【雜志翻譯】COMMERCIAL PHOTO 2023年9月號 櫻坂46 Start over!創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)采訪Part1
特輯 櫻坂46 最新創(chuàng)意作品
于2023年6月28日發(fā)售的櫻坂46的第六張單曲「Start over!」。
將會對本次使用了NeRF技術(shù)作成的CD封面
作品等進(jìn)行介紹。從制作了封面的創(chuàng)作者們的視角來解析「Start over!」。
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Interview01 創(chuàng)意總監(jiān)/藝術(shù)總監(jiān)
第六張單曲「Start over!」×最新技術(shù)NeRF
櫻坂46以“向世界傳達(dá)的噪聲”掀起風(fēng)潮
最開始采訪的是在此次企劃擔(dān)任創(chuàng)意總監(jiān)的工藤直也、藝術(shù)總監(jiān)的柴谷麻以和辻岡翔這三人。
講述了他們提出運(yùn)用目前實(shí)例較少的最新技術(shù)NeRF的始末以及制作時的插曲。
——請先做一下自我介紹吧。
工藤:我是來自 dentsu zero 的工藤直也。這次我擔(dān)任了創(chuàng)意總監(jiān)一職。
柴谷:我是擔(dān)任藝術(shù)總監(jiān)的柴谷。我以前負(fù)責(zé)過乃木坂46的MV,以及欅坂46出道時在mechakari這個品牌的廣告。
辻岡:我是所屬于電通 2CRP 的藝術(shù)總監(jiān)辻岡。最近的話我負(fù)責(zé) 了King &Prince 的logo和封面設(shè)計(jì),我想這可能是邀請我的原因吧。
——聽說這次是通過比稿來決定的。面對方案發(fā)表,你們都做了什么樣的準(zhǔn)備呢?
工藤:距離這次的發(fā)表我們沒有太多時間,所以是大家先集思廣益,確定好方向,然后再迅速地準(zhǔn)備材料來提出一個方案這樣的感覺。我們的方向有「不受過去欅坂46 留下的印象所禁錮,而是將當(dāng)下這個瞬間的櫻坂46鮮活地描繪出來」,以及 「活用組合在全球也評價(jià)頗高的優(yōu)勢,通過櫻坂46向世界展現(xiàn)“全新的日本”」這兩點(diǎn)。
柴谷:最開始的時候,我們需要從過往的MV與封面中調(diào)研出可行的方向性。以前開始,櫻坂46就在挑戰(zhàn)著普通的偶像不會去表現(xiàn)的東西,因?yàn)橐恢庇羞@樣的感覺,我們也就抱有自信地提出了這樣的方案,去使用具有挑戰(zhàn)性的全新表現(xiàn)手法。
辻岡:考慮到是否可以從過去作品中得到的好的啟發(fā)時,想到從「欅」變到「櫻」之后如何來展示嶄新的一面,于是有了新的點(diǎn)子。
工藤:使用最后提出的NeRF(Neural Radiance Fields /神經(jīng)渲染)這項(xiàng)技術(shù)去表現(xiàn)“引起噪音”的概念,感覺效果應(yīng)該會不錯,所以就以它為主進(jìn)行了提案。

說到NeRF…是使用AI將從不同角度拍攝的諸多照片生成為立體的現(xiàn)實(shí)空間的一項(xiàng)技術(shù)。這次將原本不會被留下的噪點(diǎn)和模糊,以令人印象深刻的方式故意留下,于是櫻坂46被描繪成在被掃描的涉谷街道中引起噪音的存在。
——可以讓我了解一下將NeRF加入提案中的契機(jī)嗎?
辻岡:實(shí)際上,以前在其他的項(xiàng)目中也提出過使用NeRF技術(shù),那時并沒被采用。然而,我個人覺得NeRF的噪音般的效果看上去十分的帥氣,一直都希望有朝一日可以運(yùn)用到。這次想著「正好很符合這個概念!」便提出了這個創(chuàng)意。
柴谷:我也和共事者使用過幾次NeRF,原本的重點(diǎn)通常都是「如何漂亮地掃描出照片來」,但反之它也能表現(xiàn)出噪音這樣的效果,辻岡先生提出了這一點(diǎn)之后我也覺得很有趣,于是一起熱烈地討論了。不過最初只是決定給背景添加噪音效果而人物卻保持清晰,但這樣做好不好呢,有過這方面的討論,但多虧了以今野先生為首的櫻坂46的運(yùn)營方認(rèn)為這個挑戰(zhàn)很具有吸引力,才得以嘗試制作更具有激進(jìn)性的視覺圖。
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通過故意保留通常不會殘留下的噪點(diǎn),讓其作為印象深刻的存在變得顯著
——在正式?jīng)Q定的階段時,有沒有什么重新梳理過的地方?
