蘇格拉底：昨天為了去獻(xiàn)祭比雷埃夫斯港的女神[　即色雷斯的獵神彭蒂斯?！g者注? ]，順便觀察當(dāng)?shù)厝耸窃鯓优e辦游行的，我和阿利斯通的兒子格勞孔一起到了那邊。當(dāng)?shù)厝耸堑谝换刈鲞@種嘗試，我認(rèn)為他們做得很不錯(cuò)，但跟色雷斯人比起來(lái)，算不上更出色。獻(xiàn)祭和表演結(jié)束后，我們準(zhǔn)備返回城里。就在這時(shí)，科法洛斯的兒子波勒馬霍斯隔著很遠(yuǎn)的距離發(fā)現(xiàn)了我們，吩咐家奴過(guò)來(lái)，想把我們留住。那家奴從后邊拉住我的披風(fēng)，說(shuō)：“波勒馬霍斯希望你們停一停，等他追上來(lái)。”我回身問(wèn)那個(gè)家奴：“你的主人呢？”家奴說(shuō)：“就在后邊，請(qǐng)等一會(huì)兒，他很快就過(guò)來(lái)了?！备駝诳渍f(shuō)：“那好，我們等他一下！”? 波勒馬霍斯很快追過(guò)來(lái)，還有幾個(gè)人跟他一起，包括格勞孔的弟弟阿德曼托斯、尼卡斯的兒子尼可拉托斯等。很明顯，他們都參加了游行。）? 波勒馬霍斯：蘇格拉底，看你們這樣子，是想返回城里。? 蘇格拉底：沒(méi)錯(cuò)。? 波勒馬霍斯：我們有多少人，你肯定都看到了吧？? 蘇格拉底：怎么可能看不到呢？? 波勒馬霍斯：好！你有兩種選擇，一是證明你比我們更強(qiáng)大，二是留下來(lái)。? 蘇格拉底：還有第三種選擇，對(duì)不對(duì)？就是我們勸說(shuō)你們放我們走。? 波勒馬霍斯：如果我們不聽(tīng)你們的勸，你們?cè)撛趺崔k？? 蘇格拉底：那樣我們自然無(wú)計(jì)可施了。? 波勒馬霍斯：我們不會(huì)聽(tīng)你們的勸，你們別妄想了！? 阿德曼托斯：今天晚上會(huì)舉行火炬賽馬，致敬女神，難道你們不知道嗎？? 蘇格拉底：騎馬嗎？真是少見(jiàn)。是人騎著馬賽跑傳遞火炬，還是玩其余什么花樣？? 波勒馬霍斯：你猜對(duì)了。他們另外還要舉辦慶典，不看太可惜了！我們用完晚餐，馬上就去街上游逛，欣賞節(jié)目，這些節(jié)目會(huì)表演一整夜呢。這里還有很多年輕人，我們?nèi)ジ麄円?jiàn)見(jiàn)面，聊個(gè)痛快。就這樣決定了，你們留下來(lái)。? 格勞孔：我們好像必須留下來(lái)了。? 蘇格拉底：看來(lái)我們只能照你說(shuō)的做了。? （我們隨即來(lái)到波勒馬霍斯家，他兄弟呂夏斯、歐若德默，還有科卡東的色拉敘馬赫斯、帕尼亞的哈門(mén)提德斯、亞里斯托紐莫斯的兒子科勒托豐都在他家，我們跟他們見(jiàn)了面。波勒馬霍斯的父親科法羅斯也在家，他看起來(lái)老了很多，我已經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)見(jiàn)到過(guò)他了。他坐在椅子上，靠著墊子，因?yàn)閯倓偛旁谠鹤永铽I(xiàn)祭過(guò)，他還沒(méi)把頭上的花環(huán)摘下來(lái)。房間四周都擺著椅子，我們坐到他身邊的椅子上?？吹轿襾?lái)了，他立即向我問(wèn)好。）? 科法羅斯：我親愛(ài)的蘇格拉底，你真應(yīng)該來(lái)比雷埃夫斯港探望我們，你來(lái)這里的次數(shù)太少了。原本我們會(huì)去探望你的，要是我的身體強(qiáng)壯一些，步行去城里一點(diǎn)兒?jiǎn)栴}都沒(méi)有，你就不用來(lái)這邊了。不過(guò)，眼下你要多來(lái)探望我才是！跟你說(shuō)，我對(duì)肉體享樂(lè)的要求越來(lái)越少，對(duì)智慧的辯論的興趣越來(lái)越濃厚。請(qǐng)你多多過(guò)來(lái)，把這兒當(dāng)成自己的家，跟這幫小伙子成為好朋友，這些都是我的真心話。? 蘇格拉底：科法羅斯，老實(shí)說(shuō)，我很愛(ài)跟你們這些老人聊天。在我看來(lái)，你們都是漫漫人生路上的資深旅人。很快，我們之中的大多數(shù)也要走上你們這條路。這條路是坎坷還是平坦，請(qǐng)給我一些提示吧。科法羅斯，你已邁進(jìn)了“老年的大門(mén)”——詩(shī)人都這樣說(shuō)，老年對(duì)你來(lái)說(shuō)到底意味著什么，是痛苦煎熬又或是別的什么？? 科法羅斯：我非常樂(lè)意跟你說(shuō)說(shuō)我的感受。我親愛(ài)的蘇格拉底，我經(jīng)常跟幾個(gè)歲數(shù)差不多的人見(jiàn)面，我們都很樂(lè)意這樣做。我們志同道合，自然而然聚集在一起，古語(yǔ)不就是這樣說(shuō)的嗎？見(jiàn)面以后，我們馬上開(kāi)始大發(fā)怨言，回想年輕的時(shí)候有那么多好吃的、好玩的，總是認(rèn)為那時(shí)候的生活才是有滋有味的，如今的生活一點(diǎn)兒意思都沒(méi)有，就像把最寶貴的東西弄丟了一樣。有人埋怨親朋好友見(jiàn)自己老了，就不再尊敬自己，讓自己非常傷心。在大家看來(lái)，上了年紀(jì)就是痛苦的源頭。我卻覺(jué)得年紀(jì)不是問(wèn)題的關(guān)鍵，否則我和我的同齡人都會(huì)有遭受折磨的感覺(jué)才對(duì)，可我遇到的某些人卻有著不同的真實(shí)感受。比如詩(shī)人索?？死账?，我跟他見(jiàn)面時(shí)，曾遇到有人向他提問(wèn)：“索?？死账?，你都這么一把年紀(jì)了，還會(huì)追求女人嗎？在談戀愛(ài)方面，你的表現(xiàn)如何？”他說(shuō)：“我已經(jīng)完全退出了，不用再說(shuō)這件事了！我簡(jiǎn)直像是逃離了最兇狠的奴隸主，真要多謝神明保佑?。　蹦菚r(shí)候，我便覺(jué)得他的話很有道理，到了現(xiàn)在，更是這么覺(jué)得了。年老會(huì)讓人失去欲望，這是事實(shí)。沒(méi)有了欲望，精神也不再像先前那樣緊張，的確好像逃離了多名兇殘的奴隸主的掌控，達(dá)到了索?？死账拐劦降哪欠N境界。蘇格拉底，剛剛我提到的那些人，他們沒(méi)法跟自己的親朋好友和睦相處，這只因?yàn)樗麄兊男愿?，跟上了年紀(jì)無(wú)關(guān)。對(duì)進(jìn)退有度、心境平和的人而言，上了年紀(jì)不算是太煎熬的事。對(duì)其余人來(lái)說(shuō)，就算是風(fēng)華正茂，同樣會(huì)煩擾多多。? （蘇格拉底：聽(tīng)完科法羅斯這番話，我對(duì)他很是欽佩。我有心想要刺激他更起勁地發(fā)表自己的看法。）? 蘇格拉底：我親愛(ài)的科法羅斯，我認(rèn)為你說(shuō)的這些話，大部分人都無(wú)法認(rèn)同。在這些人看來(lái)，你認(rèn)為老年并不痛苦的原因在于你非常富有，跟你的性格無(wú)關(guān)?！案挥兄藭?huì)得到很多慰藉，這是很自然的?！彼麄儠?huì)這樣表示。? 科法羅斯：是的。他們的確有少許不認(rèn)同的依據(jù)，但他們的話卻太過(guò)火了。我能像色彌斯托克勒[　色彌斯托克勒（約前514年—前449年），雅典政治家，曾在雅典實(shí)行民主改革，改變了貴族會(huì)議的成分?！g者注? ]回應(yīng)那個(gè)賽里弗斯人一般，回應(yīng)他們。那個(gè)賽里弗斯人詆毀色彌斯托克勒之所以能成為名人，是因?yàn)樗难诺淙松矸荩c他的功勞無(wú)關(guān)。色彌斯托克勒的回應(yīng)如下：“我若是賽里弗斯人，的確無(wú)法成為名人，可你就算變成雅典人，也無(wú)法成為名人?！边@番話同樣能用來(lái)回應(yīng)那些感嘆年老貧窮之人。老實(shí)人確實(shí)很難同時(shí)承受貧窮和衰老，可與之相反的人步入老年后，就算很富足，也無(wú)法獲得心靈的滿足與安寧。? 蘇格拉底：科法羅斯，你的財(cái)富主要來(lái)自何處，是繼承還是自己的努力？? 科法羅斯：蘇格拉底，跟我的祖父、父親相比，我賺錢(qián)的能力居中。我祖父科法羅斯繼承了跟我當(dāng)前的財(cái)富相等的財(cái)富，并使之增加了幾倍。這些財(cái)富到了我父親呂薩略斯手中，卻變得比我當(dāng)前的財(cái)富更少。而我若能將不少于我繼承的財(cái)富，甚至略多些的財(cái)富留給我的兒子們，我就會(huì)很滿足了。? 蘇格拉底：我問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)槲矣X(jué)得你應(yīng)該不是貪財(cái)?shù)娜?。大部分不親自賺錢(qián)的人都不貪財(cái)，而親自賺錢(qián)的人跟其余人相比，卻會(huì)有雙倍的貪財(cái)原因。賺錢(qián)的人喜愛(ài)自己的錢(qián)，除了因?yàn)殄X(qián)很有實(shí)用價(jià)值外，也是因?yàn)檫@些錢(qián)是他們親手創(chuàng)造的，這跟詩(shī)人喜愛(ài)自己創(chuàng)作的詩(shī)歌，父母喜愛(ài)自己的孩子是一個(gè)道理。賺錢(qián)的人不贊美任何事物，只有錢(qián)是例外，他們實(shí)在讓人厭惡。? 科法羅斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：這些話自然沒(méi)錯(cuò)，但我還有件事要請(qǐng)教你，在你看來(lái)，什么是你從巨大的財(cái)富中得到的最大獲益？? 科法羅斯：也許有人不會(huì)相信我能得到這種最大獲益。蘇格拉底，聽(tīng)我說(shuō)，想到自己很快就將死去，人便會(huì)恐慌、憂慮，這是此前從未有過(guò)的感受。以前聽(tīng)到各種跟地獄相關(guān)的傳言，比如生前做了壞事，死后便會(huì)遭受報(bào)應(yīng)，當(dāng)時(shí)認(rèn)為毫無(wú)依據(jù)，眼下卻覺(jué)得可能都是真的，為此心生忐忑。他對(duì)年老體衰和逐漸走向那個(gè)世界的過(guò)程，有了更清晰的認(rèn)知，他的內(nèi)心毋庸置疑已被恐慌、憂慮充斥。他開(kāi)始問(wèn)自己可曾在某處傷害過(guò)某人。若發(fā)覺(jué)自己一生做了很多壞事，那他到了夜晚，便會(huì)時(shí)常被噩夢(mèng)驚醒，跟孩子沒(méi)什么兩樣。他會(huì)整天生活在恐懼中。而從未做過(guò)壞事的人會(huì)一直擁有美妙的希冀，就算到了晚年，也能由此獲得慰藉。類(lèi)似的話，品達(dá)[　品達(dá)（約前522年—前442年），古希臘抒情詩(shī)人，被譽(yù)為“抒情詩(shī)人之魁”。? ——譯者注]也說(shuō)過(guò)。