桃色幸運草Z組合成立15周年特輯 - 百田夏菜子×松岡茉優(yōu)｜與高中同學暢談青春時代和"現(xiàn)在"

今年5月17日，迎來了偶像組合桃色幸運草Z成立15周年的紀念日。為紀念這一時刻，音樂Natalie推出了讓桃色幸運草Z的成員與不同訪談對象對談的系列企劃。這個系列的最后一期由桃草的隊長百田夏菜子和她的高中同學松岡茉優(yōu)對談。兩人過去雖偶爾在電視、廣播節(jié)目中同臺，但像這次這種以對談的形式交流還是首次。由于兩人從學生時代就是好友，所以在拍照時顯得有些不好意思。但當她們坐下來對談時，松岡就迫不及待地向百田提出這12年來的疑問，還聊到新桃草形象等話題，兩人言談甚歡，采訪時間都不夠用。希望大家在閱讀文章時能想象兩位成年后的高中同學和睦相處、真誠交流的場景。

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取材?文 / 近藤隼人撮影 / 入江達也

選擇同學作為對話對象的原因

百田夏菜子：今天真是謝謝你。很高興你能接受這次對談。

松岡茉優(yōu)：不，我應該感謝你。那我先提問吧。

百田：嗯？你這是要進入正式的對談模式嗎？（笑）

松岡：我讀了特輯中的第一篇玉井詩織和伊藤沙莉的對談，然后我想，「啊，這是和本人希望找的人進行的對談啊」。但在你的人生中一定有很多人對你有過幫助……為什么你會想和我進行對談呢？

百田: 我確實考慮了很多人。比如圈內(nèi)的前輩，或者事務所的后輩，我都考慮過，但我想和同齡人談論“現(xiàn)在”的事。然后我就想到了你。雖然你也是我的同學，就像奈央（朝日奈央和百田、松岡是高中同學）一樣，我們在工作中經(jīng)常見面，但是我和茉優(yōu)在工作中很少有機會一起，即使我們偶爾在綜藝節(jié)目中共臺，但也很快就結(jié)束了，我們很少有機會像這樣兩個人好好聊天。而且你在私下里跟我說的話總是讓我感到很溫暖，我很喜歡。我想粉絲們也想更了解我和茉優(yōu)的日常，希望能通過這次對話傳達這種氛圍，所以我抱著一線希望嘗試著邀請了你。雖然我知道你很忙。

松岡：不是，你別說什么「抱著一線希望」?。ㄐΓ?。

百田：似乎你為我空出了行程，我非常高興（笑）。我想你平時在媒體上說話的時候，經(jīng)常會談到自己作為女演員的話題，很多都是關(guān)于作品的話題。所以能像這樣和朋友兩人獨處聊天，把這種對話呈現(xiàn)給大家，應該是一種新鮮的體驗吧。

松岡：是的。我想問關(guān)于你的任何事情，無論是一直在關(guān)注夏菜子的粉絲，還是最近才喜歡上夏菜子的粉絲，我都希望他們能通過這次對話，認識到「原來夏菜子是一個非常好的人」。

百田：哈哈哈，你在說什么呀？你是我媽嗎？（笑）今天我就這樣肆無忌憚地推進對話了（笑），茉優(yōu)是我認識的人中，包括朋友和圈內(nèi)的熟人在內(nèi)，最關(guān)心我身體狀況的人。我們并不經(jīng)常聯(lián)系，但你總是非常關(guān)心我?？赡苁且驗槟銖男【驮趭蕵啡Π?。

松岡：但夏菜子你是也一樣吧。

百田：我是在小學五年級的時候加入事務所的，但直到上中學后才開始工作。而你比我更早開始工作了，對吧？

松岡：可能稍微早一點吧。我是在小學二年級的時候開始的，和沙莉是同一期。

百田：那兩年的差距很大，我想你更能深刻地理解這個行業(yè)的艱辛。

松岡：說什么呢，你才更有感觸吧。

百田：不不不。讀者們都知道你非常喜歡Hello！Project。我感覺你對于偶像這個概念有不同的看法和思考。因為你既是粉絲又是朋友，所以能夠從兩個角度來看待偶像，和你聊天我獲益匪淺。這可能是我們第一次只有兩個人在一起工作，所以剛才拍照時感覺有點奇怪（笑）。

