文章刊于《環(huán)球時報》

2023年5月4日

日前，全球化智庫（CCG）舉辦《軟實力與中美競合》中英文圖書全球發(fā)布會，并進行了一場跨越太平洋的對話——CCG理事長王輝耀與哈佛大學肯尼迪政府學院前院長約瑟夫·奈的視頻交流。

CCG理事長王輝耀與哈佛大學肯尼迪政府學院前院長約瑟夫·奈的視頻交流

因提出“軟實力”概念而聞名的約瑟夫·奈認為，美國和中國的軟實力既有競爭性，但也有正面的互利性。他希望雙方“能夠做些什么來增加中國在美國的和美國在中國的軟實力”，而這樣做的意義就在于“軟實力可以同時讓中美受益”。在對話中，約瑟夫·奈拒絕將美中關系視作進入“新冷戰(zhàn)”，他還強調(diào)美中競爭需要有限度，才能確保競爭不會失控。王輝耀在對話中表示，中方努力為全球化提供更多的公共產(chǎn)品，積極參與勸和促談，都是中國軟實力提升的體現(xiàn)。

“軟實力有競爭性，但也有正面的互利性”

王輝耀：作為“軟實力”概念提出者，您認為，中美之間怎么做才能真正實現(xiàn)更多的融合，化解彼此的分歧？

約瑟夫·奈：我對美中關系的狀況感到非常擔憂。如我所言，這是競合，但我擔心人們過于強調(diào)競爭，而對合作的重視不夠。美中之間不僅在經(jīng)濟上相互依存并從中受益，而且在生態(tài)體系方面也是如此。我們都無法回避全球氣候變化或流行病等世界性議題對自身的影響。舉例來說，如果海平面上升，將對美國一些沿海城市和佛羅里達州、路易斯安那州等海拔較低的州產(chǎn)生強烈影響，處理這一問題的成本是很高的。美國對緩解氣候變化問題的意愿也是強烈的。中國同樣如此。中國西部和美國西部都面對干旱的風險，干旱將極大地影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。為什么美中在氣候議題上的合作如此重要？美中兩國合計碳排放約占世界總量的40%。當身處困境時，任何一方袖手旁觀，另一方的努力都會徒勞無益。如果我們不合作，每個國家都會受到傷害。

在全球衛(wèi)生方面同樣需要合作。2003年發(fā)生非典疫情時，美國和中國的合作非常密切。而在新冠疫情期間，雙方合作降至很低的程度，這對美國和中國都不利。我們其實有強烈的共同利益，生態(tài)合作或生態(tài)相互依賴沒有邊界，因此兩國也有強烈的合作動機。不幸的是，合作受到大國競爭的限制。

如果我們找不到增加合作的方法，兩國都會遭受損失。這就是軟實力可以發(fā)揮的作用。經(jīng)濟依賴或生態(tài)依賴使美中雙方都無法承受“新冷戰(zhàn)”的代價，更不用說隨之而來的政治風險和軍事風險了。誠然，軟實力有競爭性，但也有正面的互利性。因此，有這樣一種觀點認為，應該看看我們能做些什么來增加中國在美國的和美國在中國的軟實力。不幸的是，現(xiàn)在趨勢還在朝著錯誤的方向發(fā)展。

王輝耀：我對您提到的這些觀點印象深刻。當下確實是一個關鍵時刻，這也是為什么我們需要刷新對您提出的“軟實力”概念的認知，因為中美之間不能只是競爭，合作是極其重要的。我們怎樣才能彌補分歧？如何才能真正使軟實力在中國和美國發(fā)揮作用？

約瑟夫·奈：從某些方面看，軟實力也成為美中競爭的一部分。如中國在共建“一帶一路”倡議下支持非洲的某個項目，旨在使中國更具吸引力。同樣，當美國國際開發(fā)署在非洲支持某個項目時，也是旨在使美國更具吸引力。我們兩國的競爭能力顯而易見，都已經(jīng)太強了。問題是，我們?nèi)绾文軌蛱岣呶覀兊暮献髂芰Γ慨斆乐袃蓢舜宋臅r候，就是增強彼此間合作的關鍵點。我非常相信增加人與人之間的接觸，更多的學生、記者、游客走訪對方國家，對兩國來說都有助于發(fā)展軟實力，促進彼此了解。有了更多的接觸，就很難把對方妖魔化。

“競爭需要有限度，以確保競爭不會失控”

