來源于2019感謝祭BOX的Special Interview板塊。

石原立也：《中二病也要談戀愛！》系列、《吹響吧！上低音號》系列監(jiān)督

石立太一：《紫羅蘭永恒花園》監(jiān)督

小川太一：劇場版《吹響吧！上低音號～想要傳達(dá)的旋律～》監(jiān)督

與“京都動畫”的相遇

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——請問在就職時，是出于什么理由選擇了京都動畫呢？

石原：我開始工作是在昭和時代，起初并不知道有“京都動畫”這樣一家公司。在大阪的專門學(xué)校讀書時，校內(nèi)舉辦了公司說明會，我才第一次感受到了它的魅力。之后我便進(jìn)入了這家公司，最先做的是上色的工作，也就是在賽璐珞上用畫具涂色。那時公司分為上色和作畫兩個部門，因為我有志于作畫，所以在經(jīng)歷了上色工作之后，便調(diào)任到作畫部門開始了動畫的制作。

小川：那時候應(yīng)該是80年代吧，我差不多在上幼兒園。

石原：已經(jīng)出生了還算好，畢竟最近進(jìn)入公司的年輕人中，有一些那時“還沒有出生”的人。我自己也是，小時候看過的作品中出現(xiàn)名字的那些人，都是在自己出生之前就已經(jīng)活躍在業(yè)界了，因此最近時常感覺，自己或許也和那些年輕人有著同樣的立場吧。聽到他們說“我是看了《涼宮春日的憂郁》（以下簡稱《涼宮》）才進(jìn)入公司的！”，感覺受到了很大的沖擊。

小川：啊，不過我也是看了《涼宮》之后，才想要加入京都動畫的。

石原：等等，石立和小川年齡差幾歲？我和石立的話，大概差了10歲吧。

石立：是的，我和小川的年紀(jì)比較接近。

小川：應(yīng)該差兩歲吧。

石原：石立在《涼宮》的時候已經(jīng)在做演出的工作了吧，然而小川卻是因為看了《涼宮》才加入公司？

石立：應(yīng)該是因為小川的學(xué)生時代比較長吧。

小川：是的，我經(jīng)歷了比較漫長的學(xué)生時代。

石原：啊，所以才會出現(xiàn)時間差，原來如此。話說回來，小川是怎樣進(jìn)入公司的呢？

小川：比起動畫師，最初我更想成為那種所謂的“繪畫創(chuàng)作者”，也就是漫畫家或是插畫師之類的。而以這些職業(yè)為目標(biāo)的話，首先繪畫能力是必要的，因此我的想法十分單純，就是想學(xué)習(xí)畫畫而已……

石原：因為想學(xué)畫畫就進(jìn)來了?。?/p>

小川：是的，當(dāng)時心情很苦悶，因為實(shí)際上在進(jìn)入公司之前，我已經(jīng)當(dāng)了一年左右的飛特族（※1）。不過我覺得這樣下去不行，總之要開始找一份與繪畫相關(guān)的工作，就在那時我發(fā)現(xiàn)了《涼宮》這部作品。所以我并非從小就看動畫，也沒有喜歡漫畫到無以復(fù)加的程度。當(dāng)然喜歡的感情還是有的，但我是長大成人之后才有了這種感覺。

石立：一直都在學(xué)習(xí)呢。

小川：沒錯，一直在學(xué)習(xí)（笑）。因此總會有人說我，你明明上的是工業(yè)大學(xué)，為什么最后要成為動畫師？不過我想，正是因為喜歡吧。雖然沒有達(dá)到沉迷的程度，但我確實(shí)經(jīng)常畫插畫和打游戲。從某種意義上講，我在廣義上從事了自己喜歡的工作，并衷心認(rèn)為這是一個正確的選擇。這也讓如今的我，從各個方面感受到自己確實(shí)生存著。

石立：我的話，也曾在找工作的時候失敗過一次。最初我想進(jìn)入制作TV電視節(jié)目的公司，因此出發(fā)去東京參加就職活動，不過全都落選了。但我還是不愿放棄影像制作的工作，因為自己喜歡畫畫，所以突然想到“不如去試試動畫公司吧！”，便開始尋找相關(guān)的企業(yè)。而從時間上來看，當(dāng)時已經(jīng)是招聘活動的末期，還在招人的地方所剩無幾，只有一家東京的動畫公司，以及這個京都動畫了。我當(dāng)時的感受是：終于找到工作了，還離家這么近！