松岡：能見到營業(yè)狀態(tài)下的夏菜子還是很少的。以前她還特意來我的廣播節(jié)目做過嘉賓。那時她穿著蓬松的紅色衣服，給我留下了深刻的印象。

百田：我現(xiàn)在也是通過電視看到你。

松岡：私下見面時，我通常不怎么化妝(笑)。朝日和里菜(日高里菜，和百田、松岡是高中同學)倒是經(jīng)常打扮得很漂亮。

百田：我們四個人聚在一起的時候總是這樣啊(笑)。對我和茉優(yōu)來說，見面時通常都是很隨意的。能像這樣體面地見面，上次是在「夜會」(TBS臺「櫻井?有吉THE夜會」，2022年9月15日百田、松岡、朝日、日高4人出演)。那時我們也有些緊張呢。

松岡：當時能在節(jié)目里為朝日的結(jié)婚送上祝福我真的很開心，但同時也有點擔心我們能否撐滿一個黃金時間段的一個小時。

百田：你是真擔心啊(笑)。不過平時我們四個人聚在一起的時候，你總是會幫大家組織各種事情。比如預訂餐廳，為共同好友的結(jié)婚錄制祝福視頻時預定錄影棚。因為那家棚剛好在我們的學校附近，所以那次我們又一起走了一遍許久未走的上學路。只不過那天只有茉優(yōu)一個人騎自行車來的(笑)。我本以為她會像女演員一樣會打車或者開自己的車來，沒想到她騎車來給我一個驚喜。這個反差我真的超級喜歡。

松岡：看到大家坐電車回去很開心的樣子，我就在想「我也應該坐電車來的」。

百田?。ㄐΓ?。

百田在體育祭那天主動和松岡搭話的原因

松岡：我有一件事憋了10多年一直想問你。

百田：10年前的事情！? 是什么？

松岡：高中時期的事了，已經(jīng)過去了大約12年左右吧。我和夏菜子關(guān)系變好應該是在高三準備文化祭的時候，那時候朝日和里菜也參與了高三文化祭的準備對吧。但是更早在高二的體育祭，我們大家站成一排的時候，同班的夏菜子突然湊過來，用力拍了我的肩膀。

百田：那真是太可怕了。什么人吶（笑）。

松岡：你還說了「你其實是個有趣的人，我知道的！」。我當時想「哈？你從哪聽說的？」 當然我有沒有趣先不談，我更納悶「我一直低調(diào)地待在教室角落隱藏自己的真實性格，你怎么知道我的本性的？到底是在哪被你發(fā)現(xiàn)的？」

百田：(笑)這個啊，有一天你突然很遲才進教室，看起來很著急地抹了身體乳，然后又往身上拍嬰兒爽身粉。

松岡：哈哈哈！好可怕(笑)。

百田：看到那一幕我就在想「這個人超有意思?。　共贿^當時我沒有主動找你搭話，只是默默觀察你。

松岡：我已經(jīng)不記得自己當時為什么要那樣做了?？赡苁浅鎏嗪褂X得很難為情吧。

百田：不知道為什么，就是你那種很自然不做作的感覺特別有吸引力。

松岡：是這樣啊…….但為什么要在體育祭那天找我說話呢？

百田：也許那天正好是一個機會吧。

松岡：我以為你可能從我們的共同中學同學那里聽說過「她本來不是那種性格」之類的話，或者說你自己就這么確定了。不過在教室里拍嬰兒爽身粉這種舉動還是有點奇怪，但主動來找我說「你其實是個有趣的人對吧！」這種想法只有百田夏菜子才會有。一般人看到這場景肯定會退縮，心想著「咦，你在這拍嬰兒粉干嘛......？」才對。

百田：但你也不是用力地拍，而是很優(yōu)雅地輕拍著。也許是因為涂了身體乳液后感到黏糊糊的不舒服吧（笑）。我從來沒有見過有人在教室里這樣做，茉優(yōu)對生活的態(tài)度真的很自然(笑)。