這位詩(shī)人的說(shuō)法多巧妙啊，蘇格拉底。他說(shuō)人若能做到畢生公正對(duì)待他人，虔誠(chéng)對(duì)待神明，那指引多變?nèi)诵牡南＜奖銜?huì)時(shí)刻伴隨在人身旁，讓其終生快樂(lè)，晚年平和。他說(shuō)得多好，這便是我說(shuō)富足可能會(huì)讓人獲益良多的原因。不過(guò)，我指的僅僅是好人，而非所有人。若能得到財(cái)富，好人便不必故意造假，也不必被迫欺騙他人。等到即將去另外那個(gè)世界時(shí)，他便不必惶恐自己沒(méi)有給神明足夠的獻(xiàn)祭，沒(méi)有還清欠別人的債務(wù)。蘇格拉底，我認(rèn)為相對(duì)而言，這些獲益便是富足能帶給通情達(dá)理之人的最大獲益，當(dāng)然除此之外還有其余各種獲益。? 蘇格拉底：科法羅斯，你這種說(shuō)法真是妙不可言。但說(shuō)到“正義”，到底何謂正義？莫非正義只是說(shuō)出真話、還清債務(wù)？采取這種做法，會(huì)不會(huì)時(shí)而符合正義，時(shí)而又不符合正義？舉個(gè)例子，比如一個(gè)朋友在清醒時(shí)把兵器給了你，之后又在瘋癲狀態(tài)中問(wèn)你討還兵器。所有人都認(rèn)為，你不應(yīng)該把兵器還回去，否則反而跟正義不符。同樣跟正義不符的還有，跟已經(jīng)瘋癲的人講真話。? 科法羅斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：那么說(shuō)出真話、還清債務(wù)便跟正義的定義不符。? 波勒馬霍斯：若是支持西蒙尼德[　西蒙尼德（前556年—前467年），古希臘抒情詩(shī)人?！g者注? ]的說(shuō)法，那正義的定義就是如此。? 科法羅斯：好吧！好吧！我要去祭祀神明了，就由你們兩個(gè)繼續(xù)討論這個(gè)問(wèn)題吧。? 蘇格拉底：你的位子就由波勒馬霍斯繼承了，對(duì)嗎？? 科法羅斯：是啊，沒(méi)錯(cuò)！? （科法羅斯笑著去獻(xiàn)祭了。）? 蘇格拉底：我們繼續(xù)。辯論繼承者先生，西蒙尼德所謂正義到底是怎么定義的？? 波勒馬霍斯：我認(rèn)為，他說(shuō)“還清債務(wù)便是正義”是非常正確的。? 蘇格拉底：確實(shí)，隨意質(zhì)疑西蒙尼德這種智慧非凡的人是不行的，但我實(shí)在搞不清楚他究竟是什么意思。波勒馬霍斯，或許你能搞清楚。很明顯，他的意思跟我們剛剛談到的不是一回事——雖然代人保管財(cái)物確實(shí)屬于債務(wù)的一種，但無(wú)論保管的是何種財(cái)物，都要返還給原主人，哪怕他已經(jīng)瘋了——是這樣嗎？? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：絕對(duì)不應(yīng)該把財(cái)物還給已經(jīng)瘋掉的原主人，是這樣嗎？? 波勒馬霍斯：的確不應(yīng)該。? 蘇格拉底：那么西蒙尼德所謂“還清債務(wù)便是正義”是指別的方面。? 波勒馬霍斯：一定是這樣的。他的看法是，不應(yīng)該對(duì)朋友做壞事，而應(yīng)該對(duì)朋友做好事。? 蘇格拉底：我了解了。若兩個(gè)人是朋友，還錢(qián)會(huì)給債權(quán)人或欠債人造成危害，便稱(chēng)不上償還債務(wù)。你說(shuō)這跟西蒙尼德的意思相符嗎？? 波勒馬霍斯：完全相符。? 蘇格拉底：我們是否需要償還虧欠仇敵的債務(wù)？? 波勒馬霍斯：應(yīng)該需要，但仇敵對(duì)仇敵唯一恰當(dāng)?shù)奶澢?，不過(guò)是罪惡，這是我的看法。? 蘇格拉底：借助詩(shī)人的方式，西蒙尼德含混表達(dá)了正義的定義。他其實(shí)應(yīng)該是表示，他口中的“還清債務(wù)”便是正義，即將恰當(dāng)?shù)氖挛餁w還所有個(gè)人。? 波勒馬霍斯：你對(duì)此有什么看法？? 蘇格拉底：??！如果他被人提問(wèn)：“西蒙尼德，醫(yī)學(xué)上的‘還清債務(wù)’是什么，要做到恰如其分，需要把什么東西分配給什么對(duì)象？”你認(rèn)為他會(huì)說(shuō)些什么？? 波勒馬霍斯：很明顯，他會(huì)說(shuō)賜予人藥物、食品和飲料。? 蘇格拉底：烹飪方面的“還清債務(wù)”應(yīng)該賜予什么？要做到恰如其分，需要把什么東西分配給什么對(duì)象？? 波勒馬霍斯：需要將美味賜予食物。? 蘇格拉底：那好，那所謂正義是將什么東西還給什么對(duì)象的技巧？? 波勒馬霍斯：蘇格拉底，所謂正義即“賜予朋友善行，賜予仇敵惡行”，要是有必要維持前后交談內(nèi)容統(tǒng)一的話。? 蘇格拉底：這表明對(duì)朋友行善，對(duì)仇敵作惡，便是西蒙尼德的意思嗎？? 波勒馬霍斯：我覺(jué)得是這樣的。? 蘇格拉底：如果人生病了，那在疾病與健康領(lǐng)域，何人最擅長(zhǎng)對(duì)朋友行善，對(duì)仇敵作惡？? 波勒馬霍斯：醫(yī)生。? 蘇格拉底：在海上遭遇大風(fēng)浪時(shí)呢？? 波勒馬霍斯：掌舵者。? 蘇格拉底：正義之人最長(zhǎng)于對(duì)朋友行善，對(duì)仇敵作惡，是在何種活動(dòng)與事情中？? 波勒馬霍斯：我認(rèn)為是在戰(zhàn)爭(zhēng)期間，兩方結(jié)成同盟作戰(zhàn)之際。? 蘇格拉底：說(shuō)得非常好！但是波勒馬霍斯兄弟，在大家健健康康時(shí)，醫(yī)生可派不上用場(chǎng)。? 波勒馬霍斯：的確。? 蘇格拉底：在大家不出海時(shí)，掌舵者同樣派不上用場(chǎng)。? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：在沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，正義之人不是同樣派不上用場(chǎng)嗎？? 波勒馬霍斯：肯定不是的。? 蘇格拉底：就算在和平時(shí)期，正義也能派上用場(chǎng)嗎？? 波勒馬霍斯：是的。? 蘇格拉底：耕種農(nóng)田同樣能派上用場(chǎng)嗎？? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：是為了收成？? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：鞋匠手藝同樣能派上用場(chǎng)嗎？? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：我猜你會(huì)說(shuō)是為了獲得鞋子。? 波勒馬霍斯：這是理所當(dāng)然的。? 蘇格拉底：那你說(shuō)正義在和平時(shí)期能滿足何種需求，得到何種獲益？? 波勒馬霍斯：蘇格拉底，這涉及訂立合同與契約。? 蘇格拉底：你的意思是合作關(guān)系還是其余方面？? 波勒馬霍斯：自然是合作關(guān)系。? 蘇格拉底：出色且能派上用場(chǎng)的合作者在棋局中，屬于正義之人還是高水準(zhǔn)棋手？? 波勒馬霍斯：屬于高水準(zhǔn)棋手。? 蘇格拉底：與建筑工人相比，正義之人在用石塊建造房屋這件事上，算不算更出色更能派上用場(chǎng)的合作者？? 波勒馬霍斯：肯定不算。? 蘇格拉底：這跟相較于正義之人，琴師在音樂(lè)演奏中是更好的合作者，是相同的道理。那正義之人是比琴師更好的合作者，在何種合作關(guān)系中能成立？? 波勒馬霍斯：我認(rèn)為是財(cái)富方面的合作關(guān)系。? 蘇格拉底：波勒馬霍斯，應(yīng)該要摒棄消費(fèi)財(cái)富的事情。舉個(gè)例子，我認(rèn)為，如果要合作購(gòu)買(mǎi)或出售馬匹，更好的合作者應(yīng)該是擅長(zhǎng)相馬的人吧？? 波勒馬霍斯：很明顯是這樣的。? 蘇格拉底：造船工人或是掌舵者在購(gòu)買(mǎi)或出售船舶期間，會(huì)成為更好的合作者，是這樣嗎？? 波勒馬霍斯：應(yīng)該是這樣。? 蘇格拉底：正義之人成為共同消費(fèi)財(cái)富期間更好的合作者，又是在何種情況下呢？? 波勒馬霍斯：蘇格拉底，在你需要好好保管錢(qián)財(cái)之際。? 蘇格拉底：你是說(shuō)在你需要將錢(qián)財(cái)保管起來(lái)，而非消費(fèi)出去之際？? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：這就等于說(shuō)正義只能在財(cái)富不能發(fā)揮作用的情況下，發(fā)揮作用？? 波勒馬霍斯：似乎是這樣的。? 蘇格拉底：從公私兩方面說(shuō)，正義在要妥善保管修剪枝葉的剪刀時(shí)，也能派上用場(chǎng)。然而，能在需要用剪刀修剪葡萄的枝葉時(shí)派上用場(chǎng)的，卻是修剪技術(shù)。? 波勒馬霍斯：這很明顯。? 蘇格拉底：你還會(huì)談到，正義能在要保管盾牌和琴時(shí)派上用場(chǎng)，可是能在利用盾牌和琴時(shí)派上用場(chǎng)的，便是士兵和琴師的技巧了。? 波勒馬霍斯：這是自然的。? 蘇格拉底：這點(diǎn)在其余一切事物中也都成立嗎？要么是它們能派上用場(chǎng)，要么是正義能派上用場(chǎng)，只能二選一？? 波勒馬霍斯：也許吧。? 蘇格拉底：我的兄弟呀，若只能把沒(méi)用的事物派上用場(chǎng)，那正義就再普通不過(guò)了。我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題的辯論，不妨換一個(gè)角度！不管打拳還是其余方式的打斗，都是最長(zhǎng)于進(jìn)攻者同時(shí)最長(zhǎng)于防守，是這樣嗎？? 波勒馬霍斯：自然是這樣的。? 蘇格拉底：最長(zhǎng)于偷偷引發(fā)疾病的，是不是長(zhǎng)于預(yù)防、躲避疾病之人？? 波勒馬霍斯：應(yīng)該是的。? 蘇格拉底：最長(zhǎng)于偵察、突襲敵方的，是不是長(zhǎng)于在軍營(yíng)中防御之人？? 波勒馬霍斯：這是自然的。? 蘇格拉底：能以高超的手段偷取某樣?xùn)|西的人，是不是同樣長(zhǎng)于保管這樣?xùn)|西？? 波勒馬霍斯：似乎是這樣。? 蘇格拉底：正義之人便是長(zhǎng)于保管和偷盜錢(qián)財(cái)?shù)娜肆耍? 波勒馬霍斯：根據(jù)推理，這個(gè)結(jié)論是成立的。? 蘇格拉底：歸根究底，正義之人居然是個(gè)賊！