柴谷:我對于使用噪音這個提案會不會被接受而感到過不安,但被告知了「不如說用噪音才更加有趣」后,想法就以如何才能將理想中的噪音創(chuàng)作出來為中心被重塑了。
工藤:櫻坂46同時有作為偶像團(tuán)體的一面,所以也有著成員們的臉及身體都必須要好好保留下來這方面的考量,這方面比較難找到平衡點(diǎn)呢。另外,雖然在方案展示時說了「要全部使用NeRF技術(shù)」,但對于時間和體力來說都很難實(shí)現(xiàn)(笑),我們也就討論了要不然CD內(nèi)里的內(nèi)容就用類似的模擬來做吧。不過,“Make Awesome Noise”是先作為共通概念被推行的,主要就是在從欅坂46時代以來一直被作為圣地的澀谷,以「她們作為震源,來掀起美倫美奐而又狂野不羈的噪音!」這樣的氛圍作為目標(biāo)了。中頁的內(nèi)容也是想達(dá)成從她們開始向世界之中激起波紋并喚起噪音這樣的表現(xiàn)。
柴谷:這次,16頁的小冊子有5種形態(tài),并且每一種都需要使用不同的圖像。CD封面和封底是使用NeRF制作的圖片,中頁則是以晃動的水面和扭曲的巨大鏡子模擬出了相同的噪音效果。其實(shí)中頁也有一部分是使用了NeRF的,但為了盡可能讓人看不出哪些是實(shí)像哪些是虛像,在如何能做出與NeRF類似的噪音效果這點(diǎn)上下了功夫。
——有什么事情是在攝影途中變更的嗎?
柴谷:在拍攝第二天左右,有個關(guān)于「如果背景不選在這個地方可能會更好」這個話題的小插曲。這次拍攝的具體方法是,先掃描背景的照片,人物則單獨(dú)在攝影棚拍攝,然后再用同樣的方法把人物進(jìn)行掃描,最后和背景整合在一起。因?yàn)楸尘笆强梢杂檬謾C(jī)掃描的,所以在提出外景地的時候就已經(jīng)同時做了掃描,在完善末稿的階段,就使用了計(jì)劃攝影地拍攝的素材進(jìn)行了方案提出。雖然NeRF有著掃描一次就可以從360度各種角度觀察的好處,但它大多時候沒辦法很好地生成掃描重點(diǎn)以外的地方。不過,這次為了找新的更好的角度,回看時檢查了原定地點(diǎn)的反面一側(cè),就在檢查的時候,沒生成好的地方偶然地具有與印象派繪畫相似的配色,于是就活用這一點(diǎn)改變了方案。
工藤:如果拍實(shí)景照片的話要找出一個新的拍攝角度是比較麻煩的,但用NeRF的話就可以從數(shù)據(jù)上直接完成查找。原本的危機(jī)就轉(zhuǎn)換成了能找到更好的角度的契機(jī),這大概也是多虧使用了NeRF才有的。

用NeRF生成的涉谷圖像中將藤吉夏鈴小姐合成了進(jìn)去。從這個步驟開始重點(diǎn)為服裝等融入噪音,逐步進(jìn)行調(diào)整。
——在制作過程中,有什么對參與制作的其他工作人員提出的要求嗎??
柴谷:具體例子的話,有要求服裝方面要容易制作出噪點(diǎn),像是版型能讓剪影輪廓看起來更大一些的服裝。 在我負(fù)責(zé)的『東京時裝周』里,參與的品牌VIVIANO的服裝十分符合本次的概念,就給造型師看了很多相關(guān)資料,想讓成員們在內(nèi)頁中擺出連指尖都能展現(xiàn)美的姿態(tài),就拜托了造型師根據(jù)每一個成員做了不同的美甲。?
