受疫情影響，越來越多的日本漫畫雜志開始休刊。甚至連《進擊的巨人》，也不得不暫停了一期。

好在不少出版社，已經(jīng)把連載放到了網(wǎng)上。比如雙葉社，就請到以“直白、大膽”聞名的《百合風(fēng)俗日記》作者永田卡比，與《我的小規(guī)模生活》作者福滿茂之。

然后，雙葉社還安排這兩位作者做了一次對話。接下來，就讓我們一起看看他們說了些什么吧。 ? ? ?

福滿：永田小姐比我拼命多了

——兩人都是舍身畫漫畫的人呢。

永田：我用別的筆名畫過虛構(gòu)作品，卻完全沒得到反應(yīng)……接下來，把自己暴露了個干凈的自傳卻火了。因為有這種成功經(jīng)驗，所以我得出“虛構(gòu)作品不行，紀(jì)實作品走得通”的結(jié)論。

福滿：原來如此。剛出道就去畫紀(jì)實作品的人，畫面經(jīng)常顯得很粗糙。永田小姐不一樣，不論演出還是視覺效果都很棒。原來曾在一般漫畫里面鍛煉過。

永田：謝謝夸獎。大家都覺得“披露親身經(jīng)歷”讓人害羞，但對我來說，這樣反而更輕松。把腦袋里面虛構(gòu)的東西拿出來給人看，反而會覺得很不好意思。

福滿：我就是那種意氣用事的類型了吧——“連這種東西都敢畫！那些淺薄的自傳漫畫家根本就做不到”。今天看到永田小姐，發(fā)現(xiàn)她和漫畫里的印象很接近呢。 我就沒法畫自己的臉，都是當(dāng)成角色來畫。

永田：我故意畫得不怎么像來著，真的像嗎？

福滿：給人的印象很相似?？梢哉f，比我更加奮不顧身。我非?？粗亍罢鎸嵏小边@東西，但漫畫里的本人，卻被角色化了。所以如果有人吐槽這一點，那我也只能無言以對。

永田：我讀福滿先生的書，覺得寫實與漫畫感的平衡掌握得很好。雖然是紀(jì)實，但也塑造好了人物。

福滿：不不。雖然剛見面，但我和永田小姐比不了。畫得如此真實，需要不少膽量吧。 ? ? ?

永田：所有的一切，都畫在漫畫里面了

福滿：有沒有為了讀者考慮，故意讓自己的形象接近漫畫中的狀態(tài)？比如自己現(xiàn)在變開朗，卻為了粉絲裝得很憂郁？

永田：確實產(chǎn)生過“積極向上的篇章，反響很一般啊”這樣的想法。但我畫的東西，依然是實際發(fā)生的事。

大家常問有關(guān)《百合風(fēng)俗日記》相關(guān)的問題。我去了百合風(fēng)俗，然后把前前后后依樣畫出來了。漫畫里畫的，就是實際發(fā)生的一切。

福滿：我買好東西的時候會藏著掖著。我家的電視，屏幕大到電視桌能有3個抽屜。但因為想“如果電視畫得這么大，就會被人罵”，所以漫畫都畫成只有兩個抽屜的大小。

但最近因為開始玩推特，所以這些東西也藏不住了。我家的墻紙是那種可愛系的，拍成照片一看就洋溢著幸福的感覺。

其實仔細一想，我和老婆關(guān)系很好，還生了兩個小孩，壁紙也漂亮。怎么可能繼續(xù)裝可憐的人設(shè)。于是我就這樣干干脆脆地暴露了。結(jié)果那些一直在5ch說我壞話的家伙，也漸漸無語了。感覺意外地很好！

——為什么會有這種變化？

福滿：我已經(jīng)無藥可救，沒必要考慮那么多了。像那些一炮而紅、后繼乏力的藝人那樣。

永田：我明白。我也經(jīng)常被人說“只紅了一部”…… 福滿：雖然也有編輯叫我畫故事漫畫。但他們想要的還是《我的小規(guī)模失敗》這種路線。

故事漫畫接連失敗后，類似的委托也不來了。明明有很多機會，卻都浪費了。

——福滿先生突然開始用推特了，這是為什么？

福滿：因為5ch一直在推薦我“開推特賬號”。他們這么說，我乖乖跟進的話，就會像是我在聽取5ch的建議。 好在最近這段時間，推薦我開推特的人變少了。于是就開賬號了。交給我弄容易出亂子，所以目前讓老婆來運營。 ? ? ?