小川：家附近就有動畫工作室，這可是非常罕見的情況。

石立：因為我并不了解公司的相關(guān)情況，所以展開了調(diào)查。京都動畫從我加入前不久開始接外包（※2）工作，每次只要一到這家公司負(fù)責(zé)的集數(shù)質(zhì)量就非常高，因而備受好評。當(dāng)時雖然已經(jīng)有了互聯(lián)網(wǎng)，但在那個只能去學(xué)校用電腦的時代里，我卻發(fā)現(xiàn)了京都動畫的官網(wǎng)主頁。

石原：確實(shí)，90年代后半本公司就有了官方網(wǎng)站。

石立：那時就有了呢，而且網(wǎng)站手工制作的感覺非常強(qiáng)。

石原：因為就是手工做出來的?。ㄐΓ?/p>

石立：“從關(guān)西出發(fā)，共同將動畫轉(zhuǎn)播出去！”，網(wǎng)站上寫著這樣一行大字。我認(rèn)為這種樸實(shí)的感覺“很直接，很不錯”，就抱著這樣的想法參加了考試，進(jìn)而開始了自己的動畫師生涯。因此可以說是偶然，或者是命運(yùn)吧。不過，畢竟是突然轉(zhuǎn)行，我完全沒有動畫方面的知識，因而參加公司的考試時，只能反復(fù)說“我會努力的！”，不管被問到什么都用一句“我會努力的”對抗到底。當(dāng)年入社考試的時候，不是還要把平時在素描本上畫的作品等裝在文件夾中寄過去么，我雖然也寄了，但只有一張畫。

小川：這可真是太厲害了。

石原：當(dāng)時我可是把素描本和平時畫的東西，還有畫好的漫畫原稿都帶過去了啊。

石立：我也知道那樣會比較好，但我……說實(shí)話，這已經(jīng)是臨時趕出來的了。

石原·小川：（笑）。

石立：我不僅只寄了一張畫，面試時也只會說“我會加油”。進(jìn)入公司之后，別人告訴我“當(dāng)時可是非常勉強(qiáng)才讓你進(jìn)來的”。確實(shí)如此，如今我都在想，如果自己是面試官的話，估計會落選的吧。

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——有沒有這樣的感覺，就是平時不經(jīng)意間發(fā)生的事情，卻和工作聯(lián)系到了一起？

石立：我的興趣是看電影，看過非常多。以前我都是去電影院看，但現(xiàn)在很難保證有充足的時間，因此更多是在家中觀影。有些作品只有音像租賃店才有，所以我會把這樣的作品借回來觀看。

小川：我也經(jīng)常看電影呢。

石立：話雖如此，但你看的都是搞笑視頻吧？不過我也注意到，小川確實(shí)很擅長制作充滿噱頭的作品。大概正是在不斷看搞笑視頻的過程中，培育了自己這方面的素養(yǎng)吧。

小川：啊，或許是這樣沒錯。雖然我確實(shí)喜歡搞笑，但像是留白和對口等等，有很多在看的時候能夠成為參考的東西。為什么這部作品會大受好評呢，我自己也會進(jìn)行分析，就這樣一邊觀看一邊思考。比如一些梗的內(nèi)容，聽得多了就會發(fā)現(xiàn)，它們不過是由一些語言錯誤變成了笑話而已。看到某些新生組合的笑話梗，不禁讓人感慨“竟然還會有這樣的笑話！”。作為一名演出，我從中學(xué)習(xí)到了很多。

石原：不知道為什么，我感覺自己并沒有把平時做的事情活用到作品中。

石立·小川：哎？

小川：現(xiàn)場開始議論紛紛了哦？

石原：雖然我也看電影什么的……也喜歡相機(jī)和玩具槍……

石立：這些都沒有活用到工作之中么？

石原：嗯……

石立：那些相機(jī)、鏡頭和膠片的知識，我想能夠反映在影像中，并且已經(jīng)在影像中反映出來了。

石原：我覺得影像不過是通過這些東西制作出來的罷了。

小川：說起石原先生的作品，總是感覺在做一些充滿挑戰(zhàn)的事情，比如立體搖晃的“攝像機(jī)抖動”（※3）什么的。

石原：就是有很多讓人難以理解的部分對吧。

小川：我覺得觀眾們還是能夠理解的！

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表達(dá)的難處

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——在創(chuàng)作時，有沒有感覺向?qū)Ψ奖磉_(dá)是一件很困難的事情呢？

石原：有啊。

小川：有的。

石立：確實(shí)有，盡管我認(rèn)為石原先生就很擅長向別人表達(dá)某種思緒。

石原：是么？要說困難之處的話，動畫的演技就好像那些黑白之外的部分，不是非黑即白，而是兩者之間的一種灰色地帶，微妙之處的演技以及心情描寫的演技都是如此。比方說并不是單純的憤怒或是悲傷，而是既悲傷又憤怒。這種時候我們常常會說，“這個人雖然悲傷，同時也很憤怒”，不過我想人類還有著更加復(fù)雜的感情。想要把這種部分表達(dá)出來，是非常困難的。

