來源：https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85128

制作：TSDM星文社

新聞收集：蛤

翻譯潤色：蛤

編輯感想：
感覺現(xiàn)在不僅ACGN業(yè)界，文化傳媒行業(yè)整體都因?yàn)樯缃痪W(wǎng)絡(luò)時(shí)代的到來而趨于快節(jié)奏化，慢熱、篇幅長、內(nèi)容艱深的作品往往敵不過高潮迭起、結(jié)構(gòu)簡單、輕松直白的作品（我也是愿意刷兩個(gè)小時(shí)的短視頻，卻不愿沉下心來看個(gè)電影的屑）。我們固然可以批評(píng)是手機(jī)，是社交媒體讓人們的耐心下降，培養(yǎng)了人們不斷、高速追求新鮮刺激的閱讀習(xí)慣，但是一味的抱怨時(shí)代、抱怨讀者不會(huì)產(chǎn)生名作、佳作。如何順應(yīng)時(shí)代，如何能帶著鐐銬跳出最美的舞才應(yīng)該是創(chuàng)作者的課題。
這篇采訪中土屋總編所提的許多看法、觀點(diǎn)個(gè)人認(rèn)為對(duì)于少年漫畫的創(chuàng)作幫助極大，不管是畫同人志還是商業(yè)漫畫，如果有想法以后創(chuàng)作漫畫的話，能從他的觀點(diǎn)中學(xué)到很多東西。

敵不過“戀愛喜劇”、“異世界轉(zhuǎn)生”的“運(yùn)動(dòng)漫畫”，現(xiàn)在正是最熱之時(shí)！

——「COMIC BULL」總編輯采訪

作者：阿部裕華

奧運(yùn)會(huì)的舉辦再加上日本選手在世界范圍的出色表現(xiàn)，現(xiàn)如今體育已成為人們茶余飯后的熱門話題。與此同時(shí)，以體育運(yùn)動(dòng)為題材的運(yùn)動(dòng)漫畫又如何呢？體育作為一個(gè)普遍的主題在讀者中有著一定的需求，但是作為一個(gè)類別，“運(yùn)動(dòng)漫畫”卻總是不上不下欠缺火候。在“戀愛喜劇”、“異世界轉(zhuǎn)生”、“戰(zhàn)斗動(dòng)作”等類別的漫畫大熱的今天，運(yùn)動(dòng)類別的人氣漫畫寥寥可數(shù)。

于是我采訪了堅(jiān)信著運(yùn)動(dòng)漫畫的可能性，認(rèn)為：“（運(yùn)動(dòng)漫畫）只要有趣就絕對(duì)能火”的《COMIC BULL》總編——土屋萌。《COMIC BULL》是一部堅(jiān)持創(chuàng)作、刊登運(yùn)動(dòng)漫畫的雜志，土屋總編就運(yùn)動(dòng)漫畫的現(xiàn)狀，《COMIC BULL》所實(shí)踐的人氣運(yùn)動(dòng)漫畫的創(chuàng)作方法，以及運(yùn)動(dòng)漫畫的未來這三個(gè)方面表達(dá)了自己的想法。

體育漫畫的現(xiàn)狀

記者：可以說在現(xiàn)在的少年雜志中，戀愛喜劇、異世界轉(zhuǎn)生、戰(zhàn)斗動(dòng)作類的漫畫正處于全盛期。在這種情況下，我們應(yīng)該怎么認(rèn)識(shí)運(yùn)動(dòng)漫畫的現(xiàn)狀呢？