你應(yīng)該是受荷馬啟發(fā)，才會(huì)有這種念頭。因?yàn)楹神R曾說(shuō)，在偷盜與立假誓這兩件事上，俄底修斯[　荷馬史詩(shī)《奧德賽》中的主角。——譯者注? ]的外祖父奧托呂科斯堪稱(chēng)天下無(wú)敵。荷馬對(duì)他十分推崇。因此，正義在你和荷馬、西蒙尼德的說(shuō)法中，好像變成了偷盜這類(lèi)事情。但你的意思是，這類(lèi)偷盜的目的在于加害仇敵、造福朋友，對(duì)嗎？? 波勒馬霍斯：天哪！不是這樣的。我?guī)缀醺悴磺宄约簞倓傉f(shuō)了些什么，我被你弄暈了。不過(guò)，歸根究底，我還是覺(jué)得正義包括幫助朋友和對(duì)付仇敵。? 蘇格拉底：你口中的朋友是表面的好人，還是表面的壞人兼實(shí)質(zhì)的好人？你口中的仇敵是表面的壞人，還是表面的好人兼實(shí)質(zhì)的壞人？? 波勒馬霍斯：人自然會(huì)喜愛(ài)自己覺(jué)得好的人，憎恨自己覺(jué)得壞的人，這用得著多做解釋嗎？? 蘇格拉底：普通人會(huì)不會(huì)將很多壞人誤會(huì)為好人，將很多好人誤會(huì)為壞人？? 波勒馬霍斯：會(huì)。? 蘇格拉底：這樣不會(huì)把好人視為仇敵，把壞人視為朋友嗎？? 波勒馬霍斯：肯定會(huì)的。? 蘇格拉底：加害好人，幫助壞人就變成正義的了？? 波勒馬霍斯：似乎是這樣。? 蘇格拉底：但好人不能做不正義的事，他們本身就是屬于正義的。? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：根據(jù)你的意思，能推導(dǎo)出加害不做非正義之事的人，反倒符合正義了？? 波勒馬霍斯：不是這樣的！不是的！蘇格拉底，不管怎么樣，這種推導(dǎo)都是不成立的。? 蘇格拉底：幫助正義之人，加害非正義之人，又符合正義嗎？? 波勒馬霍斯：跟剛剛的說(shuō)法相比，這種說(shuō)法好像要好一些。? 蘇格拉底：波勒馬霍斯，在很多不辨是非之人看來(lái)，他們的朋友是壞的，仇敵反而是好的，所以加害其朋友，幫助其仇敵，對(duì)這些人而言反倒是正義的。我們因此推導(dǎo)出了跟之前西蒙尼德的結(jié)論剛好相反的結(jié)論。? 波勒馬霍斯：我們的確得出了這種結(jié)論！這應(yīng)該是因?yàn)槲覀儧](méi)能確定好“朋友”與“仇敵”的定義，我們應(yīng)該對(duì)前提條件做出改變。? 蘇格拉底：波勒馬霍斯，定義哪里出了差錯(cuò)呢？? 波勒馬霍斯：將表面的好人誤會(huì)為朋友。? 蘇格拉底：我們要重新開(kāi)始思考，應(yīng)該如何做？? 波勒馬霍斯：應(yīng)該說(shuō)朋友是真正的好人，而非僅僅是表面的好人。表面好而實(shí)質(zhì)不好的人，不能成為真正的朋友，只能成為表面的朋友。仇敵也是相同的道理。? 蘇格拉底：也就是說(shuō)只把好人當(dāng)朋友，只把壞人當(dāng)仇敵。? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：先前我們說(shuō)，正義是回報(bào)朋友以善，回報(bào)仇敵以惡。我們現(xiàn)在是否需要增加一個(gè)前提條件：正義是當(dāng)朋友是真正的好人時(shí)，便回報(bào)其以善；當(dāng)朋友是真正的壞人時(shí)，便回報(bào)其以惡？? 波勒馬霍斯：自然是這樣的，這個(gè)定義才能稱(chēng)得上好定義，這是我的看法。? 蘇格拉底：先等一下，無(wú)論對(duì)方是何種人，正義之人能傷害他人嗎？? 波勒馬霍斯：這是自然的，正義之人應(yīng)傷害作為壞人的仇敵。? 蘇格拉底：比如說(shuō)馬，馬被傷害以后，是會(huì)變好還是變壞？? 波勒馬霍斯：變壞。? 蘇格拉底：是馬的德行還是狗的德行變壞了？? 波勒馬霍斯：馬的德行。? 蘇格拉底：而狗被傷害以后，變壞的是狗的德行，而非馬的德行，也是一樣的道理，是這樣嗎？? 波勒馬霍斯：這不是廢話嘛！? 蘇格拉底：那么朋友，我來(lái)問(wèn)你，人被傷害以后，人的德行就會(huì)變壞，這種說(shuō)法成立嗎？? 波勒馬霍斯：自然成立。? 蘇格拉底：正義是不是人的德行？? 波勒馬霍斯：毋庸置疑是的。? 蘇格拉底：我的朋友，那我們就無(wú)法否認(rèn)，人被傷害以后，就會(huì)變得更加不正義。? 波勒馬霍斯：好像是這樣的。? 蘇格拉底：我們可以說(shuō)，借助自己的音樂(lè)技巧，音樂(lè)家能讓其余人無(wú)法理解音樂(lè)嗎？? 波勒馬霍斯：不能。? 蘇格拉底：借助自己的騎術(shù)，騎師能讓其余人更加不懂得騎馬嗎？? 波勒馬霍斯：不能。? 蘇格拉底：借助自己的正義，正義之人能把其余人變得不正義嗎？也就是說(shuō)，借助自己高尚的道德，好人能把其余人變成壞人嗎？? 波勒馬霍斯：不能。? 蘇格拉底：我認(rèn)為，跟熱截然相反的事物才能冷凍，熱本身沒(méi)有這種功能。? 波勒馬霍斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：跟干燥截然相反的事物才能帶來(lái)潮濕，干燥本身沒(méi)有這種功能。? 波勒馬霍斯：是的。? 蘇格拉底：跟好人截然相反的人才能帶來(lái)傷害，好人本身沒(méi)有這種功能。? 波勒馬霍斯：這很明顯。? 蘇格拉底：正義之人是不是好人？? 波勒馬霍斯：自然是。? 蘇格拉底：波勒馬霍斯，跟正義之人截然相反的人，也就是不正義之人才能給朋友或其余人帶來(lái)傷害，正義之人本身沒(méi)有這種功能。? 波勒馬霍斯：我認(rèn)為你說(shuō)得全都很正確，蘇格拉底。? 蘇格拉底：因?yàn)槲覀円呀?jīng)明確了，不管在何種情況下，傷害別人都不正義，所以要是有人提出，正義便是向所有人償還債務(wù)，也就是說(shuō)正義之人虧欠自己的仇敵傷害，虧欠自己的朋友好處，那提出這種說(shuō)法的人在我看來(lái)，便談不上明智。? 波勒馬霍斯：我也這樣認(rèn)為。? 蘇格拉底：要是某些人認(rèn)為這種觀點(diǎn)是由西蒙尼德、畢阿斯、皮塔科斯[　畢阿斯和皮塔科斯都名列古希臘七賢?！g者注? ]等賢者確定的，我們就要合力反對(duì)。? 波勒馬霍斯：我已打算投入這樣的論戰(zhàn)。? 蘇格拉底：“正義便是幫助朋友，傷害仇敵”，這種觀點(diǎn)是誰(shuí)提出的，你清不清楚？我對(duì)此所做的猜測(cè)，你又是否了解？? 波勒馬霍斯：你猜測(cè)是誰(shuí)？? 蘇格拉底：我猜測(cè)是佩里安德羅，或是佩迪卡，或是澤耳澤斯，或是伊斯美尼亞——他是忒拜人，或是別的覺(jué)得自己很有權(quán)勢(shì)的富人。? 波勒馬霍斯：你的猜測(cè)再正確不過(guò)了。? 蘇格拉底：好，我們已經(jīng)明確了，這個(gè)正義的定義不成立，要另外給正義下定義，那這件事有什么人能做到呢？? （色拉敘馬赫斯在我們交談期間，有好幾次都想插話，但旁邊那些人迫切想要聽(tīng)個(gè)清楚明白，每次都把他攔下了。我說(shuō)到這里，略微停了一下。這時(shí)，他已經(jīng)無(wú)法忍耐了，興奮地沖過(guò)來(lái)，像一頭野獸想要撕碎我和波勒馬霍斯，我倆都非常驚慌。他高聲沖我們叫起來(lái)。）? 色拉敘馬赫斯：蘇格拉底，剛剛你們?cè)跊_我們胡說(shuō)八道些什么，相互吹噓些什么？你不應(yīng)該只是提問(wèn)題，再推翻對(duì)方的答案，顯示你的才能，除非你不想知道何謂正義。你明白，跟回答問(wèn)題相比，提出問(wèn)題總是更加簡(jiǎn)單，你真是聰明啊！你應(yīng)該說(shuō)說(shuō)你心目中對(duì)正義的定義。你要直接明確地告訴我，你認(rèn)為正義究竟是什么，不要說(shuō)正義就是義務(wù)，就是償還債務(wù)，就是獲利，就是成果這類(lèi)瞎扯的廢話，我一句都不愿意聽(tīng)。? （我因他這些話大吃一驚，恐慌地看著他。我在他大喊大叫之前，已經(jīng)在看他了，如果不是這樣，他冷不丁跳出來(lái)，我覺(jué)得我肯定會(huì)被他嚇住。我還能勉勉強(qiáng)強(qiáng)、膽戰(zhàn)心驚地回應(yīng)他的話，多虧了我在他被我們的交談惹得大發(fā)雷霆前，已經(jīng)在看他了。）? 蘇格拉底：不要為難我們了，我親愛(ài)的色拉敘馬赫斯。請(qǐng)?bào)w諒我和波勒馬霍斯，要是我們?cè)谵q論中犯了錯(cuò)，也是無(wú)心之舉。我們?nèi)粢渣S金作為尋找的目標(biāo)，便不會(huì)相互吹噓以致錯(cuò)失尋找黃金的時(shí)機(jī)了。眼下，我們尋找的是比黃金更寶貴的正義。我們?cè)趺茨軐⒕τ糜谙嗷ゴ祰u，而非尋找正義呢？這不是太愚蠢了嗎？我的朋友，我們的辯論是很專(zhuān)注的，但是力量還不夠，你要體諒我們。你這么聰明，不應(yīng)該對(duì)我們?nèi)绱丝量?，要同情我們才是? （聽(tīng)到我這樣說(shuō)，他大笑了片刻，隨后帶著譏諷的笑容開(kāi)了口。）? 色拉敘馬赫斯：這就是著名的蘇格拉底反詰法，赫拉克勒斯可為我證明！我一早便體驗(yàn)過(guò)了，也跟這邊的人說(shuō)過(guò)了——無(wú)論如何，你都不會(huì)回答別人提出的問(wèn)題，你不愿意這么做。? 蘇格拉底：你這么聰明，色拉敘馬赫斯！你也明白，要是你向別人提問(wèn)“如何才能得到十二這個(gè)結(jié)果”，與此同時(shí)，你又跟對(duì)方說(shuō)“我不要聽(tīng)二乘以六，三乘以四，六乘以二或四乘以三這種沒(méi)意思的答案，你不能這樣回答我”，那么任何人都無(wú)法回答你的問(wèn)題，對(duì)此你應(yīng)該心知肚明?？蓪?duì)方若是這樣跟你說(shuō)：“你想做什么，色拉敘馬赫斯？你不準(zhǔn)我說(shuō)，我就不說(shuō)嗎？要是這里面有個(gè)答案剛好是正確的答案，那我就要找個(gè)錯(cuò)誤的答案，放棄這個(gè)正確的答案嗎？值得尊敬的人，這是我應(yīng)當(dāng)采取的做法嗎？你究竟想做什么，你是故意想讓我犯錯(cuò)嗎？”在這種情況下，你要如何回應(yīng)對(duì)方？? 色拉敘馬赫斯：??！難道這兩件事很相像？? 蘇格拉底：我找不到說(shuō)它們不相像的證據(jù)。被提問(wèn)的人會(huì)認(rèn)為它們很相像，即便它們并不相像。在你看來(lái)，無(wú)論我們準(zhǔn)不準(zhǔn)許他這樣做，他不還是會(huì)選擇自己原先的答案？? 