——如果在拍攝時有印象深刻的事情還請告訴我們。
工藤 :(擔(dān)任了Center的) 藤吉夏鈴小姐,在其他成員進(jìn)行拍攝時也粘在顯示器前面讓我很印象很深。打聽了一下,聽說她對于藝術(shù)作品及其表達(dá)的講究似乎比其他人要強(qiáng)烈一倍。念白也是到她能接受為止無數(shù)次地重錄,見識到了她的這份克己,很有 “藝術(shù)家”的氣質(zhì)。?
柴谷:這次,對于三期生的成員們來說概念照拍攝也是第一次,所以有做一些詳細(xì)的說明,這方面可能也有一些辛苦的部分。
——順帶一提,像本作這樣使用了NeRF的拍攝,到完成大概需要花多少時間呢。?
辻岡:如果加上潤色修飾等修圖這些的話,最好是希望能有2~3周的時間左右呢。因?yàn)檫@次時間有些緊湊, 事先也有和修圖師談好要把噪音加到什么程度。在最開始的階段,因?yàn)橐呀?jīng)決定好正式要使用的背景了, 就只需要事先核對要給人物加多少噪音了。
?——這次擔(dān)任制作了CD封面和CM,靜止畫和視頻在處理方法上有什么不同嗎??
工藤:原本是不準(zhǔn)備制作CM的,但只在靜止畫上運(yùn)用NeRF實(shí)在是太奢侈了,于是就也想試試能不能做個視 頻出來讓世間看到。在發(fā)表階段的現(xiàn)場正好有機(jī)會展示視頻,在提到「這個可以用在什么視頻里嗎?」的時候,有說了因?yàn)闄C(jī)會難得所以就做成CM吧。?
柴谷:NeRF原本是運(yùn)用在電影上的技術(shù),所以常有被說「為什么只運(yùn)用在平面的圖像上」。所以慎重起見, 就掃描了所有畫面,在現(xiàn)場也展示了用這些做出的視頻,有條不紊地演示了(笑)。?
辻岡:是的,在選背景時也是以動態(tài)的形式進(jìn)行的,所以也是同時帶著“包含這些動起來的部分也很帥氣吧”這樣的意圖在展示(笑)。?
工藤:實(shí)際上,我們也是第一次使用NeRF來制作,也曾猶豫過預(yù)算上的問題,我們可以不受拘束地在制作視 頻的方案上走多遠(yuǎn)。但是和實(shí)景拍攝不一樣,因?yàn)橛幸呀?jīng)掃描好的數(shù)據(jù),所以可以把視頻制作作為圖像制作的一種延伸,就這樣完成了它。?
柴谷:NeRF雖然是要自己在360度環(huán)繞的世界中配置相機(jī)的,但是根據(jù)鏡頭的更改以及所輸入不同的坐標(biāo), 能毫無違和感地將在不同地方掃描的場景連接起來,這一點(diǎn)十分有趣。在涉谷路口的正中間,通過從后方 加入巨大的燈泡進(jìn)行打光,并在3D空間里鋪設(shè)好過山車般的虛擬軌道,像這樣之后進(jìn)行了攝影。雖說是把 使用NeRF掃描好的東西放在虛幻引擎里表現(xiàn)出來,但技術(shù)人員看了渲染成果之后,如果有像是「再移動一 點(diǎn)」或者「再調(diào)亮一點(diǎn)」這樣的指示,也能如同在實(shí)景拍攝發(fā)出指示一般地去相應(yīng)完成調(diào)整。
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當(dāng)向世界中展示日本的藝人時,如果能像這樣活用新的技術(shù)將會令人欣喜。
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——今后,有什么想使用NeRF挑戰(zhàn)的事情嗎?