土屋：作為前提我想說一下，現(xiàn)在也是有許多有趣的運(yùn)動(dòng)漫畫的，也有許多的漫畫家日日夜夜地從事著運(yùn)動(dòng)漫畫的創(chuàng)作。但同時(shí)，正像你說的，從類別角度看，純粹的體育題材在逐漸減少，畫這一類漫畫的新人作家以及在新連載企劃中選擇體育題材的作家都變少了。
我的個(gè)人觀點(diǎn)：運(yùn)動(dòng)漫畫的故事比較慢熱，可能是導(dǎo)致這種情況的原因之一。舉個(gè)例子，如果是比較王道的流程，在故事高潮之前，主角要接觸到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)、得到隊(duì)友認(rèn)可、獲得首發(fā)位置、在比賽中出場并拿下勝利。而將這些內(nèi)容塞進(jìn)一話的篇幅中，讓故事在第一話就達(dá)到高潮屬實(shí)困難。
如果是異世界轉(zhuǎn)生類的作品的話，“一個(gè)在現(xiàn)實(shí)生活中不如意的人因?yàn)橐恍┢鯔C(jī)去了異世界，突然能用超強(qiáng)的魔法了?！边@樣的作品很容易就能在第一話抓住眼球，與之相對(duì)的是運(yùn)動(dòng)漫畫的讀者很難接受主人公非現(xiàn)實(shí)的突然變強(qiáng)。太過重視故事瞬間的爆發(fā)，比如制造一場大的災(zāi)害，或者是讓哪個(gè)角色死掉的這種情節(jié)安排，也不是讀運(yùn)動(dòng)漫畫的人想看、所追求的東西。
現(xiàn)在的漫畫與過去相比，讀者看了第一話感覺無趣就放棄整部作品的情況變多了。這種困境（故事安排的合理性與讀者對(duì)劇情快節(jié)奏的需求之間的矛盾）正是，體育運(yùn)動(dòng)類型的作品減少的原因。

記者：您是說讀者喜歡的作品類型正在改變對(duì)吧。

土屋：多少有一些改變。據(jù)我觀察，節(jié)奏好、簡單易懂的作品比較容易火。在漫畫業(yè)界中，讀者想看得爽，鋪墊的時(shí)間越短越好的需求越來越多，運(yùn)動(dòng)漫畫作為一種慢熱，需要更長的成長周期的類別可能難以滿足這種需求。當(dāng)然也有覺得努力成長的部分有趣的讀者，也有喜歡經(jīng)過了努力之后才能達(dá)到的暢快、熱血的讀者，所以我的觀點(diǎn)可能會(huì)有些片面。

記者：也在這樣的現(xiàn)狀中，2019年11月，運(yùn)動(dòng)漫畫項(xiàng)目《COMIC BULL》成立了。能請問建立這個(gè)項(xiàng)目的緣由嗎？

土屋：《COMIC BULL》是同運(yùn)營體育新聞APP“SPORTS BULL”的運(yùn)動(dòng)通信社共同創(chuàng)立的項(xiàng)目。作為前提，我最初的想法是想更多的宣傳體育運(yùn)動(dòng)事業(yè)，在這之上我創(chuàng)立這個(gè)項(xiàng)目的理由有兩點(diǎn)。一是，在現(xiàn)實(shí)世界中體育運(yùn)動(dòng)的人氣很高。像是棒球的大谷翔平、網(wǎng)球的大阪直美等等，能在世界范圍內(nèi)嶄露頭角的日本選手越來越多，體育競賽的水準(zhǔn)以及粉絲們的熱情是逐年增高的。但與之相比體育漫畫則顯得略微冷清，明明有創(chuàng)作的土壤但是作品的產(chǎn)出跟不上需求。二是，體育漫畫存在著產(chǎn)出超人氣作品的潛力。現(xiàn)在的業(yè)界，如果一個(gè)作品有了人氣就會(huì)被改編為動(dòng)畫、電視劇、舞臺(tái)劇、游戲等等各種媒體形式，這諸多的形式聚合在一起形成了一個(gè)媒體集合體，由單獨(dú)的作品進(jìn)化為集合體從而大賣的例子比比皆是。
多媒體化了的作品，其原作的讀者也會(huì)變多，這樣就形成了一個(gè)良性循環(huán)。多媒體化的另一個(gè)好處就是作品在海外的知名度也會(huì)上升，通過影像化能讓更多的海外讀者了解到日本的作品。