福滿：成功之前，就像宮崎駿那樣重復(fù)自己！

——雖然標(biāo)題是紀(jì)實漫畫家對談，但福滿先生的新連載卻是虛構(gòu)漫畫，內(nèi)容也很極端，叫《食人家族》。

福滿：畢竟是網(wǎng)絡(luò)連載，就弄了一個有沖擊力的題材。不過我不會在推特上宣傳！絕對會被罵。

——故事設(shè)定是怎么來的呢？

福滿：有個叫《小偷家族》的電影。雖然我沒看，應(yīng)該是講“這一家人，雖然偷東西，但依然是好人”這樣的內(nèi)容吧。這篇漫畫，就是同一模式的吃人版本。

我本來只想畫個短篇，但既然成了連載，應(yīng)該會強轉(zhuǎn)到戰(zhàn)斗上——總之，和以前畫的東西是同一類。 宮崎駿在成功前總是重復(fù)同一個模式，所以我在被大眾認識到之前，也想用同一模式挑戰(zhàn)一下。

——永田先生的新連載《迷走戰(zhàn)士·永田卡比》，講“人與人原來可以真心相愛”這個話題。

永田：我一直被父母與親戚言傳身教，曾以為“到了一定年齡，就算不愿意，也會被逼著結(jié)婚”。

但到最近，我才察覺“原來還有人不是這樣”。于是就產(chǎn)生了“我一直以來看到的世界，到底是什么”的感想。這次畫的就是不斷摸索，并得出結(jié)論的過程。

福滿：鋪墊很完美。完美地提出問題，然后順著說下去。讓人想學(xué)學(xué)看。

永田：上一部作品，看亞馬遜的評論，發(fā)現(xiàn)有人問“這個人是誰??？”。雖然也想著“你都看我的書了，不知道是誰也太奇怪了吧”。但這次還是事先做了一下自我介紹。

福滿：這種莫名其妙的壞話很傷人呢。

永田：認真寫的長篇壞話，反而讓人佩服“虧你能寫這么多”。

福滿：我就算上網(wǎng)搜自己，也找不到說我壞話的人了。

永田:出書以后，我媽說她哭了

——用自己身邊的事情當(dāng)題材，會不會有點子不夠用的時候？需不需要看東西找靈感？

福滿：現(xiàn)在已經(jīng)不行了。孩子出生后，我試著與孩子一起升級。比如小學(xué)4年級的時候就叫他看《逆境無賴·開司》。如果是靦腆的人，就叫他讀《烏龍派出所》。

永田：我就完全沒輸入了。輸入少到自己也擔(dān)心。因為害怕電影院，完全不去看電影。因為注意力不集中，也讀不了書。

福滿：在獲得某種程度的成功之后，對文學(xué)的喜好就會變淡吧。以前我曾經(jīng)很喜歡那種陰郁的電影，現(xiàn)在卻覺得給老婆換衣服很開心！

永田：可能是這樣。

——畫了漫畫之后，與家人的關(guān)系有什么改變？

永田：《百合風(fēng)俗》出書的時候，媽媽說“我傷心到哭了”……。之后就盡量不想讓她傷心，斟酌著說，結(jié)果卻被網(wǎng)上批判說“這態(tài)度是在照顧父母吧”，然后就不知道怎么辦了。

福滿：受關(guān)注的作家會有這種事呢。我畫老媽出軌的故事的時候，還是和老婆商量了。雖然老婆說“這種東西當(dāng)然不能畫！”，我卻還是畫了出來。雖然不知道母親是否知道我畫了，但確實有難為情的感覺。

永田：母親說“如果畫，那就和我說”。畫的時候也會來問我正在畫什么，就感覺絕對不能讓她看。雖然父親不看漫畫，但母親看了以后，父親也會感受到那種緊張的氣氛。就是這種感覺。

福滿：認真度如此之高，永田一點也不弱

——你們也相當(dāng)在意其他的漫畫家呢？

福滿：特別是那些本來很尖銳的作者，后來卻變得溫和起來。反觀自己，發(fā)現(xiàn)自己也這樣。但是永田小姐，就一點也不妥協(xié)了。

永田：謝謝。

福滿：會不會想就想吐槽他們“你們在做什么溫吞水！”

永田：有這種人！但我不會說出是誰啦……

福滿：畫紀(jì)實漫畫的人，會嫉妒那些比自己輕松的作者。“你們還真是輕松呢。我早就累垮了！”。在這一點上，永田小姐非常厲害。自己也是第一次碰到如此動真格的人。

福滿：單光從漫畫來看，會覺得永田是個柔弱的人。其實你不是也很有野心嗎。在漫畫里面，是不是故意畫的弱了一點？

永田：啊……多多少少。

福滿：軟弱的人，無法畫出如此厲害的漫畫。但把自己的野心加到漫畫里面，讀者就難以代入了。因為還有許多東西可挖掘，所以永田小姐，還有再上一個層次的潛力。

永田：啊，原來如此。

福滿：我曾經(jīng)裝文藝青年當(dāng)賣點。但本人實際卻是這個樣子。最后藏不住就破罐破摔了。在這一點上，永田本人卻與漫畫很相近。說實話，和這種比自己認真的人見面，還是有些害怕的。實際見了，還是覺得非常榮幸！

永田：我也是，非常感謝能有這次對話！ 本次對談就到這里為止。為了減少實體雜志斷更的損失，許多漫畫APP在搞活動、加大力度吸引在線讀者。比如講談社，就在大力推官方APP“マガポケ”。

大家可以使用OurPlay加速這些漫畫APP。另外，如果大家對這兩位作家有什么感想，也歡迎留言討論。