色拉敘馬赫斯：你當(dāng)真會(huì)這么做？你回答我的提問(wèn)時(shí)，非要從我不準(zhǔn)許的范圍內(nèi)找一個(gè)答案嗎？? 蘇格拉底：若思考過(guò)后，我認(rèn)為應(yīng)該這樣，那就不用吃驚我真會(huì)這樣做。? 色拉敘馬赫斯：那好。你來(lái)說(shuō)說(shuō)，如果我能給你一個(gè)正義的定義，有別于你那些定義，而且比它們更出色，那你應(yīng)該接受何種懲罰？? 蘇格拉底：愚昧的懲罰，除此之外還能接受何種懲罰？而我認(rèn)為，愚昧的懲罰便是以了解這些的人為學(xué)習(xí)的榜樣。? 色拉敘馬赫斯：你非常擅長(zhǎng)取悅別人，但你還需要交罰款，光是學(xué)習(xí)可不行。? 蘇格拉底：我愿意接受，要是我的錢(qián)足夠的話。? 格勞孔：沒(méi)關(guān)系，不用擔(dān)心罰款，色拉敘馬赫斯，我們?nèi)荚敢鈳吞K格拉底交罰款，你繼續(xù)說(shuō)吧。? 色拉敘馬赫斯：好，但蘇格拉底必然又要玩弄他一貫的花招了，他自己不肯回答，只等著駁倒別人的回答，我對(duì)此深信不疑。? 蘇格拉底：最親愛(ài)的朋友，面對(duì)這樣的情況，你讓人如何回答？首先，他不清楚，并且已經(jīng)承認(rèn)了這點(diǎn)。其次，有個(gè)權(quán)威人士的話，讓他想說(shuō)話都說(shuō)不出來(lái)了。你說(shuō)你清楚答案，所以眼下更恰當(dāng)?shù)淖龇ㄗ匀皇亲屇銇?lái)說(shuō)。請(qǐng)你慷慨地指點(diǎn)格勞孔和我們大家，我自然會(huì)對(duì)你非常感恩。? （格勞孔和其余人在我說(shuō)到這兒時(shí)，也都表示應(yīng)讓色拉敘馬赫斯發(fā)表一下看法。他本就覺(jué)得自己的答案非同一般，想展示一下，可又假惺惺地說(shuō)應(yīng)該讓我說(shuō)，到了最后，他終于妥協(xié)了。）? 色拉敘馬赫斯：蘇格拉底就是這么聰明，四處向人學(xué)習(xí)，還不道謝，別人要向他學(xué)習(xí)，他卻怎么都不答應(yīng)。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，我確實(shí)會(huì)向人學(xué)習(xí)，你說(shuō)得很對(duì)，但我可不像你說(shuō)的那樣不道謝。我已竭盡所能道謝了，可是只限于用嘴巴贊美，畢竟我身無(wú)長(zhǎng)物。如果我覺(jué)得某人給出了一個(gè)很好的答案，我會(huì)非常樂(lè)意贊美他。我認(rèn)為，你的答案肯定很好，所以等你說(shuō)出來(lái)以后，立刻就能有所體會(huì)。? 色拉敘馬赫斯：那么聽(tīng)我說(shuō)，我認(rèn)為，正義便是強(qiáng)者的利益，僅此而已。你們自然不同意，要不怎么不鼓掌喝彩呢？? 蘇格拉底：在我說(shuō)出自己的意見(jiàn)之前，先要把你的意思搞清楚。不過(guò)，我現(xiàn)在還沒(méi)能做到這一點(diǎn)。你認(rèn)為，正義便是能讓強(qiáng)者獲益。色拉敘馬赫斯，你究竟想說(shuō)什么？難道你是說(shuō)，作為運(yùn)動(dòng)員，普呂達(dá)麻斯比我們所有人都更強(qiáng)大，以牛肉為食物，能讓他的身體獲益，因此是正義的。可對(duì)更弱小的我們來(lái)說(shuō)，以牛肉為食物帶來(lái)的獲益更小，于是正義便也更弱？? 色拉敘馬赫斯：蘇格拉底，你太惡劣了！你故意讓這場(chǎng)辯論遭受最嚴(yán)重的創(chuàng)傷，讓一切變得混亂。? 蘇格拉底：根本不是這樣的，先生，我只是想讓你說(shuō)清楚你是什么意思。? 色拉敘馬赫斯：各國(guó)的統(tǒng)治者有僭主，有平民，也有貴族，這點(diǎn)你不清楚嗎？? 蘇格拉底：當(dāng)然清楚。? 色拉敘馬赫斯：所有城邦是否都由政府統(tǒng)治？? 蘇格拉底：沒(méi)錯(cuò)。? 色拉敘馬赫斯：只有強(qiáng)者才會(huì)成為統(tǒng)治者，不是嗎？平民統(tǒng)治的政府制定的法律會(huì)造福平民，僭主統(tǒng)治的政府制定的法律會(huì)造福僭主，由此可推測(cè)，各種政府制定的法律都會(huì)造福統(tǒng)治者。借助立法，這些人向大家表明：只要能造福政府，對(duì)民眾來(lái)說(shuō)就是正義的，任何不遵從法律的人都會(huì)背上兩種罪名，一是違反法律，二是違背正義。所以我最親愛(ài)的朋友，所有國(guó)家中的正義，便是已經(jīng)建立的統(tǒng)治政府的利益，這就是我要說(shuō)的。因此，無(wú)論何處的正義，都是強(qiáng)者的利益，這是僅有的合理推論。? 蘇格拉底：你的意思我了解了，我需要研究一下，才能確定這是否正確。色拉敘馬赫斯，盡管你不許我這樣回答，但你自己也已經(jīng)回答了正義便是利益，唯一的區(qū)別在于，在“利益”前邊，你補(bǔ)充了一個(gè)詞——“強(qiáng)者的”。? 色拉敘馬赫斯：這個(gè)詞的重要性，你可能無(wú)法領(lǐng)會(huì)。? 蘇格拉底：眼下還無(wú)法確定這種重要性是否成立。不過(guò)，你的說(shuō)法正確與否，很明顯是我們應(yīng)予以考慮的。我要明確一點(diǎn)，我同樣贊同正義是利益，但我不清楚你為何要補(bǔ)充一個(gè)“強(qiáng)者的”，我需要認(rèn)真思考一下。? 色拉敘馬赫斯：隨便你！? 蘇格拉底：我需要思考一下。而你是否也有這樣的意思：正義包括對(duì)統(tǒng)治者的服從？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：各個(gè)國(guó)家的統(tǒng)治者是始終正確的，還是也會(huì)犯錯(cuò)，不可避免？? 色拉敘馬赫斯：自然是后者。? 蘇格拉底：他們制定的法律是否會(huì)部分正確，部分錯(cuò)誤？? 色拉敘馬赫斯：應(yīng)該會(huì)這樣的。? 蘇格拉底：你的意思是那些正確的法律會(huì)造福他們，那些錯(cuò)誤的法律會(huì)傷害他們，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：被統(tǒng)治者要遵從他們制定的任何法律，且這便是正義，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：自然。? 蘇格拉底：根據(jù)你的意思，能推導(dǎo)出正義不僅包括做能造福強(qiáng)者的事，還包括做能傷害強(qiáng)者的事。? 色拉敘馬赫斯：什么？? 蘇格拉底：我認(rèn)為，你的意思就是這樣的，但我們應(yīng)該更加認(rèn)真地做一番研究。統(tǒng)治者向民眾發(fā)布命令時(shí)，偶爾也會(huì)犯錯(cuò)，讓民眾做一些事，跟統(tǒng)治者的利益不相符。不過(guò)，為了實(shí)現(xiàn)正義，民眾只能遵從他們的所有命令。在這件事上，我們已經(jīng)達(dá)成了統(tǒng)一，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：根據(jù)你的觀點(diǎn)，傷害統(tǒng)治者也就是強(qiáng)者，同樣會(huì)是正義的，只因你說(shuō)遵從統(tǒng)治者的命令是正義的，而在無(wú)意間，統(tǒng)治者也會(huì)發(fā)布一些命令，傷害自身，這些請(qǐng)你再思考一下。最具智慧的色拉敘馬赫斯，這樣一來(lái)，這一結(jié)論便會(huì)跟你原先給出的正義定義截然相反，這是無(wú)法避免的。很明顯，這是弱者收到命令，去傷害強(qiáng)者。? 波勒馬霍斯：蘇格拉底，你已經(jīng)表達(dá)得非常清晰了，宙斯可以證明。? 科勒托豐（插了一句）：既然這樣，你可以為他做證。? 波勒馬霍斯：有這種必要嗎？是色拉敘馬赫斯親口說(shuō)的，某些時(shí)候，統(tǒng)治者制定的法律會(huì)傷及他們自身，民眾需要遵從，這樣才符合正義。? 科勒托豐：波勒馬霍斯，色拉敘馬赫斯的意思是遵從統(tǒng)治者的命令是正義的，僅此而已。? 波勒馬霍斯：科勒托豐，你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)！可正義就是強(qiáng)者的利益，這句話也出自他的嘴巴。他在承認(rèn)了這兩點(diǎn)后，又承認(rèn)某些時(shí)候，強(qiáng)者會(huì)命令弱者，即被統(tǒng)治者做一些事，會(huì)傷害強(qiáng)者。這說(shuō)明正義既是強(qiáng)者的利益，又會(huì)傷害強(qiáng)者，這點(diǎn)是可能成立的。? 科勒托豐：色拉敘馬赫斯對(duì)正義的定義是，強(qiáng)者的利益就是強(qiáng)者覺(jué)得能造福自己的事，至于弱者，則一定要去做這些事才行。? 波勒馬霍斯：他并沒(méi)有說(shuō)這種話。? 蘇格拉底：這無(wú)所謂。我們完全可以把這當(dāng)成色拉敘馬赫斯的本意，只要現(xiàn)在他愿意承認(rèn)。色拉敘馬赫斯，強(qiáng)者內(nèi)心自以為的利益，便是你對(duì)正義的定義嗎？我們能說(shuō)這就是你要說(shuō)的嗎，無(wú)論你之前有沒(méi)有說(shuō)過(guò)？? 色拉敘馬赫斯：不能，犯錯(cuò)之人在犯錯(cuò)之際怎么還能算是強(qiáng)者？? 蘇格拉底：我覺(jué)得你的意思就是這樣，這已經(jīng)包含在了你的說(shuō)法中，你說(shuō)統(tǒng)治者偶爾也會(huì)犯錯(cuò)，并非總是正確的。? 色拉敘馬赫斯：你很擅長(zhǎng)詭辯，蘇格拉底。比如醫(yī)生在幫人治病時(shí)犯了錯(cuò)，你叫他醫(yī)生，是因?yàn)樗傅腻e(cuò)嗎？或是會(huì)計(jì)在算賬時(shí)犯了錯(cuò)，你叫他會(huì)計(jì)，也是因?yàn)樗傅腻e(cuò)嗎？答案是不。我們只是籠統(tǒng)地稱(chēng)呼這些犯錯(cuò)的人為醫(yī)生、會(huì)計(jì)、語(yǔ)言學(xué)家。真正意義上的這些人，是不容許犯錯(cuò)的。藝術(shù)家和手工業(yè)者準(zhǔn)確說(shuō)來(lái)都不能犯錯(cuò)，而準(zhǔn)確是你所喜愛(ài)的。犯錯(cuò)是因?yàn)橹R(shí)欠缺，這點(diǎn)要了解。他跟自身稱(chēng)謂的矛盾程度，跟他犯錯(cuò)的程度是統(tǒng)一的。