石立：話雖如此，不過石原先生在說明“就像這種感覺”的時候，最終還是會親自表演一下不是么。

石原：確實(shí)，雖然演是演了，但一說是“石原”表演，就總感覺有點(diǎn)滑稽。

石立：不不，我們都是當(dāng)成一種藝術(shù)范疇來看的，所以沒關(guān)系。

石原：那你也演一個給我看吧？

石立：當(dāng)然可以，那我們換個位置吧（笑）。

石原：石立在《紫羅蘭永恒花園》（以下簡稱《紫羅蘭》）中，是不是也感覺表達(dá)薇爾莉特的心情十分困難呢？畢竟她雖然面無表情，但心中一定是思緒萬千吧。

石立：每當(dāng)把她的心情化作言語時，我總會苦思冥想，希望盡量將之精確地表達(dá)出來。如果有人曾說過類似的話，或是有什么恰如其分的言語，那么我會引用它來表達(dá)?！蹲狭_蘭》制作時，音響監(jiān)督鶴崗陽太先生曾這樣表述過薇爾莉特的角色性，他說“薇爾莉特不是透明的，而是白色的”，這句話讓我深深為之嘆服，我不禁也說道“沒錯！就是白的。”

小川：鸚鵡學(xué)舌?。。ㄐΓ┎贿^言歸正傳，確實(shí)是一個出色的表達(dá)。

石立：雖然有些感性，不過我想最重要的是讓人在繪畫時能夠接受，讓他們覺得“基于這樣的想法，應(yīng)該畫成這樣吧”。

小川：這種地方山田女士就非常擅長呢。

石原：確實(shí)，山田小姐的表達(dá)能力非常出色。

小川：就是一聽到她的話，便會茅塞頓開，原來如此！

石原：我感覺女性更擅長這種感情的表達(dá)，可能是因為清晰易懂吧。男性往往會使用更加曖昧、偏感性的語言。

石立：我想男性或許更傾向于喜歡直來直去的表達(dá)。

小川：因為是向不同的人進(jìn)行表達(dá)，所以有些感覺自己有但對方卻不一定有。而感覺這種東西，無不存在于個人的內(nèi)心，也正因如此，表達(dá)才實(shí)屬不易啊。

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——分鏡是如何描繪的呢？

石原：我也對這個很感興趣，各位是怎樣做的呢？

石立：我總是在打好草稿后才正式開始畫分鏡。一開始先畫個大概的東西，然后按順序謄畫到分鏡紙上，并仔細(xì)檢查。我想這種大概是通用的模式吧。

小川：我會先在A4紙或演出修正用紙上自己畫一些小的構(gòu)圖，以及一些類似于這種感覺的印象畫。

石原：這方面我也是一樣的，一開始會先在A4紙上手繪很多很多構(gòu)圖。

石立：關(guān)于構(gòu)圖的繪畫方式，很多人會先配合著分鏡紙的構(gòu)圖格式，用尺規(guī)來進(jìn)行描繪呢。藤田春香小姐就是用的這種方法。

小川：我不太適應(yīng)那種方法。

石立：我也是。

小川：那種方法我曾經(jīng)用過一次，但并不順利。怎么說呢，感覺好像思考停止了。

石原：我多少明白你想說的，那種緊湊的描繪方式我也……我還是希望運(yùn)鏡能夠盡可能自由，所以如果每一幀構(gòu)圖都清楚地呈現(xiàn)在眼前的話，反而會難以描繪了。正因如此，我的草稿也都畫得比較粗略一些。

小川：沒錯，確實(shí)會很難畫。那這種草稿應(yīng)該怎么處理來著？

石立：畫草稿的時候，難道不是在描繪的過程中根據(jù)鏡頭的重要性進(jìn)行大小的調(diào)整嗎？“這個鏡頭很重要！”，于是就把它畫得稍微大一些什么的。

小川：就是這個！因為是手繪，所以怎樣做都是自由的。比方說如果覺得畫得東西不行，那就打上個記號，然后在另一個地方重畫，再用箭頭拉過來之類的。

石立：啊，我也這么干。我雖然也會把構(gòu)圖按順序排好，但感覺畫出來的東西雜亂一些的話，能夠在頭腦中摸索出更多的可能性，也就更加容易思考，有時就感覺把順序更換一下也不錯。

