？”。

---（笑）。做了扮靚老師馬里奧的故事很讓我高興。

久米田：這個(gè)角色一開始記得還不是大姐說話方式？

龍輪：是的，不過之后就變了。

久米田：一開始角色也沒設(shè)定全。

龍輪：制作開始時(shí)還對于說話方式苦惱了一段時(shí)間，之后負(fù)責(zé)作監(jiān)和演出的巖崎安利君說“這里想不按大姐說話方式來做”。

高山：還有在劇本上只有地丹的角色設(shè)定稍有修正，原作前半中基本是受害角色，而后半變成了自作自受類的角色，把后期的設(shè)定也移到了前半的故事中。

久米田：的確是（笑），一開始的確只是被欺負(fù)的。

高山：不過在上卷中羽美也還很有女主角感。

龍輪：很可愛呢。

久米田：聲優(yōu)們也都很厲害，很好演出了原作前半的氣氛，地丹也有著角色變化前受害者的感覺，羽美也有著淡淡的氛圍在。不過讓櫻井先生演改藏這個(gè)角色沒問題嗎？會不會討厭??？

新房：是很開心的去演呢。

久米田：不知道該怎么說······感覺有種希望被破壞的感覺。

新房：可能他的本質(zhì)也就是那樣的吧。

龍輪：櫻井先生應(yīng)該就是這樣。

新房：還有在詩瓶會的臺詞里，很自然的出現(xiàn)了新谷小姐的聲音感覺很有意思，很值得回味。

龍輪：的確挺不錯(cuò)的，這樣的事希望以后也能再做一次。

---龍輪先生“絕望”的聲優(yōu)選擇上就很注重，這次“改藏”上也是一樣嗎？

龍輪：這次是我提議讓櫻井先生來演改藏的。

久米田：制作人也來我這里問過意見，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還不清楚情況，就以“絕望”的聲優(yōu)來做比方說出想要的感覺，但最終完全沒有展現(xiàn)出來。