松岡：哈哈哈！

百田：我覺得能夠自然地表現(xiàn)自己的人超酷，所以那時的事至今難忘。

松岡：但是，聽了你講這個故事后，我重新確認了自己有多喜歡你。你當時主動找我搭話不是因為聽到別人說了什么，而是憑著自己的感覺才找我搭話的。

百田：我還記得你頭發(fā)半干就來上學的樣子。大概是早上洗完頭發(fā)就趕緊來上學了吧。

松岡：這種情況常有呢(笑)。因為我頭發(fā)長。

百田：頭發(fā)沒完全干就匆忙進教室的樣子也很酷(笑)。我們藝能班的同學個個性格迥異，班級聚集了個性鮮明的人。在「多樣性」這個詞還沒有普及的情況下，沒有人對此產(chǎn)生疑問。并不是說我們?nèi)狈f(xié)調(diào)性，而是彼此認真地欣賞著每個人的魅力。

松岡：嗯嗯，是這樣的。

百田：比如我有時候工作很忙，不回靜岡就在東京過夜，第二天拖著行李箱去學校。剛開始還擔心班上的同學會用奇怪的眼光看我，但他們卻很自然地接納我，說「啊，今天要在這過夜嗎？行李箱就放最后面吧，那邊有空位」。大家都不會覺得誰奇怪，和這樣的朋友和班級在一起非常開心。所以就算你頭發(fā)半濕也......(笑)

松岡：你每天掛著一個化妝包吧！不只是化妝包，應該算是一個小挎包了吧？里面裝手機、薄荷糖、梳子什么的。我還真問過你一次「對不起，能問問那里面裝的是什么嗎?」(笑)

百田：記得記得(笑)。

松岡：如果有夏菜子的粉絲擔心「在其他偶像也在的情況下，她的校園生活是怎么樣的呢？」，我想說，當時就有像夏菜子這樣工作出名忙到?jīng)]時間來學校的人，也有正在努力奮斗的人，但他們都沒有因此歧視或嫉恨過夏菜子。

百田：嗯，確實沒有。不過你這樣看著我，感覺就像“家長”一樣(笑)

松岡：我當時還挺擔心的(笑)，特別是關(guān)系變好之后。那時我還不能靠演戲養(yǎng)活自己，但在班上夏菜子應該是最忙的。我頭一次親眼見識到同齡人有這么忙的工作量。當時我們都還只有17、8歲，所以我擔心其他同行的小偶像會不會對她有怨言，但大家真的都以普通同學的身份接納她，希望粉絲們放心。

百田：我覺得自己非常幸運，無論是朋友還是老師都很好。

松岡：我們現(xiàn)在已經(jīng)超過當時那位班主任的年齡了。

百田：是啊……！那位老師也非常照顧我。我想有些像我這種工作的人可能因為太忙而沒能充分享受校園生活，但我卻充分地享受了學校生活，所以我的青春時代非常充實。

松岡：文化祭上我們做的冰沙以桃色幸運草為主題命名。

百田：對對。

松岡：都是按同學們的工作為代表來給冰沙起名的，夏菜子的冰沙名字是什么來著......

百田：我記得應該帶有「桃」或「蟠桃」這個詞。

松岡：夏菜子因為工作的關(guān)系不能一直參加文化祭，但好歹來得及和大家一起度過短暫的時光。

百田：真的和大家一起度過了非常開心的時光。

8年前回答「一直」的含義

松岡：我還有件一定要問的事。

百田：你這是做了很多準備來的吧(笑)。

松岡：我一直在思考這個問題，如果沒有這樣的機會就無法問出口。所以我很感謝你邀請我來做這次對談。我想向你傳達的是，我真心覺得桃色幸運草Z超酷的。

百田：哎，真的嗎？

松岡：我至今無法忘記，我們在「我們的時代」（※富士電視臺的談話節(jié)目。2015年5月3日播出，當時是20歲的百田、松岡、家入莉奧三位同學出演）里，我好像問了你「你要當偶像到什么時候？」?，F(xiàn)在想來有點失禮，但當時你回答說「一直」。但在8年前，大家并不普遍認為女偶像可以長期活躍，20多歲就畢業(yè)或解散的印象很深。現(xiàn)在各種形式的偶像層出不窮，但我覺得當時社會對女偶像的刻板印象還很強。你已經(jīng)堅持了8年“現(xiàn)在”，真的很了不起，20歲的你當時就能洞察未來，有這樣的覺悟和決心也很了不起。

