第一卷

和美國記者斯諾的談話[1]

(一九三六年七月、九月)外交問題

(七月十五日)

? ? ? ?斯諾問:蘇維埃政府對資本主義國家的總政策是什么?

? ? ? ?毛澤東答:在討論政策問題時(shí)，我必須請你經(jīng)常記住，中國人民今天面對的根本問題是同日本帝國主義的斗爭。我們蘇維埃的對外政策肯定受到這一斗爭的制約。日本軍閥想征服全中國，使中國人民成為他們的殖民地奴隸。反對日本侵略，反對日本軍事和經(jīng)濟(jì)侵略的斗爭──這些主要任務(wù)是我們在分析蘇維埃政策時(shí)不能忘掉的。

? ? ? ?日本侵略不僅威脅中國，而且也威脅世界和平，尤其是太平洋的和平。日本帝國主義不僅是中國的敵人，同時(shí)也是要求和平的世界各國人民的敵人，特別是和太平洋有利害關(guān)系的各國即美、英、法、蘇等國的人民的敵人。日本的大陸政策和海洋政策不僅指向中國，而且也指向這些國家。

? ? ? ?這樣，日本的侵略就不僅是中國的問題，而且是應(yīng)由太平洋地區(qū)所有國家來對付的問題。中國蘇維埃和中國人民因此要同各國、各國人民、各黨派和各群眾組織團(tuán)結(jié)起來，組成反對日本帝國主義的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

? ? ? ?我們期望于外國的是什么呢?我們至少期望各友好國家不要幫助日本帝國主義，至少采取中立的立場。我們希望它們積極援助中國抵抗侵略和征服。

? ? ? ?問:蘇維埃政府如何區(qū)別友好國家和帝國主義國家?

? ? ? ?答:關(guān)于帝國主義問題，一般說來，我們看到列強(qiáng)中有的表示不愿參加一場新的世界大戰(zhàn)，有的不愿看到日本占領(lǐng)中國，像美國、英國、法國、荷蘭和比利時(shí)這些國家。其次是一些長期處于侵略成性的強(qiáng)國威脅之下的國家和較小的民族、自治領(lǐng)、殖民地、半殖民地等，如暹羅[2]、菲律賓、中美各國、加拿大、印度、澳大利亞、荷屬東印度[3]等等，或多或少都受到日本威脅。我們把它們看作自己的朋友，請它們同我們合作。至于奉行和平方針、無意于征服或剝削任何國家的蘇聯(lián)，自然是我們的好朋友。

? ? ? ?因此，除了日本以及那些幫助日本帝國主義的國家，上述各種類型的國家(反戰(zhàn)國家、殖民地和半殖民地國家、社會主義國家)能夠組成一個(gè)反侵略、反戰(zhàn)、反法西斯的世界聯(lián)盟。

? ? ? ?上述各種類型的國家中，凡是愿意參加這個(gè)共同戰(zhàn)線的，都將作為友好國家受到我們的歡迎，不管它在促使這條共同戰(zhàn)線成為反對侵略者的有效武器方面能作出多大貢獻(xiàn)。

? ? ? ?只有當(dāng)南京決心抵抗日本帝國主義并同人民革命聯(lián)合起來組織民主的國防政府時(shí)，只有到那時(shí)，這種援助才能對中華民族真正有益。援助可以從兩個(gè)方面體現(xiàn):(1)向中國抗日力量提供信貸和借款，出售軍需品和飛機(jī)；或(2)在抗戰(zhàn)實(shí)際開始時(shí)對日本進(jìn)行封鎖。如果美國和英國能夠提供這樣的援助，中國人民同美國人民和英國人民之間將會建立起最牢固的友誼和同情。

? ? ? ?問:蘇維埃政府是否承認(rèn)北京政府和南京政府締結(jié)的對外條約?如果承認(rèn)，是哪些條約?