這點(diǎn)對(duì)工匠、賢人、統(tǒng)治者都適用。真正意義上的統(tǒng)治者不會(huì)犯錯(cuò)，其制定的法律總能最大限度地造福自身，讓民眾遵從這些法律。因此，正義就是強(qiáng)者的利益，我一開(kāi)始就這樣說(shuō)了，眼下還是要這樣說(shuō)。? 蘇格拉底：那好，色拉敘馬赫斯，當(dāng)我參與辯論時(shí)，你覺(jué)得我很像詭辯者嗎？? 色拉敘馬赫斯：確實(shí)很像。? 蘇格拉底：你覺(jué)得我提出的問(wèn)題，都是有意刁難你嗎？? 色拉敘馬赫斯：你根本占不到便宜，我已經(jīng)把你看清楚了。你想欺騙我，想在辯論中讓我臣服，都是妄想。? 蘇格拉底：啊，我怎么敢這樣做呢？但請(qǐng)你明示，你在談到弱者維護(hù)強(qiáng)者的利益時(shí)，此處的強(qiáng)者也可以說(shuō)統(tǒng)治者，是籠統(tǒng)意義上的還是剛剛你提到的準(zhǔn)確意義上的？只有你明示了，我們才能避免再出現(xiàn)類(lèi)似狀況。? 色拉敘馬赫斯：是最準(zhǔn)確的意義上的。好了，這會(huì)兒不用對(duì)我手下留情了，拿出所有的本領(lǐng)挑我的刺，對(duì)我詭辯吧，但你會(huì)發(fā)覺(jué)，你是心有余而力不足。? 蘇格拉底：我會(huì)在你色拉敘馬赫斯面前詭辯，如此不自量力嗎？你覺(jué)得我是發(fā)瘋了嗎？? 色拉敘馬赫斯：這種嘗試剛剛你已經(jīng)做過(guò)了，但沒(méi)有成功！? 蘇格拉底：好了，多余的話就不說(shuō)了。根據(jù)你最準(zhǔn)確意義上的定義，醫(yī)生是賺錢(qián)的還是治病的，請(qǐng)你明示。我是說(shuō)真正意義上的醫(yī)生，不要忘了。? 色拉敘馬赫斯：是治病的。? 蘇格拉底：掌舵者呢？真正意義上的掌舵者是船員的領(lǐng)導(dǎo)者，還是一般的船員？? 色拉敘馬赫斯：船員的領(lǐng)導(dǎo)者。? 蘇格拉底：我們并非因?yàn)樗诤叫?，所以稱(chēng)呼他為船員，不必理會(huì)他是否正在航行中。我們稱(chēng)呼他為掌舵者，是因?yàn)樗屑夹g(shù)，有能力做船員們的領(lǐng)導(dǎo)者，跟他是否在航行無(wú)關(guān)。? 色拉敘馬赫斯：的確如此。? 蘇格拉底：是否各種技術(shù)都擁有各自的利益？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：是否各種技術(shù)都以追求、提供自身的利益，作為與生俱來(lái)的目標(biāo)。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：除了自身的完美，各種技術(shù)的利益還包括什么？? 色拉敘馬赫斯：你在說(shuō)什么？? 蘇格拉底：打個(gè)比方，你向我提問(wèn)，身體只為了身體，這樣就夠了嗎，還是還有別的需求？我的答案自然是后者，醫(yī)術(shù)就起源于此。只依靠身體是不行的，畢竟其并非十全十美，醫(yī)術(shù)便是為維護(hù)身體的利益誕生的。這種說(shuō)法在你看來(lái)正確嗎？? 色拉敘馬赫斯：非常正確。? 蘇格拉底：此外，醫(yī)術(shù)自身是否存在不足，或是所有技術(shù)都缺少一種德行？這就好比眼睛缺少聽(tīng)力，耳朵缺少視力，為了為其提供聽(tīng)力與視力合目的性的利益，便要借助一種技術(shù)。是技術(shù)本身存在不足，要借助另外一種技術(shù)填補(bǔ)，而后一種技術(shù)的不足，還要借助其余技術(shù)填補(bǔ)，以此類(lèi)推，沒(méi)有盡頭，還是各種技術(shù)都不必用自身或是其余技術(shù)追求自己的利益，為自己做出填補(bǔ)，只要各自追求自身利益即可？技術(shù)自身其實(shí)已經(jīng)很完美了。技術(shù)不應(yīng)追求任何利益，只有其對(duì)象的利益是例外。準(zhǔn)確意義上的技術(shù)與自身實(shí)質(zhì)完全相符，且沒(méi)有任何錯(cuò)誤，在你看來(lái)，這種說(shuō)法成立嗎？這些針對(duì)的全都是你所說(shuō)的準(zhǔn)確意義。? 色拉敘馬赫斯：好像沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：醫(yī)術(shù)追求的便是人類(lèi)身體的利益，而非醫(yī)術(shù)本身的利益。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：同樣的，騎術(shù)追求的是馬的利益，而非騎術(shù)自身的利益。技術(shù)并沒(méi)有其余需求，所有技術(shù)都是為了其對(duì)象，而非其自身。? 色拉敘馬赫斯：好像是的。? 蘇格拉底：不過(guò)，技術(shù)是其對(duì)象的掌控者與統(tǒng)治者，色拉敘馬赫斯。? （色拉敘馬赫斯勉勉強(qiáng)強(qiáng)表示贊同。）? 蘇格拉底：不理會(huì)自己掌控的弱者的利益，只追求強(qiáng)者的利益，這樣的科學(xué)或是技術(shù)是不存在的。? （色拉敘馬赫斯本想提出反駁，可到了最后，還是表示贊同。）? 蘇格拉底：身為醫(yī)生，追求的是醫(yī)生的利益還是病人的利益？真正意義上的醫(yī)生不是賺錢(qián)者，而是人類(lèi)身體的掌控者，對(duì)此我們已經(jīng)達(dá)成了統(tǒng)一，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：是這樣的。? 蘇格拉底：掌舵者是船員們的掌控者，而非一般的船員，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：是這樣的。? 蘇格拉底：這種掌舵者或是掌控者要考慮的是自己領(lǐng)導(dǎo)的船員們的利益，而非自身利益。? （色拉敘馬赫斯勉勉強(qiáng)強(qiáng)表示贊同。）? 蘇格拉底：啊！色拉敘馬赫斯，所有政府中的統(tǒng)治者在統(tǒng)治中，都不能罔顧自己領(lǐng)導(dǎo)的民眾的利益，而只在乎自己的利益，其說(shuō)的所有話，做的所有事，全都以維護(hù)民眾的利益為目的。? （所有人都知道，辯論進(jìn)行到這一步，已將正義的定義反過(guò)來(lái)了。色拉敘馬赫斯沒(méi)有回應(yīng)，還開(kāi)始提問(wèn)。）? 色拉敘馬赫斯：蘇格拉底，請(qǐng)問(wèn)你有沒(méi)有奶娘？? 蘇格拉底：真奇怪！你為什么要問(wèn)這種無(wú)關(guān)主題的問(wèn)題，而不回答你應(yīng)該回答的問(wèn)題？? 色拉敘馬赫斯：因?yàn)殡m然你有需求，但是她也不理會(huì)你流鼻涕了，不為你擦鼻子。至于羊和牧羊者有什么不同，她也沒(méi)有教給你。? 蘇格拉底：你是什么意思？? 色拉敘馬赫斯：因?yàn)樵谀憧磥?lái)，牧羊者或是牧牛者將羊和牛喂養(yǎng)得健壯肥大，并不是為了自己或是主人的利益，而僅僅是為了羊和牛的利益。更有甚者，你覺(jué)得各個(gè)國(guó)家的統(tǒng)治者在真正的統(tǒng)治過(guò)程中，都沒(méi)有把民眾當(dāng)成羊和?？创?，都不是只為維護(hù)自身利益，才不分晝夜地忙碌。你對(duì)正義和不正義、正義之人和不正義之人的理解，距離真相還差得遠(yuǎn)。因?yàn)槟憔谷徊恢?，無(wú)論正義還是正義之人，都不是為了受苦受難的民眾或者說(shuō)被統(tǒng)治者服務(wù)，而是為了強(qiáng)者或者說(shuō)統(tǒng)治者服務(wù)。與之相反，不正義則以約束規(guī)矩、正義、善良的人，作為唯一的目的。民眾服務(wù)于官員，民眾的勞動(dòng)不能帶給自身任何獲益，全都是為了取悅官員。蘇格拉底，你想事情太簡(jiǎn)單了，你應(yīng)該認(rèn)真思考一下，不是嗎？跟不正義之人往來(lái)，正義之人會(huì)不斷遭受損失。首先以經(jīng)商為例，正義之人和不正義之人合作經(jīng)商，正義之人往往會(huì)在分配利益時(shí)少分到一些，而絕不會(huì)多分到一些。然后以公共事務(wù)為例，同等收入的兩個(gè)人交稅時(shí)，正義之人往往要交得更多，不正義之人往往會(huì)交得更少?？傻搅朔皱X(qián)時(shí)，所有錢(qián)都會(huì)落入不正義之人的口袋，正義之人卻一點(diǎn)兒都分不到。正義之人若是擔(dān)當(dāng)公職，最低限度會(huì)因沒(méi)時(shí)間處理個(gè)人事業(yè)，導(dǎo)致其混亂不堪。另外還會(huì)冒犯親友，只因其不愿為親友徇私，讓國(guó)家利益蒙受損失。可無(wú)論從哪方面說(shuō)，不正義之人都剛好與之相反。接下來(lái)我會(huì)說(shuō)說(shuō)剛剛談到的能給自己帶來(lái)很多好處的那種人。對(duì)那種人進(jìn)行思考，你便能搞清楚跟正義相比，不正義能給個(gè)人帶來(lái)多大利益。極端的案例更能幫助你理解：最快樂(lè)的是最不正義之人，最煩惱的是不愿損害別人的利益，寧可損害自身利益的人。僭主的殘暴統(tǒng)治是最大的不正義，其搶奪他人財(cái)物，無(wú)論財(cái)物屬于神明還是人，國(guó)家還是個(gè)人，都沒(méi)有任何顧忌。普通人犯錯(cuò)被調(diào)查出來(lái)，在受懲罰之余，還會(huì)被咒罵為叛逆者、神廟偷盜者、大盜、欺騙者、小偷兒，身敗名裂。可奪走民眾財(cái)物和自由的人，卻會(huì)被當(dāng)成幸運(yùn)兒，其聲譽(yù)不會(huì)遭受任何損害。被他們統(tǒng)治的人和對(duì)他們的不正義行為有所耳聞的人，都是這樣說(shuō)的。普通人對(duì)不正義提出批判，是因?yàn)閾?dān)心不正義會(huì)給自己帶來(lái)?yè)p失，而非擔(dān)心自己也會(huì)走上不正義的道路。因此，蘇格拉底，跟正義相比，不正義之事做大以后，會(huì)更加強(qiáng)大，更加順?biāo)?，也更加有氣?shì)。因此，正義就是強(qiáng)者的利益，不正義只能造福個(gè)人自身，一如我剛開(kāi)始的說(shuō)法。? （色拉敘馬赫斯大發(fā)議論，就像澡堂伙計(jì)把一大桶水一下倒在我們頭上，填滿了我們的耳朵。說(shuō)完后，他準(zhǔn)備大模大樣地離開(kāi)。