百田：嗯，但我覺得當時回答「一直」可能并沒有想那么多。雖然今年是組合成立的15周年，但我們并沒有想著要堅持15年。

松岡：是這樣啊。

百田：我們沒有要堅持10年或是15年為目標，而是一直在活動中前進。當然，像嵐一樣每個人也可以單飛，當所有人聚在一起時會產(chǎn)生不同的輝煌，即使結(jié)婚后也希望能繼續(xù)下去。我們雖然有表達過這樣的愿景，但能不能實現(xiàn)還是未知數(shù)。我們沒有必須要實現(xiàn)的感覺，可能也缺乏計劃性。轉(zhuǎn)眼15年就過去了，可能因為沒有計劃地應對當下，所以才能長期堅持吧。

松岡：今天能繼續(xù)，當然因為四個成員的決心和牽絆，也因為和粉絲的連接。但我很疑惑，當時的夏菜子為什么沒有被女偶像25、6歲就該退役的既定印象束縛。

百田：這個嘛，可能因為我有點傻吧(笑)。

松岡：你這樣回答問題就是在逃避問題(笑)。但這正是你的優(yōu)點。你剛才說我自然，但面對某些事時，你總能從不同的方向看問題。

百田：哎，是這樣嗎?

松岡：可以引用一下我最喜歡的漫畫嗎？有一部叫「跳躍和樂福鞋」的漫畫，最近我在看它的動畫版。里面有一個叫(江頭)美佳的女孩子，我非常感同身受。她和女主角(巖倉)美津未在體育館練球，被高年級的男生撞到了，但那個男生并沒有道歉。美佳在心里記下了這一幕，而美津未卻記住了另一個出來制止的好心學長。我想我應該和美佳一樣會對那撞自己的人心存芥蒂，但你應該會像美津未那樣只記住好人吧。你不會特意記住做了壞事的人和事。

百田：嗯，或許吧......

松岡：所以說，你的陽光心態(tài)、你的目光和歌聲都......我是不是有點惡心?(笑)

百田：你的偶像廚屬性全都暴露出來了(笑)。

松岡：如果可以再說的話，我還能說很多！

百田：好了好了，你已經(jīng)說夠多了(笑)。

松岡：還有，桃色幸運草Z優(yōu)點就在于非常重視成員顏色！我甚至希望偶像們只穿自己的顏色。

百田：哎，是嗎?

松岡：是?。√疑疫\草Z的舞臺服不就是大量運用了成員的代表色嗎，我想粉絲們也會覺得揮舞熒光棒很有意義。

百田：哈哈哈。

所有關(guān)于自己的選擇都由自己作出

松岡：我覺得桃色幸運草Z優(yōu)點在于，以前你們上電臺節(jié)目還會穿著舞臺服裝，全程保持偶像的表演形象，但現(xiàn)在你們以全新的面貌展示更自然的一面。今天的裝扮也是如此。我認為這就是新的桃色幸運草Z形象，也讓人對5年、10年后的你們充滿想象，不斷的變化對于粉絲來說是非常值得高興的事情。

百田：畢竟改變確實是自然發(fā)生的事。我并沒有抵制過年齡和環(huán)境的變化。但我也理解粉絲希望偶像不變的心情，喜歡上她某個時刻的樣子后就希望她永遠是那個樣子。

松岡：嗯，確實有這樣的想法。

百田：所以我也理解也許不需要改變的想法，無論是人設(shè)還是發(fā)型等，這個世上也存在不變的美。但作為一個活生生的人，變化還是難免的。當面臨抉擇時，我順其自然地選擇了變化。因為能夠順應自然，所以并不覺得痛苦。我知道大家有各種各樣的想法，但我就是這樣的類型，所以能長期堅持吧。非常感激粉絲們也能享受我們的這種變化。

松岡：絕對是這樣的。當你把頭發(fā)剪短時是什么心情？

百田：這個啊，其實到現(xiàn)在為止我還沒有好好說過呢......