? ? ? ?答:日本人事實(shí)上已在破壞這些條約。他們通過對東北的軍事占領(lǐng)，在華北走私，以及各種非法活動，正在逐步破壞這些條約。尤其在東北，我們可以看到各國喪失其條約地位，正常的商務(wù)和外貿(mào)正在被日本破壞。因此，如果其他國家想同中國保持和平的通商關(guān)系，就必須制止日本，因?yàn)樗鼈兡壳吧斜Ｓ械馁Q(mào)易權(quán)利主要是受到了日本的威脅。

? ? ? ?別國政府可能要問:“你們對于我們同以前的中國政府簽訂的條約采取什么態(tài)度?”

? ? ? ?對于這個(gè)問題，我們的回答是明確的。什么更為迫切?是修改條約，還是民族救亡?顯然，對我們來說更為重要的是抗日，因此蘇維埃政府和中國人民將把主要力量集中在這個(gè)任務(wù)上。

? ? ? ?可能會產(chǎn)生這樣的問題:“假如蘇維埃政府打敗日本，收復(fù)中國失去的省份，重新建立中國的主權(quán)，到那時(shí)它對類如治外法權(quán)這樣的問題將采取什么態(tài)度?”

? ? ? ?對此我們可以回答說:到那時(shí)候，如果有一個(gè)中國人民政府而蘇維埃是其一部分的話，我們將力主根據(jù)這些國家戰(zhàn)時(shí)的表現(xiàn)來制訂政策。那些曾在中國的獨(dú)立和解放戰(zhàn)爭中給予援助或未曾反華的國家可以享有同中國親密友好和互利的關(guān)系。積極協(xié)助過日本的那些國家當(dāng)然不會得到同樣的待遇，例如，已同偽滿洲國建立特殊關(guān)系的德國，就不能被認(rèn)為是一個(gè)同中國人民友好的國家。

? ? ? ?如果中國真正贏得了獨(dú)立，外國人在中國的合法貿(mào)易利益將會有比過去更多的機(jī)會。四億五千萬人民的生產(chǎn)和消費(fèi)能力不僅僅是中國人才會對它關(guān)心的事情，而且能吸引許多國家。我國幾億人民一旦真正得到解放，他們巨大的生產(chǎn)潛力一旦被解放出來，并被用于各個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)造性活動，就能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，提高全世界的文化水平。但是，中國人民的生產(chǎn)力過去幾乎連動都沒有動，相反地，卻受到了壓制——受到本國軍閥和外國帝國主義，特別是日本帝國主義的壓制。

? ? ? ?在我們贏得獨(dú)立之后，中國將同友好國家商訂互助、互利和互相同意的條約。對于日本，我們現(xiàn)在只有一種辦法，武裝抵抗的辦法。但是同其他國家，中國準(zhǔn)備進(jìn)行規(guī)模比現(xiàn)在更大的合作，并第一次在互相尊重的基礎(chǔ)上同它們建立這樣的關(guān)系。至于日本，中國必須通過解放戰(zhàn)爭廢除一切不平等條約，沒收日本帝國主義的一切財(cái)產(chǎn)，取消日本在我國的一切特權(quán)、租界和政治勢力—一包括像何梅協(xié)定[4]、上海停戰(zhàn)協(xié)定[5]、塘沽協(xié)定[6]、各種反共公約等等為全中國人民所反對的“條約”。

? ? ? ?在同其他國家的關(guān)系方面，我們共產(chǎn)黨人不贊成任何可能使中國在抵抗日本帝國主義的斗爭中處于不利的國際地位的步驟。

? ? ? ?問:你們的政府是否承認(rèn)外國在中國的財(cái)產(chǎn)權(quán)，也就是說是否承認(rèn)現(xiàn)有的外國投資?如不全部承認(rèn)，那末哪些類別的外國投資將得到承認(rèn)，在什么情況下外國商人能夠在中國經(jīng)營?