王輝耀：我非常贊同您的觀點。在新冠疫情之前，中美間游客互訪和各種各樣的交流曾經(jīng)達到每年500萬人次。目前，仍有30萬名中國學生在美國留學，但只有幾百名美國學生在中國（大陸）留學。中美之間有很多需要共同積極推進的事情，如應對氣候變化、防治流行病、防止核擴散、促進“全球南方”發(fā)展等。一年前我們對話時您曾提到大國之間似乎每20年就可能達到一個新的周期性平衡，或新的變化點。現(xiàn)在兩國關系遇到了一些困難，有越來越多的誤解和不信任。那么，您認為中美兩國什么時候可以達到一個新的平衡，或者說雙方必須和諧共處？

約瑟夫·奈：確實如此，如果我們回顧一下70多年來的美中關系就會發(fā)現(xiàn)，前20年，兩國是公開的敵對關系，我們甚至在朝鮮半島上進行過戰(zhàn)爭。然后是上世紀70年代和80年代初，在尼克松和毛澤東會面之后，也就是美中兩國因為對蘇聯(lián)的憂慮而進行合作的時期。隨后在鄧小平的經(jīng)濟政策下，美中出現(xiàn)了一個經(jīng)濟接觸期。當2001年中國加入世界貿(mào)易組織得到美國的支持時，某種程度上標志著美中關系達到了高潮。這個接觸期一直持續(xù)到2015年或2016年左右，此后兩國關系的重點開始轉(zhuǎn)移至大國競爭?？梢哉f，我們進入目前的大國競爭時期已有六七年了。而我們是否需要一二十年才能結(jié)束這個競爭時期？歷史的發(fā)展無法確定。我們也許會犯錯，作出讓事情走向錯誤方向的決定。我認為在目前這個時期，重要的是認識到彼此的競爭需要有限度，確保我們在高層之間有持續(xù)的溝通，能了解對方的“紅線”是什么，不要讓各自陷入危機中。

我認為目前這個階段有可能還會再持續(xù)十年左右。但我們必須確保我們最終會一起合作，確保事情不會失控，這就是常說的“護欄”，以確保我們不會分道揚鑣。

“會有一些選擇性‘脫鉤’，但不應讓其過度蔓延”

王輝耀：美國現(xiàn)在的對華政策中缺乏合作思維，更多強調(diào)競爭。我們是否正在進入冷戰(zhàn)時期？我們真的開始經(jīng)濟上“脫鉤”了嗎？我們?nèi)绾尾拍鼙苊膺@種情況？這是我們經(jīng)常思考的問題。去年11月，中美領導人在巴厘島G20峰會期間舉行會晤后，我們很期待隨后可以多一些高層互訪，增加對話機會。目前我們還沒有看到部長級別的接觸，上一次美國國務卿訪華已是5年前的事了。我前不久給《南華早報》寫過一篇文章，提出歡迎美國議員訪問中國。反過來，我們也可以讓中國的人大代表和政協(xié)委員訪問美國。

約瑟夫·奈：我認為，當我們談論“脫鉤”時，會涉及一系列廣泛的、相互依賴的關系。在大國競爭中，在一些被視為“安全核心”的領域?qū)霈F(xiàn)“脫鉤”。比如由華為或中興這樣的中國公司搭建美國5G通信系統(tǒng)，美國人就會對安全性表示懷疑。同樣，中國也不允許美國的一些社交媒體公司在中國自由運作。這些都是可以理解的，涉及安全問題的領域可能會有些“脫鉤”。但重要的是雙方應在整體經(jīng)濟關系中進行對話。如果說在一些領域出于安全原因，我們不允許深度融合或緊密合作的話，那么在貿(mào)易、進出口糧食或太陽能面板等方面，我們不應去進行干涉。對于一些領域是否涉及“安全核心”會有爭議，我們可以進行特殊安排，討論各自將如何應對。

我認為，不能說完全“脫鉤”或完全不“脫鉤”，而是說我們?nèi)绾尾拍艽_保它不會超出限度。因此，我們不能將問題歸結(jié)為“脫鉤”或“不脫鉤”。會有一些選擇性的“脫鉤”，但我們不應讓其過度蔓延。廣泛“脫鉤”將對兩國經(jīng)濟和世界經(jīng)濟造成巨大傷害。正如我之前提到的，在生態(tài)等相互依存的領域，談論“脫鉤”沒有意義，減少碳排放問題是不分國界的。