---是這樣嗎？（笑）

久米田：我一開始覺得改藏應(yīng)該是女聲優(yōu)演出少年音的。

高山：原來如此。

久米田：最終結(jié)果看著也不錯(cuò)，但既然沒有把意見反映出來，那一開始不用來問其實(shí)也行吧（笑）。我也在開始就說了請自由發(fā)揮的話。

---龍輪先生在久米田老師的期望上有獲得參考嗎？

久米田：大概沒有傳達(dá)到他那里。

龍輪：······不，我還是看到過的（小聲）。

新房：是嗎？我沒有看到過。

龍輪：的確是有的，就在配音過程中，桌子上有個(gè)便條（小聲）。

久米田：那是我寫的嗎？應(yīng)該是前田君做的列表吧？

龍輪：不是的，前田先生是一起開了個(gè)秘密會議（笑）。

---關(guān)系還是一如既往的好（笑）。對于地丹的聲音是不是選擇起來很難？

久米田：地丹一開始就有說齋藤千和小姐的聲音很適合，也想不出其他人了。還有，那些變態(tài)角色的聲優(yōu)也都很豪華。

---只在上卷里，就有堀內(nèi)賢雄先生、石田彰先生、三木真一郎先生這樣的豪華陣容。

新房：很厲害的。

高山：變態(tài)們都帶著很好的聲音這點(diǎn)很有意思，都是些奇怪的角色，不過大家都是很高興的就接受了，畢竟是平常接不到的角色。

久米田：沒想到真的都接下了。

新房：不過實(shí)際上，還有給榴蓮助川發(fā)了邀請的。

高山：真的要讓本人來配音嗎（笑）。

龍輪：不過被拒絕了，說“現(xiàn)在只會出演自己的作品”。

久米田：說到底現(xiàn)在還有多少人認(rèn)識榴蓮助川呢？

高山：還有知道“吶喊尿瓶會”的neta來源的人。這名字是來源于“吶喊詩人會”。

新房：在作者面前認(rèn)真解釋的人（笑）。

龍輪：不過比起作者自己解說會更好（笑）。

久米田：這也沒辦法，畢竟是十年前畫的，我自己也有認(rèn)為榴蓮助川會不會是古田新太的想法過。

龍輪：古田新太在“絕望”時(shí)也有邀請過但也沒成（笑）。

新房：那時(shí)候人家已經(jīng)很有名了。

---這樣?。ㄐΓ?。在那些變態(tài)角色中，扮靚老師是最特立獨(dú)行的一個(gè)，也有著很特別的動作。

龍輪：這是SHAFT的原畫泉美紗子畫的。

久米田：在“改藏”初期的故事中，有不少是動起來的，如果是嚴(yán)肅作品，動作上越多能留下的印象越多，而在搞笑作品上，會容易變成動作過剩導(dǎo)致冷場的情況，在程度把握上很難。不過這方面的把控現(xiàn)在是能很正確的做好了。

龍輪：地丹有動作的部分也很有意思。

---第一集登場時(shí)身型扭曲的地方印象很深。

龍輪：那段也是泉美紗子畫的，畫的很努力。那里一連串的動作都是由她完成的，也因此在開頭就有了很不過的演技動作。還有在“絕望”的時(shí)候，因?yàn)槁犝f用原作的格子太多會讓久米田老師看起來很辛苦，這次就盡量不直接沿用原作的畫格（笑）。

久米田：不太在意原作的人會看起來更舒服。

龍輪：不過要用的地方肯定還是要用上的，比如會選用這格畫面絕對看起來更帥氣！這種感覺的。嗯？剛才雖然是帶著些原作批評的感覺在說，但并不是這樣的意思?。。ㄐΓ?/p>

久米田：沒事，本來我也是想全部要否定的。

龍輪：沒有這種事，看著真的很好！！

久米田：我的人生一直以來就是在自我否定的。

一同：（爆笑）

高山：之前和一位漫畫家在大街上再會的時(shí)候，剛好說了在做久米田先生的作品，那位漫畫家對久米田先生的漫畫說了“能做出自虐neta，然后還能再以自虐做出笑點(diǎn)，真的是很厲害”。

久米田：這樣嗎···，雖然并沒有要做成笑點(diǎn)的想法在。

高山：我當(dāng)時(shí)就想“原來是這樣??！”，不過即使不說這個(gè)解釋，久米田先生對自虐neta的使用也的確很有意思。

久米田：不過自虐并不是特意去做的，是怎么樣呢，應(yīng)該還是在進(jìn)展不順利的時(shí)候會很有這樣的想法。

高山：在放出對世間的揶揄同時(shí)，一定會在里側(cè)有著自虐在。不止是有攻擊性的內(nèi)容，而是做成為了自虐而使用的neta這種形式，讓被揶揄的事情變成純粹的有趣內(nèi)容。在看過寫過其他作品后，看到放入這么多很接近直說壞話的neta，但卻沒有任何討厭感的作品真的認(rèn)為很厲害。在“改藏”中，特別是地丹轉(zhuǎn)為討厭角色之后更是有這樣的感覺。

久米田：我也不知道自己當(dāng)時(shí)是怎么回事了，不過比起說是自虐，其實(shí)的確就是當(dāng)時(shí)真實(shí)的感想，尤其是那時(shí)候。作為新連載第一話沒有彩頁這種的，不是neta而是實(shí)際發(fā)生的事（笑）。還有在商業(yè)數(shù)字上表現(xiàn)也不太好，都不知道能不能持續(xù)下去。