不過(guò)，旁邊的人都要求他先別走，為自己的觀點(diǎn)提出辯解。我也要求他這么做，態(tài)度很誠(chéng)懇。）? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，你真是非同凡響！你提出了這種高明的見(jiàn)解，我很感激。不過(guò)，你現(xiàn)在就要離開(kāi)，它正確與否還沒(méi)有確定，無(wú)論是充足的證明還是辯駁，現(xiàn)在都未出現(xiàn)。莫非在你看來(lái)，你談到的這件事微不足道？其中涉及究竟成為什么人最有利的問(wèn)題，而這關(guān)系到所有人的人生之路。? 色拉敘馬赫斯：這件事有多重要，你覺(jué)得我不知道嗎？? 蘇格拉底：你似乎完全不在乎我們。你說(shuō)你擁有一些智慧，我們卻沒(méi)有，這導(dǎo)致我們?cè)谌松猛旧戏植磺搴沃^好的做法和壞的做法，而你卻完全不在乎這點(diǎn)。你一定要指教指教我們，你為我們做的善事必然會(huì)得到回報(bào)。但首先，我可以跟你說(shuō)說(shuō)我的觀點(diǎn)，從頭到尾，我都不認(rèn)同你的說(shuō)法。要說(shuō)跟正義相比，不正義能帶來(lái)更多利益，我是不贊同的，就算能將不正義之事做到極致，而不受任何約束，也是一樣。親愛(ài)的朋友！無(wú)論如何，我都不會(huì)相信跟正義相比，多做違背正義之事，利用欺騙手段或權(quán)力作惡，能帶來(lái)更多利益。除了我以外，這里可能也有人持相同的看法。你好心指教一下我們，為正義帶來(lái)的利益比不正義更多這一觀點(diǎn)，提供充足的證據(jù)。? 色拉敘馬赫斯：你根本不愿聽(tīng)我說(shuō)話，我又能如何？我能有什么法子硬往你腦子里灌這個(gè)道理嗎？? 蘇格拉底：啊，不，不是的。但請(qǐng)你別再更改說(shuō)出來(lái)的話，就算要改，也別偷偷摸摸蒙騙我們，要對(duì)我們坦白。色拉敘馬赫斯，回想剛剛的辯論，你一開(kāi)始就定義了什么是真正意義上的醫(yī)生，可之后你又覺(jué)得準(zhǔn)確定義牧羊者是多此一舉。在你看來(lái)，讓羊吃飽就行了，哪怕是牧羊者都不用為羊考慮，牧羊者考慮的僅僅是羊肉有多好吃，就跟饞嘴的人沒(méi)什么兩樣，或僅僅是讓羊?yàn)樽约耗怖?，就跟販賣(mài)羊的人沒(méi)什么兩樣。可我的觀點(diǎn)是，由于技術(shù)自身的完美便是真正提供自身最完美的利益，因此牧羊技術(shù)便是將從羊身上獲利這件事做到完美，這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｍ?，在統(tǒng)治過(guò)程中，所有統(tǒng)治者都要為自己管理照料的對(duì)象設(shè)想，無(wú)論公務(wù)還是私事都是如此，我認(rèn)為我們需要承認(rèn)這點(diǎn)，這是很有必要的。在你看來(lái)，真正意義上的城邦管理者都非常愿意做這種工作嗎？? 色拉敘馬赫斯：我了解他們都不愿意。? 蘇格拉底：為什么呢，色拉敘馬赫斯？普通人都不想出任管理者，這點(diǎn)你有沒(méi)有留意？他們表示，他們擔(dān)任公職都不是為了自身利益，而是為了被統(tǒng)治者的利益，以此為依據(jù)要求得到酬勞?，F(xiàn)在請(qǐng)回答，各種技術(shù)都有其獨(dú)有的功能，這是否便是它們各不相同的原因所在？我們的辯論要想繼續(xù)下去，就請(qǐng)你說(shuō)出你心里的答案，我非同一般的朋友。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)，這就是區(qū)別所在。? 蘇格拉底：它們給予我們的利益不是相同的，而是相互區(qū)別的，例如醫(yī)術(shù)給予我們健康，航海技術(shù)給予我們航行安全，諸如此類(lèi)，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：賺錢(qián)技術(shù)的功能是賺錢(qián)，因此賺錢(qián)技術(shù)會(huì)給予我們錢(qián)，是這樣嗎？醫(yī)術(shù)和航海術(shù)是不是相同的技術(shù)？根據(jù)你的建議，若一名掌舵者從航行中得到了健康，那他的航海技術(shù)準(zhǔn)確說(shuō)來(lái)，是否就能稱(chēng)為醫(yī)術(shù)？? 色拉敘馬赫斯：自然不能。? 蘇格拉底：要是在賺錢(qián)期間，某個(gè)人變得健康了，你應(yīng)該也不會(huì)稱(chēng)賺錢(qián)技術(shù)為醫(yī)術(shù)吧？? 色拉敘馬赫斯：這是自然的。? 蘇格拉底：要是在做醫(yī)生期間，某個(gè)人賺到了錢(qián)，那你會(huì)稱(chēng)他的醫(yī)術(shù)為賺錢(qián)技術(shù)嗎？? 色拉敘馬赫斯：不會(huì)。? 蘇格拉底：好。各種技術(shù)的利益都是獨(dú)特的，在這一點(diǎn)上，我們是否已達(dá)成了統(tǒng)一？? 色拉敘馬赫斯：是。? 蘇格拉底：要是全體工作者都得到了某種相同的利益，那么不是因?yàn)樗麄冇玫搅烁鞑幌嗤募夹g(shù)，而是因?yàn)樗麄冇玫搅四撤N相同的技術(shù)，這點(diǎn)顯而易見(jiàn)。? 色拉敘馬赫斯：似乎是這么回事。? 蘇格拉底：所以不妨這樣說(shuō)，工作者在用到各自獨(dú)有的技術(shù)之余，還用到了一種賺錢(qián)技術(shù)，因此獲得了酬勞。? （色拉敘馬赫斯勉勉強(qiáng)強(qiáng)表示贊同。）? 蘇格拉底：酬勞這種利益并非源自其職業(yè)技術(shù)，既然如此，那么便是醫(yī)術(shù)帶來(lái)健康，賺錢(qián)技術(shù)帶來(lái)酬勞，這樣說(shuō)才準(zhǔn)確。其余各種技術(shù)也都竭盡所能，利用自己的職業(yè)技術(shù)讓自己管理照料的對(duì)象獲利，沒(méi)有例外。不過(guò)，要是無(wú)法獲得酬勞，工作者還能從自己的職業(yè)技術(shù)中獲利嗎？? 色拉敘馬赫斯：應(yīng)該不能。? 蘇格拉底：對(duì)工作者本人來(lái)說(shuō)，無(wú)法獲得酬勞是否的確等同于沒(méi)有獲利？? 色拉敘馬赫斯：確實(shí)是這樣。? 蘇格拉底：說(shuō)到這里，一切都很清晰了，色拉敘馬赫斯。各種技術(shù)或是統(tǒng)治技術(shù)都不是為了自身利益，所有經(jīng)營(yíng)安排都不是為了追求強(qiáng)者的利益，而是為了自己的對(duì)象，追求自己的對(duì)象也就是弱者的利益，這點(diǎn)之前我們已經(jīng)說(shuō)過(guò)了。因此，心甘情愿擔(dān)當(dāng)統(tǒng)治者處理他人事務(wù)的人，是不存在的，一如我剛剛所言。統(tǒng)治者在統(tǒng)治技術(shù)方面竭盡全力工作，只是為了自己統(tǒng)治的對(duì)象，不是為了自己，因此他會(huì)要求得到酬勞。因此，應(yīng)該給予承擔(dān)這種工作的人酬勞，聲名或錢(qián)財(cái)都可以，并對(duì)拒絕承擔(dān)者做出懲罰。? 格勞孔：蘇格拉底，你在說(shuō)什么？我能明白聲名、錢(qián)財(cái)這兩種酬勞，但我搞不清楚你為什么把懲罰也視為酬勞。? 蘇格拉底：這種酬勞能讓最出色的人出任領(lǐng)袖，莫非你理解不了嗎？無(wú)論在世人眼中還是在真實(shí)情況中，對(duì)聲名、錢(qián)財(cái)?shù)挠紩?huì)給人帶來(lái)羞恥，莫非你不知道嗎？? 格勞孔：知道。? 蘇格拉底：所以好人不愿意在擔(dān)當(dāng)公職時(shí)，以追逐聲名、錢(qián)財(cái)為目的。公然在職位上賺錢(qián)，成為他人眼中的仆人，他們是不愿意的，而徇私舞弊，成為他人眼中的盜賊，他們就更加不愿意了。另外，他們沒(méi)什么雄心壯志，也不會(huì)被聲名打動(dòng)。只有借助懲罰逼迫他們，他們才肯擔(dān)當(dāng)公職。所以那種自愿為官，沒(méi)人逼迫他們的人，便會(huì)被鄙視。不過(guò)，你拒絕管理別人，反而接受不如你的人管理，才是最嚴(yán)重的懲罰。我認(rèn)為好人勉為其難為官，便是因?yàn)閷?duì)這種懲罰的畏懼。他們是被迫的，并不以追名逐利為目的。要找到比他們更好，或是跟他們一樣好的人承擔(dān)這一責(zé)任，確實(shí)不可能。要是國(guó)家上下都是好人，人們便會(huì)像如今爭(zhēng)相做官一般，爭(zhēng)相不做官。在這種情況下，才能看出真正意義上的統(tǒng)治者追逐的是民眾的利益，而非自身的利益。因此，明智之人不會(huì)給他人恩惠，多此一舉，寧愿接受他人給自己恩惠。所以色拉敘馬赫斯說(shuō)“正義就是強(qiáng)者的利益”，我無(wú)論如何都不會(huì)贊同，我們之后再討論這一問(wèn)題。但他提到跟正義之人相比，不正義之人往往生活得更好，這種情況我認(rèn)為是很糟糕的。格勞孔，在你看來(lái)，誰(shuí)的觀點(diǎn)更站得住腳，你到底支持誰(shuí)？? 格勞孔：在我看來(lái)，正義之人的生活能獲得更多利益。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯剛剛提到了不正義之人獲得的各種利益，你沒(méi)聽(tīng)到嗎？? 格勞孔：聽(tīng)到了，但是我不相信。? 蘇格拉底：那我們?cè)僬覀€(gè)法子讓他明白他的觀點(diǎn)并不成立，是否有這種必要？? 格勞孔：自然有。? 蘇格拉底：若我們?cè)谒f(shuō)完后，模仿他，正面提出我們認(rèn)為正義能帶來(lái)的利益，然后讓他做出回應(yīng)，我們?cè)賮?lái)反駁，接下來(lái)分別總結(jié)并從整體上比較雙方提到的利益，那么找公證人裁決便變得很有必要的了。可要是采取剛剛那種雙方相互承認(rèn)的辯論方法，那么我們?cè)诔洚?dāng)辯護(hù)人之余，又具備了公證人的身份。? 格勞孔：完全正確。? 蘇格拉底：你傾向于哪種方法？? 格勞孔：后者。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，那就請(qǐng)你重新開(kāi)始回答，跟極端的正義相比，極端的不正義能帶來(lái)更多利益，你是這樣說(shuō)過(guò)嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)，不僅如此，我還列出了依據(jù)。? 