我拒絕將美中關系視作進入“新冷戰(zhàn)”，這是因為雙方雖然有激烈的競爭，但在經(jīng)濟和生態(tài)方面存在著高度的相互依賴，這種依賴在美國和蘇聯(lián)之間的冷戰(zhàn)期間從未存在過。因此，我認為美中可以采取一些措施確保對話，不要讓“脫鉤”的狀況走得太遠。美中元首會晤這種最高政治領導人的定期互動，將會加強美中之間的聯(lián)系。同時，美中對話與聯(lián)系還需要在更多層面上進行，如從科學家、經(jīng)濟學家、工程師等不同人群的交流開始，將世界編織在一起。

“應有更多領域的聯(lián)盟，提供更多合作的機會”

王輝耀：中美在應對氣候變化、減少碳排放等方面有著緊密聯(lián)系，無法“脫鉤”，必須一起合作。在抗擊疫情方面也是如此，病毒是不分國界的。在全球治理層面，無論是聯(lián)合國、世貿(mào)組織，還是世界銀行、國際貨幣基金組織，美國都曾在其中發(fā)揮積極的領導作用，但現(xiàn)在美國已不那么活躍，甚至退出了一些國際組織，如在特朗普任期內(nèi)退出世衛(wèi)組織、跨太平洋伙伴關系協(xié)定（TPP）等。但現(xiàn)在我們面對的是一個多極化的世界，我認為至少是一個三極世界，包括中國、美國和歐盟。我們或許可以更多地關注發(fā)展中國家，思考如何讓國際組織在全球治理中發(fā)揮更大作用，并確保所有主要大國都能參與其中。正如我們現(xiàn)在有G20，但它更多的是在經(jīng)濟方面展開合作。另一方面，我們看到很多區(qū)域規(guī)模的經(jīng)濟聯(lián)盟開始出現(xiàn)，這在某種程度上確實是對多邊體系的對抗。那么，我們就需要思考，怎樣才能建立一個更好的多邊體系，以適應這個多極世界的現(xiàn)實。

約瑟夫·奈：我認為特朗普總統(tǒng)的做法使美國向后退了一步，這不符合我們的利益或全球利益。有趣的是，拜登總統(tǒng)扭轉(zhuǎn)了特朗普采取的許多舉措，如重返世衛(wèi)組織和重新加入《巴黎協(xié)定》。說到世衛(wèi)組織，它可以成為美中兩國以及其他國家在科學家層面加強合作關系的促進者。我們要找到讓各國科學家自由合作的方法。應對氣候變化問題也是如此，如聯(lián)合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）基本上是一個由世界各地的科學家組成的小組，它的重要之處在于科學家們受到高度尊重，他們的建議因此更可能被采納。

王輝耀：我們成功合作的例子包括曾有效遏制非典和埃博拉病毒傳播。我們應有更多領域的聯(lián)盟，就像科學聯(lián)盟、教育聯(lián)盟、經(jīng)濟聯(lián)盟、數(shù)字聯(lián)盟、貿(mào)易聯(lián)盟，這些都可以提供更多合作的機會。但現(xiàn)在這些合作似乎都被壓制了，因為美國更強調(diào)安全和競爭，不那么重視合作。在今年的慕尼黑安全會議期間，CCG舉行了一場有20多名美國學者、智庫專家和官員參加的邊會，您在哈佛的同事格雷厄姆·艾利森當時說，“現(xiàn)在我們談論了太多的競爭，不如一起談論合作吧，至少我們應該像談論競爭一樣多地談論合作”。

“中國的調(diào)解作用，也是一種軟實力”

王輝耀：當今世界充滿危險和挑戰(zhàn)，而中國也有望發(fā)揮更多作用。去年烏克蘭危機升級時，我在《紐約時報》發(fā)表文章，呼吁在聯(lián)合國開展有五個安理會常任理事國、烏克蘭和歐盟參加的“七方會談”，共同商討如何解決這場危機。我們看到，中國現(xiàn)在更積極地參與勸和促談。中方還提出全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議，并努力為全球化提供更多的公共產(chǎn)品。

約瑟夫·奈：我很贊賞中國國家主席與烏克蘭總統(tǒng)通話，我希望能有所成效。我認為，現(xiàn)在的危險是這場戰(zhàn)爭可能會持續(xù)很長時間。這有害于烏克蘭和俄羅斯，更有害于全世界。

王輝耀：很高興聽到您關注中國的調(diào)解作用，這也是中國的一種軟實力。在中國斡旋下，沙特和伊朗實現(xiàn)外交“破冰”，這也是中國軟實力提升的體現(xiàn)。如果中國在這方面有更多作為，不僅可以迅速提高國際軟實力，還可以改善與西方和許多發(fā)展中國家的關系。

文章選自《環(huán)球時報》，2023年5月4日