? ? ? ?答:蘇維埃政府歡迎外國資本的投資。中國過去未能利用外國資本使中國人真正得到好處，外國資本給群眾帶來很少好處，或者根本沒有好處。只有在中國取得真正的獨(dú)立和民主之后，才有可能把大量外資用于大規(guī)模地發(fā)展生產(chǎn)事業(yè)；也只有自由的中國，由于生產(chǎn)性經(jīng)濟(jì)的廣泛發(fā)展，才能夠償還這種外國投資的本金和利息。

? ? ? ?合法的外債將得到承認(rèn)。凡是為建設(shè)目的和用于建設(shè)的外債，我們都將認(rèn)為是合法的。我們將不承認(rèn)任何“政治借款”，也不承認(rèn)任何用于打內(nèi)戰(zhàn)、打紅軍或其用途違背整個(gè)中國人民利益的借款。我們將承認(rèn)用于建設(shè)鐵路、電訊、無線電、航空線，發(fā)展工業(yè)或農(nóng)業(yè)，救濟(jì)災(zāi)荒等等的借款。

? ? ? ?問:關(guān)于(甲)外國政治權(quán)利和(乙)外國投資，蘇維埃政府的政策同國民黨的政策有什么基本不同?

? ? ? ?答:國民黨將其外債主要用于進(jìn)行軍閥內(nèi)戰(zhàn)或打紅軍，或者把錢浪費(fèi)在其他愚蠢的行動上。它的借款給中國的政治主權(quán)造成更大的損失。人民政府如果建立起來，外國借款和外國投資應(yīng)就只能被用來發(fā)展中國經(jīng)濟(jì)生活中的基本生產(chǎn)能力──特別是在全國范圍內(nèi)建設(shè)基礎(chǔ)工業(yè)和引進(jìn)科學(xué)的農(nóng)業(yè)方法和農(nóng)業(yè)組織。同南京的政策相反，對影響中國獨(dú)立政治權(quán)利的外國投資，一概不予承認(rèn)。

? ? ? ?問:蘇維埃對外國傳教士的新政策是否意味著將承認(rèn)他們的財(cái)產(chǎn)權(quán)?他們是否將繼續(xù)享有傳教、教書、擁有土地、辦學(xué)校和其他事業(yè)的權(quán)利?

? ? ? ?答:是的。但這不包括日本傳教士。

? ? ? ?問:蘇維埃政府目前對美國政府和美國人民的希望是什么?美國政府和人民怎樣才能最好地幫助中國人民?

? ? ? ?答:我們認(rèn)為美國人民和美國政府對中國是有遠(yuǎn)見的，形勢注定美國政府要對中國和日本的未來起非常積極的作用。我們希望并且相信，他們將同中國人民結(jié)成統(tǒng)一戰(zhàn)線以反對日本帝國主義及日本所代表的法西斯戰(zhàn)線。這是他們目前能幫助中國的最好辦法。許多美國人民自己組織起來，成立“中國人民之友”、“太平洋關(guān)系學(xué)會”、“泛太平洋協(xié)會”、“中國學(xué)會”等等，表達(dá)了他們對中國的感情，證明了他們對中國人民的真正同情。我們以全體中國人民的名義對“中國人民之友”的慷慨援助和支持特別表示感謝。

? ? ? ?但是也有一些目光短淺的美國政治家以為中國的滅亡與他們無關(guān)。我們共產(chǎn)黨人認(rèn)為這是一種對于實(shí)際情況的錯(cuò)誤認(rèn)識，實(shí)際情況是美國的東方利益同抵抗日本帝國主義緊密連結(jié)在一起。這些人提倡孤立政策。但是隨著歷史面貌的進(jìn)一步暴露，我們相信他們會放棄“孤立主義”政策，美國將覺悟到它在太平洋的真正責(zé)任是同直接威脅美國理想和利益的日本帝國主義作斗爭。

? ? ? ?問:蘇維埃政府目前對英國政府和英國人民的希望是什么?英國政府和英國人民怎樣才能最好地幫助中國人民?