蘇格拉底：你到底對(duì)此持何種觀點(diǎn)？可能你會(huì)覺(jué)得，正義和不正義分別對(duì)應(yīng)著善與惡！? 色拉敘馬赫斯：是的。? 蘇格拉底：是正義對(duì)應(yīng)著善，不正義對(duì)應(yīng)著惡?jiǎn)幔? 色拉敘馬赫斯：你太善良了，我的朋友，這樣的話能從我嘴里說(shuō)出來(lái)嗎？要知道，我可是認(rèn)為不正義能帶來(lái)利益，正義能帶來(lái)不利。? 蘇格拉底：那你想說(shuō)什么？? 色拉敘馬赫斯：跟你的說(shuō)法截然相反。? 蘇格拉底：你是說(shuō)正義對(duì)應(yīng)著惡？? 色拉敘馬赫斯：不是，我的觀點(diǎn)是，正義即高貴，即與生俱來(lái)的善。? 蘇格拉底：那不正義就是與生俱來(lái)的惡?jiǎn)幔? 色拉敘馬赫斯：不，不正義在我看來(lái)，是工于心計(jì)的善。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，不正義之人在你心目中，當(dāng)真智慧與善兼?zhèn)鋯幔? 色拉敘馬赫斯：自然，最低限度那些極端的不正義之人是這樣的，他們有能力讓很多城邦和民眾臣服。我提到的不正義之人，可能被你誤會(huì)為了小偷兒，但就算小偷兒，盡管不能跟我剛剛提到的篡權(quán)僭主相提并論，但是也能在沒(méi)被人抓住時(shí)獲利。? 蘇格拉底：我認(rèn)為，你的意思我都正確領(lǐng)會(huì)了。但我不可能不為你的歸類(lèi)感到吃驚，你把不正義歸入了美德和智慧，把正義歸入了截然相反的類(lèi)型。? 色拉敘馬赫斯：確實(shí)。? 蘇格拉底：親愛(ài)的朋友，辯論要如何繼續(xù)下去呢？你都把話說(shuō)絕了，一點(diǎn)兒余地都沒(méi)留。你言之鑿鑿地表示不正義能帶來(lái)利益，要是你能同時(shí)承認(rèn)不正義屬于惡，屬于不道德，就跟其余人那樣，那一般說(shuō)來(lái)，辯論還能繼續(xù)下去?？赡愕囊鈭D已經(jīng)非常明顯了，你認(rèn)為不正義是榮譽(yù)，是強(qiáng)大。你將我們一直以來(lái)都?xì)w到正義名下的屬性，全都?xì)w到了不正義名下。你居然把不正義歸入了道德和智慧，簡(jiǎn)直太狂妄了。? 色拉敘馬赫斯：你如此敏感，真是不可思議。? 蘇格拉底：隨便你怎樣說(shuō)。若我認(rèn)為這些都是你的真心話，就斷然不會(huì)再畏懼逃避。我已下定決心，繼續(xù)思考、辯論。色拉敘馬赫斯，我認(rèn)為，眼下你是在表達(dá)自己真正的觀點(diǎn)，而非說(shuō)笑話。? 色拉敘馬赫斯：這關(guān)你什么事？以你的能力，可以駁倒我嗎？? 蘇格拉底：確實(shí)不關(guān)我的事。但我還有個(gè)問(wèn)題，你愿不愿意回答：在你看來(lái)，一個(gè)正義之人是否會(huì)想戰(zhàn)勝其余正義之人？? 色拉敘馬赫斯：自然不會(huì)，在那樣的情況下，當(dāng)前他優(yōu)雅、善良的形象，便維持不下去了。? 蘇格拉底：他是否會(huì)想戰(zhàn)勝其余正義的做法？? 色拉敘馬赫斯：同樣不會(huì)。? 蘇格拉底：他是否會(huì)覺(jué)得，應(yīng)當(dāng)戰(zhàn)勝不正義之人，這屬于一種正義？? 色拉敘馬赫斯：會(huì)，但會(huì)以失敗告終。? 蘇格拉底：我想知道的并不是成或敗。我想知道，正義之人會(huì)不會(huì)希望戰(zhàn)勝不正義之人，同時(shí)覺(jué)得自己不應(yīng)該戰(zhàn)勝其余正義之人，連這種念頭都沒(méi)有？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：那不正義之人呢？戰(zhàn)勝正義之人和正義之事的念頭，他有嗎？? 色拉敘馬赫斯：自然有，要知道，他想戰(zhàn)勝一切。? 蘇格拉底：他是否希望戰(zhàn)勝其余不正義之人和不正義之事，無(wú)論在什么事情中，都竭盡所能追求最大利益？? 色拉敘馬赫斯：是的。? 蘇格拉底：那么不妨這么說(shuō)，正義之人都希望戰(zhàn)勝異類(lèi)，而無(wú)意戰(zhàn)勝同類(lèi)，不正義之人卻希望戰(zhàn)勝異類(lèi)，也希望戰(zhàn)勝同類(lèi)。? 色拉敘馬赫斯：完全正確。? 蘇格拉底：不過(guò)，不正義之人智慧與善兼?zhèn)洌x之人卻剛好相反。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：不正義之人跟智慧與善兼?zhèn)涞娜耸欠裢?lèi)，正義之人跟這種人又是否異類(lèi)？? 色拉敘馬赫斯：是的，相同的便是同類(lèi)，不相同的便是異類(lèi)。? 蘇格拉底：那好，是不是所有人都跟和自己相同的是同類(lèi)？? 色拉敘馬赫斯：難道不是嗎？? 蘇格拉底：非常好！色拉敘馬赫斯，有些人“懂音樂(lè)”，有些人“不懂音樂(lè)”，你可以這樣說(shuō)嗎？? 色拉敘馬赫斯：可以。? 蘇格拉底：怎樣將這兩種人劃分成“智慧的”和“不智慧的”？? 色拉敘馬赫斯：很明顯，“懂音樂(lè)”的人是“智慧的”，“不懂音樂(lè)”的人是“不智慧的”。? 蘇格拉底：在自己的智慧領(lǐng)域，個(gè)人是善的，在自己的不智慧領(lǐng)域，個(gè)人是惡的，你可以這樣說(shuō)嗎？? 色拉敘馬赫斯：可以。? 蘇格拉底：這種說(shuō)法也適用于醫(yī)生？? 色拉敘馬赫斯：是的。? 蘇格拉底：親愛(ài)的朋友，在你看來(lái)，調(diào)音時(shí)，一位音樂(lè)家會(huì)不會(huì)希望在琴弦的松緊程度上，戰(zhàn)勝其余音樂(lè)家，或覺(jué)得自己應(yīng)該戰(zhàn)勝其余音樂(lè)家？? 色拉敘馬赫斯：不會(huì)。? 蘇格拉底：他希望戰(zhàn)勝音樂(lè)家以外的人嗎？? 色拉敘馬赫斯：肯定希望。? 蘇格拉底：那醫(yī)生呢？一名醫(yī)生會(huì)希望在病人飲食的確定上，戰(zhàn)勝自己的同行和他們所做的醫(yī)療工作嗎？? 色拉敘馬赫斯：必然不會(huì)。? 蘇格拉底：可他會(huì)希望戰(zhàn)勝同行以外的人嗎？? 色拉敘馬赫斯：自然希望。? 蘇格拉底：現(xiàn)在對(duì)所有知識(shí)與愚昧做一番歸納討論吧。在你看來(lái)，有知識(shí)的人會(huì)希望在自己的言語(yǔ)和行為上，戰(zhàn)勝其余有知識(shí)的人，還是希望在相同的前提條件下，做到跟其余有知識(shí)的人相像？? 色拉敘馬赫斯：肯定是后者。? 蘇格拉底：那沒(méi)有知識(shí)的人呢？他也會(huì)希望同時(shí)戰(zhàn)勝有知識(shí)和沒(méi)有知識(shí)的人嗎？? 色拉敘馬赫斯：應(yīng)該會(huì)。? 蘇格拉底：有知識(shí)的人是否有智慧？? 色拉敘馬赫斯：有。? 蘇格拉底：是否有善？? 色拉敘馬赫斯：有。? 蘇格拉底：智慧與善兼?zhèn)涞娜耸欠裣Ｍ麘?zhàn)勝自己同類(lèi)以外的人，以及跟自己相反的人，而不希望戰(zhàn)勝自己的同類(lèi)？? 色拉敘馬赫斯：應(yīng)該是的。? 蘇格拉底：可反過(guò)來(lái)，愚蠢與惡兼?zhèn)涞娜耸遣皇窍Ｍ瑫r(shí)戰(zhàn)勝自己的同類(lèi)與異類(lèi)？? 色拉敘馬赫斯：是的，這很明顯。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，不正義之人既希望戰(zhàn)勝同類(lèi)，又希望戰(zhàn)勝異類(lèi)，你是這樣說(shuō)過(guò)嗎？? 色拉敘馬赫斯：是的。? 蘇格拉底：而正義之人只希望戰(zhàn)勝異類(lèi)，不希望戰(zhàn)勝同類(lèi)，你也這樣說(shuō)過(guò)嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：正義之人跟智慧與善兼?zhèn)涞娜耸欠裢?lèi)，不正義之人跟愚昧與惡兼?zhèn)涞娜擞质欠裢?lèi)？? 色拉敘馬赫斯：應(yīng)該是的。? 蘇格拉底：所有人都跟自己的同類(lèi)是一樣的，在這點(diǎn)上，我們是否已達(dá)成一致？? 色拉敘馬赫斯：是。? 蘇格拉底：正義之人便兼具智慧與善，不正義之人便兼具愚昧與惡，這已經(jīng)很清楚了。? （我寫(xiě)出這些話輕而易舉，但要色拉敘馬赫斯贊同就是另外一回事了。他再三抗議，顯得十分勉強(qiáng)。盛夏時(shí)節(jié)，他全身都被汗水濕透了，臉紅彤彤的，我從未見(jiàn)過(guò)他有這種表現(xiàn)。在正義便是智慧與善，不正義便是愚昧與惡方面，我們達(dá)成了一致。然后，我繼續(xù)往下說(shuō)。）? 蘇格拉底：這件事說(shuō)清楚了。但色拉敘馬赫斯，你是否還有印象，我們還曾說(shuō)過(guò)不正義是強(qiáng)大？? 色拉敘馬赫斯：我還有印象。不過(guò)，你這樣說(shuō)我并不認(rèn)同，我有自己的觀點(diǎn)。只是你必然會(huì)在我說(shuō)出自己的觀點(diǎn)后，說(shuō)我胡說(shuō)八道。因此，接下來(lái)有兩種選擇，一是我想說(shuō)什么就說(shuō)什么，二是你若想提問(wèn)，就讓你來(lái)提問(wèn)。不過(guò)，你說(shuō)什么都好，我都會(huì)像應(yīng)付講故事的老太太那樣，一邊說(shuō)“沒(méi)錯(cuò)，是這樣的”，一邊點(diǎn)頭或是搖頭。? 蘇格拉底：不用勉強(qiáng)自己贊同你不贊同的。? 色拉敘馬赫斯：你喜歡怎樣就怎樣吧，反正你已經(jīng)不許我說(shuō)什么了，除此之外，你還有別的要求嗎？? 蘇格拉底：沒(méi)有，確實(shí)沒(méi)有。那我們就照你的意思做好了，由我來(lái)提出問(wèn)題。? 色拉敘馬赫斯：你提吧。? 蘇格拉底：為了能接著研究不正義跟正義相比，具備何種性質(zhì)，我會(huì)復(fù)述之前的問(wèn)題。之前提到過(guò)，跟正義相比，不正義更加強(qiáng)大，可眼下正義便是智慧與善，不正義便是愚昧與惡已得到證實(shí)，那跟不正義相比，正義更加強(qiáng)大，對(duì)所有人來(lái)說(shuō)都再明顯不過(guò)了。但這樣太敷衍了，我可不想這么做。我要問(wèn)你是否認(rèn)同有不正義的城邦用非常不正義的方式，征服了其余很多城邦，將其變成了自己奴役的對(duì)象？? 