工藤:通常會根據(jù)企劃的需求來決定啟用無人機(jī)或者嘗試讓AI生成繪畫,但是這次是根據(jù)NeRF這項(xiàng)技術(shù)開始考慮能怎么呈現(xiàn)效果,并且是從概念開始倒推,從“掀起噪音”這樣的原概念開始進(jìn)行發(fā)散。從要運(yùn)用的技術(shù)開始構(gòu)思,通過這次也意識到了可以就此拓展各種方案及呈現(xiàn)方法的思路,今后也想在其他企劃中積極地運(yùn)用和嘗試。
柴谷:我在學(xué)生時代經(jīng)常優(yōu)先思考想要呈現(xiàn)的表現(xiàn),之后再考慮附加一個概念上去,但在工作時則是先考慮概念的場合比較多。重新感受到了像這次一樣,以先接觸NeRF技術(shù)為契機(jī),之后再去考慮概念的實(shí)行方法也很重要。這次正因?yàn)槲覀儾⒉皇亲鳛榧夹g(shù)擔(dān)當(dāng),從這樣的視角才能發(fā)現(xiàn)「噪音,好帥??!」這種與通常不一樣的使用方法,我認(rèn)為就是像這樣才能和有趣的表現(xiàn)牽連起來。在此之外也想各方面都考慮一下,活用新技術(shù),以及是否能做出有意思的表現(xiàn)呢等等。
辻岡:如果不知道NeRF,就不會誕生出這次的企劃。所以從今以后也不能僅限于NeRF,要時常汲取各類新的信息。就只論NeRF而言,這次是以人物為中心制作的,但技術(shù)本身的特點(diǎn)是可以生成3D空間,有沒有能夠更加活用所生成的空間的方法呢,所以今后也想尋找一些新的使用手法。
工藤:藝人團(tuán)體的MV和最新技術(shù)的相性非常好,事實(shí)上這次合作也引起了很大的反響。我想有很多藝人側(cè)對于這種表達(dá)方式上側(cè)重于R&D(研發(fā))的方向還不是很熟悉,我們這邊從今往后也想要多多提出這樣的方案呢。我認(rèn)為今后也十分需要「藝人×使用新技術(shù)的表現(xiàn)方法」這樣的合作,當(dāng)向世界中展示日本的藝人時,如果能像這樣活用新的技術(shù)將會令人欣喜。
工藤直也 CM策劃/視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)師。為Silver Tetsuya設(shè)計(jì)了企劃「親生孫子」而被熟知,85歲的Silver Tetsuya身著孫子的衣服而在一夜之間被世界矚目。?
柴谷麻以 藝術(shù)督導(dǎo)/設(shè)計(jì)師。從廣告到電視節(jié)目等廣泛領(lǐng)域的美術(shù)指導(dǎo)都在她的擅長范圍內(nèi)。乃木坂46中的unit炸雞姐妹的制作人。所屬于太陽電腦。?
辻岡翔 藝術(shù)督導(dǎo)/設(shè)計(jì)師。擅長以廣告視覺方面為中心,包含品牌營銷,CI(企業(yè)形象),包裝設(shè)計(jì)等寬泛領(lǐng)域的美術(shù)指導(dǎo)。
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Interview02 技術(shù)督導(dǎo)
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通過Luma AI與虛幻引擎有效率地運(yùn)用NeRF
提起「Start over!」的藝術(shù)集體照、封面藝術(shù)和預(yù)告視頻的創(chuàng)作過程,就要說到不可或缺的NeRF。
是如何在「Start over!」中活用這項(xiàng)最新技術(shù)的,向技術(shù)督導(dǎo)村田洋敏先生進(jìn)行了采訪。
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——聽說NeRF在「Start over!」發(fā)表時,還是一種實(shí)例很少的表現(xiàn)方法
村田:原本,NeRF是一種利用從各種角度所拍攝的對象物的照片或視頻,后使用AI生成任意自由視點(diǎn)的圖像的技術(shù)。在3D環(huán)境中不管從360度哪個視點(diǎn)出發(fā)都能看到對象物,讓大膽的拍攝角度和手法也成為了可能。
「Start over!」與NeRF原本的目標(biāo)方向不同,故意讓AI生成的故障噪音效果也成為了創(chuàng)意要素的一部分。

虛幻引擎中的編輯畫面。在虛幻引擎中顯示Luma AI所生成的涉谷街道與櫻坂46成員的3D數(shù)據(jù),探尋著恰到好處的噪音效果。此外,制作預(yù)告視頻時,在虛幻引擎的基礎(chǔ)之上,使用了攝像機(jī)、攝像機(jī)軌道鋪設(shè)、和打光等技巧完成了動態(tài)攝影。
——創(chuàng)作的流程是??