? ? ? ?答:我們對英國人民的態(tài)度同對美國人民的態(tài)度差不多。英國人民中也有類似“中國人民之友”的社團(tuán)。我們尊敬并歡迎這種真正同情中國人民的英國朋友。

? ? ? ?十分清楚，英國政治家中有一派過去采取了錯(cuò)誤的政策。英國政府奉行的政策實(shí)際上使得日本占領(lǐng)中國領(lǐng)土成為可能，即使它在事實(shí)上沒有鼓勵(lì)日本這樣做。英國政府似乎要采取新的策略，但看來它還沒有足夠的勇氣在世界的這一部分貫徹它的信念。英國如繼續(xù)動搖并像過去那樣采取觀望政策，如繼續(xù)乞求日本的“合作”，那將對英國毫無好處。日本帝國主義的面目已經(jīng)一清二楚。對英國來說，它不是一張友善的面孔，而是破壞的形象。

? ? ? ?問:很多人認(rèn)為中國如果蘇維?；?，蘇維埃中國將受到蘇聯(lián)的支配，其內(nèi)外政策將置于“莫斯科控制”之下。

? ? ? ?答:大家都知道，法西斯宣傳中包含的真實(shí)性是如此之微小，肉眼幾乎無法看到。當(dāng)墨索里尼要征服阿比西尼亞[7]時(shí)，他宣稱他在解放非洲的奴隸。當(dāng)希特勒在歐洲發(fā)動侵略時(shí)，他對德國人民說光榮勝于面包，對歐洲人民則說他是一個(gè)和平愛好者。日本軍閥在吞并東北時(shí)也說，他們是在解放中國人民。

? ? ? ?現(xiàn)在，如你所說，法西斯分子正在叫囂“莫斯科控制中國”。如果這一切都屬實(shí)，那末造一條鐵路通往火星并向威爾斯(H.G.Wells)[8]先生買一張火車票也就全都可能了。

? ? ? ?不管法西斯宣傳多么愚蠢，少數(shù)人還是受了騙。因此有必要指出其根本的虛假性。由于中國現(xiàn)在謀求同蘇聯(lián)訂立一個(gè)條約，法西斯分子就斷言俄國企圖“收買”中國。如果這樣，那法國早已是莫斯科的一塊殖民地了──歐洲其他幾個(gè)同蘇聯(lián)簽訂條約的國家也都如此了。

? ? ? ?事實(shí)上，法西斯分子的這個(gè)“邏輯”表明了他們自己要建立世界帝國的欲望──就像日本在東北和華北的行動，意大利在阿比西尼亞的行動等等。他們不能設(shè)想兩國人民之間除了一個(gè)要吞掉另一個(gè)之外還有任何其他接觸的基礎(chǔ)。希特勒在歐洲某些部分的行動，日本在東亞的行動，意大利在非洲和西班牙的行動──其中的每一個(gè)行動，可以說都不僅是法西斯控制的威脅而且是確確實(shí)實(shí)的“法西斯控制”。但在這些地區(qū)和世界任何其他地方，我們都沒有看到“莫斯科控制”的任何跡象。

? ? ? ?可是，歷史的發(fā)展畢竟將是另外一個(gè)樣子。隨著中國革命的勝利，中國人民將能夠把俄國人民當(dāng)作真正的兄弟來歡迎，正如他們能把其他國家的自由人民當(dāng)作同自己真正平等的人，來歡迎一樣。中國人民不僅同蘇聯(lián)，而且將同一切以平等待我之民族建立友好關(guān)系，并同它們聯(lián)合起來反對企圖阻止歷史前進(jìn)的法西斯國家。

? ? ? ?日本人現(xiàn)在叫嚷凡是反對日本帝國主義的就是共產(chǎn)黨。但全體中國人民，除極少數(shù)賣國賊之外，都堅(jiān)定不移地反對日本帝國主義。因此，在中國人民看來，如果共產(chǎn)主義意味著抗日，意味著民族解放斗爭，那末大多數(shù)中國人民就不怕這樣的共產(chǎn)主義，只有在漢奸賣國賊的惡夢里才存在所謂的“赤色威脅”。相反，全民族迫切需要這樣的共產(chǎn)主義，正如饑餓的人需要大米一樣。

? ? ? ?假如你認(rèn)為共產(chǎn)主義對中國人民是個(gè)“威脅”，你就去找一位日本將領(lǐng)，問問他的意見。他將告訴你，共產(chǎn)主義在中國意味著民族解放運(yùn)動、自由和民族主權(quán)，這正是他所以要求同南京締結(jié)條約來反對它的原因。但是，如果共產(chǎn)主義意味著這個(gè)，中國人民所要的就正是這個(gè)。中國人民不怕這樣的運(yùn)動，因?yàn)檫@恰恰是他們所要求的。他們將高呼:“解放了的中國人民萬歲!一個(gè)自由、團(tuán)結(jié)、自主和完整的中國萬歲!”