色拉敘馬赫斯：我自然認(rèn)同。最傾向于這樣做的，是那種把善發(fā)揚(yáng)到極致，即把不正義發(fā)揚(yáng)到極致的城邦。? 蘇格拉底：你的意思我明白了。但我思考的是這座城邦是借助不正義的力量還是正義的力量，征服了其余城邦？? 色拉敘馬赫斯：你剛剛說(shuō)“正義是智慧”，要是這個(gè)觀點(diǎn)成立，借助的就是正義。要是我的觀點(diǎn)成立，借助的就是不正義。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，你做出了非常好的回答，而不僅僅是點(diǎn)頭或搖頭，我非常欣喜。? 色拉敘馬赫斯：我的目的便是取悅你。? 蘇格拉底：很感謝你，希望你再回答一個(gè)問(wèn)題，再取悅我一回：你認(rèn)為，一座城邦，或是一支軍隊(duì)，或是一幫盜匪，或是其余任意一種團(tuán)伙，他們?cè)诠餐嗵帟r(shí)完全談不上正義，那他們能不能合力做成不正義之事？? 色拉敘馬赫斯：必然不能。? 蘇格拉底：若在相處中，他們能做到正義，能稍微改善這一結(jié)果嗎？? 色拉敘馬赫斯：自然能。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，之所以會(huì)這樣，是因?yàn)椴徽x讓他們分裂、仇視、對(duì)抗，正義卻讓他們變得友善嗎？? 色拉敘馬赫斯：我不想給你找麻煩，就先這樣說(shuō)好了！? 蘇格拉底：非常感謝。但請(qǐng)回答，若無(wú)論在什么地方，不正義都會(huì)帶來(lái)仇恨，那不正義是否會(huì)讓所有自由人和奴隸無(wú)法同步采取行動(dòng)，而只能相互仇視、對(duì)抗？? 色拉敘馬赫斯：這是自然的！? 蘇格拉底：相互之間存在不正義的兩人，會(huì)不會(huì)爭(zhēng)吵、仇恨，與正義之人為敵？? 色拉敘馬赫斯：會(huì)。? 蘇格拉底：我的朋友，你真是非同一般！在你看來(lái)，要是某個(gè)人身上出現(xiàn)了不正義，那不正義的能力是會(huì)消失還是繼續(xù)保留？? 色拉敘馬赫斯：權(quán)且說(shuō)是繼續(xù)保留好了！? 蘇格拉底：這是否說(shuō)明不正義擁有一種力量，只要它現(xiàn)身，就能讓國(guó)家、家庭、軍隊(duì)等所有組織中的人先是無(wú)法同步采取行動(dòng)，接著跟彼此以及一切正義之人成為仇敵？? 色拉敘馬赫斯：的確如此。? 蘇格拉底：若不正義出現(xiàn)在了某個(gè)人身上，我認(rèn)為其所有本能也都能釋放出來(lái)。先是讓自己人格分裂，自我矛盾，無(wú)法確定主張，采取行動(dòng)，然后讓自己跟自己以及正義之人成為仇敵，是這樣嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：親愛(ài)的朋友，眾神是否正義？? 色拉敘馬赫斯：權(quán)且說(shuō)是吧。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，這樣一來(lái)，不正義之人便成了眾神的仇敵，正義之人便成了眾神的朋友。? 色拉敘馬赫斯：隨你怎么大放厥詞，我不想讓大家不高興，就不提出異議了。? 蘇格拉底：行善不要半途而廢，請(qǐng)繼續(xù)回答我的問(wèn)題，就跟剛才那樣！正義之人確實(shí)擁有更多的智慧與善，可以有所作為，不正義之人卻完全無(wú)法合作，這點(diǎn)我們已經(jīng)明確了。不正義之人能在行動(dòng)中表現(xiàn)得堅(jiān)定、統(tǒng)一，我們這種說(shuō)法確實(shí)有錯(cuò)誤的方面。原因在于，對(duì)正義的徹底違背，必將在他們內(nèi)部引發(fā)沖突。這說(shuō)明不管怎么樣，他們中間都有少許正義殘留，這讓他們不會(huì)彼此傷害，而是去對(duì)抗仇敵。他們正是靠著這少許正義，在行動(dòng)中得到了少許收獲。另外，不正義同樣嚴(yán)重阻礙了他們做壞事。因?yàn)檎嬲饬x上的壞人，是完全不正義的，不管他們想做什么事，都是完全不可能的。我這種觀點(diǎn)有別于你先前提出的觀點(diǎn)。? 接下來(lái)，我們?cè)儆懻摗案徽x之人相比，正義之人是不是過(guò)得更好更快樂(lè)”，這是原先提出的一個(gè)問(wèn)題。答案在我們說(shuō)過(guò)的話中昭然若揭，但這關(guān)系到個(gè)人應(yīng)選擇何種恰當(dāng)?shù)纳罘绞剑谴笫露切∈?，要?jǐn)慎思考。? 色拉敘馬赫斯：隨便你！? 蘇格拉底：我現(xiàn)在就在思考，請(qǐng)問(wèn)馬有沒(méi)有馬的功能？? 色拉敘馬赫斯：有。? 蘇格拉底：能不能說(shuō)，馬或其余所有事物的功能，就是只有其本身能夠做到、做好的獨(dú)特才能？? 色拉敘馬赫斯：我不明白你的意思。? 蘇格拉底：請(qǐng)問(wèn)不借助眼睛，你能看見(jiàn)嗎？? 色拉敘馬赫斯：肯定不能。? 蘇格拉底：不借助耳朵，你能聽(tīng)見(jiàn)嗎？? 色拉敘馬赫斯：不能。? 蘇格拉底：那可以說(shuō)，看是眼睛的功能，聽(tīng)是耳朵的功能嗎？? 色拉敘馬赫斯：自然可以。? 蘇格拉底：我們要修剪葡萄藤，可以借助匕首、鑿子等工具嗎？? 色拉敘馬赫斯：為什么不能呢？? 蘇格拉底：但我認(rèn)為，跟修剪枝條專(zhuān)用的剪刀相比，它們終歸不夠方便。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：說(shuō)修剪葡萄藤是剪刀的功能，可以嗎？? 色拉敘馬赫斯：可以。? 蘇格拉底：剛剛我問(wèn)，某一事物的功能是不是該事物獨(dú)特的才能，眼下你應(yīng)該更清楚我這樣問(wèn)的原因了。? 色拉敘馬赫斯：我明白了，你這個(gè)觀點(diǎn)我很認(rèn)同。? 蘇格拉底：好。那你是否覺(jué)得所有事物的一種功能都對(duì)應(yīng)著一種獨(dú)特的美德，這種說(shuō)法是必然成立的？說(shuō)回剛剛那個(gè)例子，我們是不是提到眼睛擁有一種功能？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：眼睛是否擁有一種美德？? 色拉敘馬赫斯：是。? 蘇格拉底：耳朵是否擁有一種功能？? 色拉敘馬赫斯：是。? 蘇格拉底：耳朵也擁有一種美德了？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：這種說(shuō)法適用于所有事物嗎？? 色拉敘馬赫斯：適用。? 蘇格拉底：請(qǐng)問(wèn)眼睛若只擁有自身獨(dú)特的缺點(diǎn)，而沒(méi)有自身獨(dú)特的美德，那它是否還能發(fā)揮自身功能？? 色拉敘馬赫斯：這可能嗎？你說(shuō)的應(yīng)該不是能看見(jiàn)的眼睛，而是看不見(jiàn)的眼睛吧。? 蘇格拉底：眼下，我們的討論不涉及廣義上的美德。我只想問(wèn)，事物是否因擁有獨(dú)特的美德，才能發(fā)揮自身功能，是否因自身獨(dú)特的缺點(diǎn)，才無(wú)法發(fā)揮自身功能？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：是不是耳朵喪失自身獨(dú)特的美德后，便無(wú)法發(fā)揮自身功能了？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：其余事物也適用這種說(shuō)法嗎？? 色拉敘馬赫斯：我覺(jué)得適用。? 蘇格拉底：還有一件事需要思考一下：人類(lèi)心靈是否具備某種諸如管理、指揮、規(guī)劃之類(lèi)的獨(dú)特功能，且只有它本身擅長(zhǎng)？我們能否將管理之類(lèi)的功能，當(dāng)成心靈以外所有事物的獨(dú)特功能？? 色拉敘馬赫斯：自然可以。? 蘇格拉底：那生命呢？說(shuō)生命是心靈的功能，可以嗎？? 色拉敘馬赫斯：完全可以。? 蘇格拉底：心靈同樣具備自身獨(dú)特的美德嗎？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，那心靈能否在喪失獨(dú)特的美德后，將自身功能好好發(fā)揮出來(lái)？? 色拉敘馬赫斯：不能。? 蘇格拉底：是不是惡劣的心靈必然在統(tǒng)治中表現(xiàn)惡劣，美好的心靈必然在統(tǒng)治中表現(xiàn)美好？? 色拉敘馬赫斯：肯定是這樣的。? 蘇格拉底：正義是心靈的美德，不正義是心靈的罪惡，在這點(diǎn)上我們是否已達(dá)成統(tǒng)一？? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：是不是正義的心靈的人會(huì)過(guò)得很好，不正義的人會(huì)過(guò)得很壞？? 色拉敘馬赫斯：根據(jù)你的推理是的。? 蘇格拉底：一個(gè)人過(guò)得很好，肯定會(huì)很幸福；一個(gè)人過(guò)得很壞，肯定會(huì)與之相反。? 色拉敘馬赫斯：的確。? 蘇格拉底：因此，正義之人會(huì)很幸福，不正義之人會(huì)很痛苦。? 色拉敘馬赫斯：這種說(shuō)法暫時(shí)成立。? 蘇格拉底：可能稱(chēng)得上利益的是幸福，而非痛苦。? 色拉敘馬赫斯：沒(méi)錯(cuò)。? 蘇格拉底：與正義相比，不正義斷然不會(huì)帶來(lái)更多利益了吧，明智的色拉敘馬赫斯！? 色拉敘馬赫斯：你不妨以此作為彭蒂斯節(jié)的宴會(huì)，蘇格拉底！? 蘇格拉底：色拉敘馬赫斯，你沒(méi)再發(fā)怒，也沒(méi)再為難我，我要謝謝你?？墒俏椅茨鼙M情享用你提到的宴會(huì)，這跟你沒(méi)有關(guān)系，完全是我的原因。我多想還未認(rèn)真嘗出眼前的菜肴是什么滋味，便去爭(zhēng)著品嘗剛剛端上的菜肴，就跟那幫嘴饞的家伙沒(méi)有區(qū)別。我們?cè)驹谟懻摵沃^正義，卻在討論出結(jié)果之前，放棄了原先的目標(biāo)，轉(zhuǎn)而思考正義是罪惡與愚昧，還是智慧與美德。隨即忽然又出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就是“跟正義相比，不正義能帶來(lái)更多利益”。我忍不住對(duì)此做了一些探究，結(jié)果這次討論結(jié)束了，我卻一點(diǎn)兒收獲都沒(méi)有。我搞不清正義是否屬于美德的一種，正義之人是痛苦還是幸福，因?yàn)槲也](méi)有搞清楚何謂正義。