村田:大體上來說,是先拍攝能成為原素材的照片與視頻,再導(dǎo)入進(jìn)3D捕捉軟件Luma AI來生成3D數(shù)據(jù)。然后將這些輸入進(jìn)虛幻引擎,再來創(chuàng)造出3D空間。分別拍攝作為背景的涉谷街道與櫻坂46的成員,經(jīng) Luma AI中生成后,在虛幻引擎中完成合成。 通過Luma AI,可以更輕松地在短時間內(nèi)生成3D模型,也讓NeRF的使用變得更加便利。另外,在接到這次 委托的時點(diǎn)上,正好Luma Ai的虛幻引擎插件也被發(fā)布了,也就能更加高效地推進(jìn)作業(yè)了。?
——作出故障干擾(噪音)效果的步驟是??
村田:在構(gòu)建清晰的3D數(shù)據(jù)時,通常會讓AI學(xué)習(xí)從多個視點(diǎn)拍攝的照片與視頻,這次反而是只讓它讀取從有限的幾個視點(diǎn)拍攝的數(shù)據(jù)。
打比方來說,如果只使用從地面視角拍攝的照片與視頻進(jìn)行生成,在3D空間中如果向那些沒有被拍攝到的角度部署拍攝機(jī)位,AI則無法完全地去補(bǔ)全那些地方,就會產(chǎn)生出如抽象畫般的噪音效果。噪音的程度,是與藝術(shù)總監(jiān)一邊觀察虛幻引擎中的畫面,一邊尋找能產(chǎn)生恰到好處的噪音效果的機(jī)位視角,這樣來決定的。
由于噪音效果的生成是十分偶然且無法完全控制的,我們經(jīng)過反復(fù)的試驗(yàn)掌握了竅門后才去進(jìn)行了素材攝影。背景的拍攝是在涉谷的街道和大樓的樓頂進(jìn)行的。成員的拍攝則是在白色幕布下進(jìn)行的,各個站位隊(duì)形分別靜止不動約1分鐘,工作人員在她們周圍一邊繞著圈一邊使用iPhone拍攝視頻這樣進(jìn)行的。
以NeRF生成的噪音效果為本,修圖師進(jìn)行調(diào)整,再分別將其整合成為用于主視覺圖、封面、以及歌詞本的人像圖。

使用了NeRF的鏡頭。背景拍攝的要點(diǎn)為,在涉谷的各類象征性場所,如欅坂時代的PV取景地等,這類被稱作圣地的外景地進(jìn)行疊加攝影。利用多張照片先在Luma AI創(chuàng)造出3D數(shù)據(jù),然后在虛幻引擎中導(dǎo)入并尋找噪音效果。 下方右圖:在虛幻引擎中從遠(yuǎn)景拍攝時的Luma AI數(shù)據(jù)的狀態(tài)。

上方為部分的原素材照片。下方為Luma AI所生成的NeRF數(shù)據(jù)。原素材為角度逐張改變的多張照片。不僅拍攝了照片,與之配合還拍攝了視頻。關(guān)于視頻拍攝,考慮到是否易于導(dǎo)入Luma AI,以及需要多臺攝影設(shè)備等因素,選擇使用iPhone進(jìn)行了拍攝。

通過進(jìn)行反復(fù)多次的推敲,探尋“恰到好處的噪音”
——最初使用NeRF只是計(jì)劃將其作為表現(xiàn)平面上的噪音的手段,預(yù)告視頻是之后才有的提議對吧。
村田:因?yàn)镹eRF原本的魅力是在視頻映像中體現(xiàn)出自由自在的機(jī)位和攝影手法,所以提議通過了真是太好了。NeRF本身就是一種很嶄新的技術(shù),這次更進(jìn)一步,在與原本截然不同的意圖下使用了,因此制作過程中也有很多坎坷。我很在意發(fā)表之后粉絲們的反應(yīng),從社交媒體上的反應(yīng)來看似乎是積極的意見占了多數(shù)。
這次通過運(yùn)用最新的技術(shù)NeRF,也包含了對櫻坂46來說「今后也會去傳達(dá)新事物」這樣的訊息,基于櫻坂46迄今為止所累積的藝術(shù)創(chuàng)作等,我想粉絲們也會有更深刻的理解。
十分有幸可以參與這個具有挑戰(zhàn)性的企劃,讓我得到了很寶貴的經(jīng)驗(yàn)。
村田洋敏 Think&Craft 技術(shù)督導(dǎo)/工程師。側(cè)重于使用科技技術(shù)的影像演出/裝置藝術(shù)/live演出等
夏之風(fēng)鈴字幕組
翻譯:rainnie
校對:小綠?