松岡：不要緊嗎，在這里講沒關(guān)系吧。你如果不想說就不用說。

百田：沒關(guān)系的(笑)。以前我的標志發(fā)型是馬尾辮。那時很注重保持外表形象和人設(shè)。成員的代表色也一樣，我只穿紅色衣服。

松岡：原來是這樣。

百田：我一直遵守著固定的指甲、發(fā)色等要求，頭發(fā)也保持馬尾的長度。在這樣的情況下，我想知道我難道一輩子只能這樣子嗎？我希望在某個時刻能夠突破這種束縛，擁有更多的選擇，讓大家能看到不同的我。而且每天綁馬尾也會頭痛(笑)，頭發(fā)總是被扯著。

松岡：我懂。

百田：出于這樣的考慮，我曾想過把頭發(fā)剪到不能扎馬尾辮的長度。然后我考慮獲經(jīng)紀人同意這件事，意識到必須要找一個合適的時機。于是我選擇了20歲這個重要時刻。

松岡：你很誠實地想要得到經(jīng)紀人的同意，這是你的優(yōu)點。因為也許你也可以不經(jīng)過同意就直接這么做。

百田：我可能比較慫，但我確實希望能夠堅持原則，誠實行事。

松岡：哎呀，粉絲們聽了這個故事會被感動到哭的。你可真酷。

百田：并不會(笑)。我內(nèi)心沒有什么需要隱藏的東西。

松岡：堅守概念也是娛樂圈一直以來的做法之一。比如讓剛認識桃色幸運草Z的人通過顏色和馬尾記住成員，然后產(chǎn)生「我喜歡這個馬尾辮的女孩！」的感受。 事務所的人也沒有忽略青春期女孩的感受，而是考慮團體前景來堅持理念。

百田：實際上，這樣也讓更多人記住了桃色幸運草Z，與現(xiàn)在息息相關(guān)。有時我想在某個時機進行一些改變，想展示新的一面。就像牙齒矯正，雖然間隙牙對偶像來說很可愛，但我還是想在30歲之前把它矯正好看些。

松岡：我想事務所和你討論過矯正的事，經(jīng)紀人可能也考慮過變化的時機。

百田：或許吧。我也很誠實地對粉絲說明了矯正的想法，很感謝大家接受了我的想法。

松岡：當你剪掉頭發(fā)時，我很好奇粉絲們是如何看待這件事的，所以我曾在網(wǎng)上搜索過「夏菜子」。結(jié)果我看到有人說「這樣就能看到夏菜子的波波頭了」，因為剪得很短，頭發(fā)長起來就能看到波波頭的夏菜子了。這番話讓我感受到了他們的愛。我覺得至今支持桃色幸運草的粉絲們，就是那么地熱愛著變化不斷的成員們。 用現(xiàn)在的話說，我們現(xiàn)在處于“30歲上下”的年齡，所以仍然面臨著要定型還是繼續(xù)變化的壓力。在這種情況下，你們四個人展示出為所有關(guān)于自己的選擇負責的態(tài)度真的很酷，也鼓舞和安慰了許多人。

百田：你也會因為形象與現(xiàn)實存在的差距而感到矛盾嗎？

松岡：嗯，雖然有點偏題了，但我覺得娛樂應該能讓人輕松接受不同的看法和價值觀。比如在這方面有很多新書，但并非所有人都會讀，也傳不到每個需要的人手上。在這樣的環(huán)境下，你們作為桃色幸運草Z展現(xiàn)出了30代女性的新面貌。如果我通過作品讓大家覺得「啊，這樣的想法也不錯」，我也會很高興。我覺得這就是娛樂的力量，一點一點地讓讓大家卸下心防。

百田：那你自己呢？比如工作時你穿了多少鎧甲來保護自己？有時全副武裝，有時除了心臟的鎧甲之外都脫下來，是這樣嗎？

松岡：嗯。但頭盔我可能脫不下來，頭部我會嚴密保護。

百田：是在保護自己的想法嗎？

松岡：也有這個原因，而且我覺得頭腦很少得到休息。

百田：即使是休息日?

松岡：對。但我深知休息的重要性，所以找到了各種方法讓頭腦放松。反正我們的對談時間已經(jīng)不多了，這個話題改天再聊(笑)。

百田：Natalie，我們再來一次對談吧，我想再談兩個小時(笑)。

松岡：那最后再問你一個問題。我反過來想問夏菜子，你工作的時候會穿多少鎧甲保護自己呢？

百田：我的鎧甲？雖然是我自己提的問題，但要答起來還挺難的(笑)。我想我哪里有鎧甲啊......應該沒有吧？但如我之前說的，我在變化中也一直在保護自己的“某些東西”。我覺得我是在用鎧甲保護著自己的心和感情。

松岡：嗯，一定是這樣。

百田：為了不忘記自己，我一直珍視自己的感受，所以才能自由自在地生活。