石原：說起草稿的畫法，在某些拉鏡頭的畫面中，角色會顯得比較小，于是我便會做出“畫得大一些”的判斷，并按照新的標(biāo)準(zhǔn)來畫。

小川：石原先生有時會想著“演技應(yīng)該是這種感覺”，然后就把人物畫得很大呢。

石原：那是我有意為之，因為有些時候畫得大一點(diǎn)更容易讓人明白。

小川：確實(shí)，因為分鏡紙比實(shí)際的layout用紙要小，所以很難懂呢。

石原：不知道其他公司的人是怎么做的呢。

小川：我也不清楚，不過讓自己畫起來容易就好。硬要說的話，我甚至還想嘗試一下數(shù)字作畫。

石原：沒錯，好想試試啊。

石立：不過現(xiàn)在開始努力的話，還是可以做到的吧？

小川：數(shù)字的分鏡紙是不能直接在上面作畫的，好像必須要做一個像是思維導(dǎo)圖那樣的工作才行。

石立：哇，那就很費(fèi)時間了。

小川：基本來說，和以往的做法大致相同，只是使用了數(shù)字設(shè)備而已，不過優(yōu)點(diǎn)在于復(fù)制粘貼比較簡單。石立先生沒有用過嗎？

石立：我曾經(jīng)嘗試過，不過復(fù)制粘貼這種事情，那些讀分鏡的人一眼就能看出來，這樣是不利于想象力發(fā)散的。可能話題有點(diǎn)跑偏，記得曾有staff前輩說過這樣的話，大意是“我討厭那種泛用鏡頭”，也討厭泛用的layout，希望每個鏡頭都是完全不同的。當(dāng)然我們沒必要被這種要求束縛住，不過完全相同的東西再次在畫面中出現(xiàn)，就算能夠作為演出意圖而成立，它也只是因動畫這種幻想的表現(xiàn)形式才得以實(shí)現(xiàn)。如果是那些實(shí)拍或者從時間長河中直接截取的故事，就不會存在完全相同的畫面。即使從同樣的地方進(jìn)行拍攝，那些細(xì)微的差別也是很重要的。然而，復(fù)制粘貼卻把這種差別完全剝離了。

小川：啊啊，確實(shí)如此。

石原：畫分鏡是一件很有趣的事情呢。我們也在摸索是否有更輕松的方法。

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身為staff的一員，身為監(jiān)督

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——身為一名staff參與作品制作，與身為監(jiān)督參與作品制作有什么不同的感受呢？

石原：說到staff的一員，我身為演出參與作品制作時，即使在描繪分鏡，也會一邊想著“監(jiān)督會允許我這么做嗎？”“如果是監(jiān)督的話會怎樣做？”，一邊進(jìn)行作業(yè)。

小川：確實(shí)如此呢。

石立：雖然我是當(dāng)上監(jiān)督之后才意識到的，不過如果自己是監(jiān)督的話，其實(shí)很討厭別人問這樣的問題，所以還是不要強(qiáng)行去問。

石原：啊，是的。如果我被問到這樣的問題，大概也會想你自己去思考吧，不過還是聽一下比較好。

石立：從根本上來說，我希望聽到的是“這個感覺沒什么意思”之類的話。當(dāng)然只是這么說的話可能會被當(dāng)成抱怨，因此可以用一些替代的說法，比如“這樣做的話怎么樣呢？”或者是“加上這個如何呢？”，這點(diǎn)非常重要。如果有哪些比較在意的地方，在分鏡協(xié)商時直接說出來就好。對于劇本和主題等等，只是一味地接受的話，我覺得是不行的。

小川：尤其監(jiān)督這個職位，他的立場是最終自己畫分鏡，自己做出OK的決定。如果只是按部就班地來，就會遺落那些來自四周的視線，以及客觀評價的視點(diǎn)。因此，盡管要尊重監(jiān)督，但還是必須要把自己的意見說出來才行，我希望各位staff成員都能夠秉持著這樣的想法。

石立：關(guān)鍵在于一種當(dāng)事人的意識。不是基于“監(jiān)督是現(xiàn)場的總負(fù)責(zé)人”的立場，而是把自己也看作當(dāng)事者，我認(rèn)為這種意識非常重要。

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——今天非常感謝各位。

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※1：飛特族：Freeter的音譯，由英文“自由”（free）與德文“工人”（arbeiter）組合而成，指以正式職員以外（打工、兼職等）的身份，來維持生計的人。

※2：外包：作為轉(zhuǎn)包方以集數(shù)為單位承擔(dān)作品制作的工作。

※3：攝像機(jī)抖動：如同攝像機(jī)自身在抖動那樣，構(gòu)圖位置不斷發(fā)生變化的攝影工程。

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原文：感謝祭BOX《我們的，現(xiàn)在！！全集2019》

翻譯：yszk

潤色：果殼里的墨墨