? ? ? ?斯大林在同一個(gè)美國記者的一次談話中說:“革命不能輸出。”[9]同樣正確的是，革命也不能輸入。中國人民為了生存，自然要采用反對日本的最好辦法。

? ? ? ?在共產(chǎn)國際的所有決定或在蘇聯(lián)的憲法中，我們找不出蘇聯(lián)統(tǒng)治蘇維埃中國的任何規(guī)定。這樣的事在共產(chǎn)主義的全部歷史中當(dāng)然也從未討論過。但是，我們不用到遠(yuǎn)處去找，就在我們的鄰國法西斯日本，就能看到對中國實(shí)行法西斯統(tǒng)治的十分具體的計(jì)劃。

? ? ? ?我們從歷史事實(shí)中可以知道，蘇聯(lián)以完全平等和真誠的態(tài)度幫助一切被壓迫民族和人民。我們知道，它不企圖從任何其他國家取得一寸領(lǐng)土或一個(gè)人。

? ? ? ?問:中華蘇維埃政府主張同外國組成一個(gè)反帝、反法西斯聯(lián)盟，中國是否可能同民主的資本主義國家建立這樣的聯(lián)盟?

? ? ? ?答:反法西斯聯(lián)盟的性質(zhì)是和平聯(lián)盟，是為了共同抵抗那些發(fā)動戰(zhàn)爭的國家。中國若與蘇聯(lián)締結(jié)條約，那必然是因?yàn)榉ㄎ魉谷毡炯仁侵袊彩翘K聯(lián)的敵人?！肮餐Ｐl(wèi)和平”是現(xiàn)有法蘇條約的根本基礎(chǔ)。它也可以成為類似的太平洋各國抗日條約的基礎(chǔ)。

? ? ? ?中國同資本主義民主國家締結(jié)反法西斯條約是完全可能和合乎需要的。參加反法西斯戰(zhàn)線以實(shí)行自衛(wèi)，是符合這些國家的利益的。

? ? ? ?擺在各國面前的一個(gè)問題是:中國將完全殖民地化，還是抵抗侵略者并成為一個(gè)主權(quán)國家。在后一種情況下，外國與中國合作的機(jī)會將非常之多，因?yàn)橹袊鴮@得自由，中國人民將成為獨(dú)立的人民，有獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)、文化和政治組織。這樣的中國將永遠(yuǎn)是世界上一支偉大的有益的力量，將是正義事業(yè)和世界文化發(fā)展的同盟軍，任何國家都不能對這樣一個(gè)中國的影響漠然置之。

? ? ? ?但是，如果中國完全殖民地化，太平洋的未來就真是一片黑暗了。這將不僅意味著中國獨(dú)立的毀滅，也將意味著太平洋沿岸各國人民和文化遭到毀滅的威脅，將是一長串可怕的、愚蠢的戰(zhàn)爭的開始。

? ? ? ?必須作出抉擇。中國人民自己將走同壓迫者進(jìn)行斗爭的道路，我們希望外國的政治家和人民也將同我們一起在這條道路上邁進(jìn)，而不要走帝國主義血腥歷史鋪設(shè)的黑暗小道。

? ? ? ?因而，在這個(gè)基礎(chǔ)上，你聽到我們蘇維埃中國的人民在高呼:“各國人民聯(lián)合起來!抵抗日本法西斯主義的侵略和壓迫!”

? ? ? ?我們相信這種聯(lián)合實(shí)際上可以實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槲覀冋也坏秸?dāng)?shù)睦碛烧J(rèn)為它不符合太平洋地區(qū)一切真誠要求和平和互相友好的文明人類的心愿。