新房：如果按大聯(lián)盟投球來說就是三號吧，削減自身扔出去并且完美的避開對手。（出自“巨人之星”中星飛雄馬投出的魔球）

久米田：雖然都說是自虐，但實(shí)際也算不上，還有說把消極情緒也做成了neta，怎么說呢，連載“改藏”那是真的是···很消極（苦笑）。

---不過久米田先生還是逐漸變得有活力了，最早見面的時(shí)候感覺最沒有活力。

久米田：也不是，只是因?yàn)楹芾哿耍ㄐΓ?/p>

龍輪：的確是，比起最初見面時(shí)好多了（笑）。

久米田：已經(jīng)是一種隨便怎樣的感覺了，都覺得任何時(shí)候都可能死去了。

---這樣的嗎（笑）。

新房：大聯(lián)盟球三號是誰都打不到的，是做出了很精妙的用力方式。比如說即使動畫失敗了，也能作為neta成立，不論哪個(gè)方向都可以用上（笑）。

久米田：還是不要失敗的好（笑）。

新房：在這個(gè)方面上思考就能放送一些，當(dāng)然做出好結(jié)果獲得成果對我們來說也是最好的，即使努力后還沒成功，到那時(shí)也還有另一條路。

高山：只要漫畫里將這作為neta就可以了（笑）。

久米田：所以說也請奮力沖刺去做吧，盡量朝著沒有成功可能性的方向前進(jìn)（笑）。

新房：不過隨著做下去也有可能出現(xiàn)奇跡，這一點(diǎn)也很有意思。龍輪君有這么想嗎？即使失敗了也不會有什么損失這件事（笑）。

龍輪：完全沒有想過?。ㄐΓ┰诮裉煺f出來之前完全沒考慮過。

新房：我在做“絕望”的過程中，就有種能以此作為免罪符來進(jìn)行挑戰(zhàn)的感覺了。也因此，如果不往前沖就會有不好意思的感覺在。比如說有很多作品會顯示出與其做些奇怪的挑戰(zhàn)，不如安穩(wěn)走到結(jié)束更好的感覺，但對于久米田先生的作品來說，反正即使失敗了也能做成原作的neta，那自然會有著想去不停突進(jìn)挑戰(zhàn)的氛圍在。

久米田：是這樣的。

---在這樣的思考下，本作的ED畫面也是走了很挑戰(zhàn)的內(nèi)容，羽美和部長基本全果的做出刺激pose這樣的，不斷放出讓人驚訝的畫面。

高山：這個(gè)ED真的很厲害，我也被驚到了。我一般是不會逐幀放的，但這次我卻這么做了（笑）。

新房：記得到了中卷畫面會做的更加H是嗎？

龍輪：我覺得都不能說是擦邊了······。

久米田：這種全果結(jié)尾算是“伊迪安”之后第二次出現(xiàn)？

龍輪：（笑），在分鏡階段，地丹的部分實(shí)際上全都畫的是改藏。

久米田：那是為什么做了修改呢？

龍輪：額，因?yàn)椴幌胱尭牟厝プ龀瞿切┦聛怼ぁぁぃㄐ÷暎?/p>

新房：為什么會要改掉呢？

龍輪：因?yàn)槭窃谖倚哪恐泻軒洑獾慕巧杂X得這樣做不太對···（小聲）?；蛘哒f我只是討厭這么去做而已（苦笑）。

新房：我覺得這樣也可以。

久米田：那就按監(jiān)督的想法來。

龍輪：真的很感謝······。

久米田：說實(shí)話現(xiàn)在已經(jīng)完全不記得原作都畫了些什么，和那時(shí)候的個(gè)人想法了。只記得當(dāng)時(shí)為了能活下去真的是特別拼命。

一同：（笑）

久米田：連載的時(shí)候，我是覺得這樣畫會有人氣所以是很隨心去做的（笑）。不過對這方面的尺度把控我覺得還是從客觀角度看更合適。這次我也再次體會到創(chuàng)作者的熱情真的是很重要的，能感受到作品里傳達(dá)出是因?yàn)橄矚g而去做的意志。原作也早結(jié)束了，動畫也請自由去做，向著會被罵的方向去做，能讓前田君生氣的話更好！

龍輪：這就有些過頭了（笑）。

久米田：上卷是很受好評的，能讓前田君突然說出“不是這樣！”的部分感覺更有趣。雖然要做到很難，但以前看過的讀者們其實(shí)也都期待著在好的方向上的背叛······不過在壞的方向上走其實(shí)也可以（笑）?？傊埐灰腥魏晤檻]地去做就可以了，即使失敗，總歸也能說成是某種稅金對策的。