只不過，在日本的體育漫畫中很多都是描寫學(xué)校社團(tuán)活動(dòng)的，海外的大多數(shù)國家都沒有在前輩后輩的尊卑社會(huì)背景下向著甲子園優(yōu)勝努力奮斗這樣的社團(tuán)文化，這也是運(yùn)動(dòng)漫畫原作的動(dòng)畫難以爆紅的原因之一吧。
但有一點(diǎn)，多媒體化的作品要大賣具備一個(gè)特征，那就是“多樣的角色以及角色所屬的有特色的‘組織’”。從這個(gè)角度看體育漫畫是有利的。有了這一優(yōu)勢，對(duì)應(yīng)海外觀眾在跨文化的內(nèi)容上下一些功夫，就能孕育出下一個(gè)“爆款”。

《COMIC BULL》的創(chuàng)作方法

記者：在《COMIC BULL》上的新連載，有沒有采用什么和從前不同的制作方法？

土屋：我認(rèn)為能讓運(yùn)動(dòng)漫畫大賣的最重要的因素就是動(dòng)畫化，所以我們在制作時(shí)會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，盡量使作品更容易動(dòng)畫化。這與其說是改變了制作方法，不如說是特別強(qiáng)調(diào)了作品的某一方面。如果舉一個(gè)具體的例子，就是創(chuàng)造有魅力的角色，并在故事里大量加入角色間的互動(dòng)，使盡可能多的角色能加入到故事中。
運(yùn)動(dòng)漫畫本身角色的數(shù)量就很多，而且這些角色都是吃著同一碗飯，抱著各種各樣的信念向著同一目標(biāo)努力的，在這種情況下，可以創(chuàng)造出很有趣的以角色為主的故事。如何將這種運(yùn)動(dòng)漫畫原本就有的魅力有趣的強(qiáng)調(diào)出來是非常重要的。
比如說通過運(yùn)動(dòng)原本關(guān)系不好的兩個(gè)人關(guān)系變好了，再比如青澀的主人公通過努力被隊(duì)友認(rèn)可了，我們會(huì)盡量以這種熱血的描寫人際關(guān)系的劇情為主軸。從過去到現(xiàn)在，運(yùn)動(dòng)漫畫的名作在這方面的描寫都很精彩。

記者：說起來《COMIC BULL》上也連載著像是《運(yùn)動(dòng)飯》（『アスメシ』描寫運(yùn)動(dòng)員伙食的漫畫）這樣“不特定于某一種體育項(xiàng)目”的運(yùn)動(dòng)漫畫呢。

土屋：我認(rèn)為《運(yùn)動(dòng)飯》正是因?yàn)楝F(xiàn)代體育迷們的知識(shí)量之大才會(huì)誕生的一部作品。有著體壇的先人們的出色表現(xiàn)，體育迷們也增進(jìn)了對(duì)他們所喜愛的運(yùn)動(dòng)的認(rèn)識(shí)，不僅是研究直接的比賽，從技術(shù)、精神等等各種視角享受體育所帶來樂趣的粉絲也變多了。
《運(yùn)動(dòng)飯》正是運(yùn)用了這種現(xiàn)代才能實(shí)現(xiàn)的表現(xiàn)手法，找到了運(yùn)動(dòng)員的飲食這一細(xì)小的切口，進(jìn)行了深度并充分的描寫，這樣的漫畫也能受到體育迷們的喜愛。在描寫特定的體育項(xiàng)目時(shí)也是一樣，我們也有意識(shí)地體現(xiàn)專業(yè)性，吸引體育迷，并深挖題材，從戰(zhàn)術(shù)等多種角度對(duì)題材進(jìn)行豐富、充分的描寫。
特別是為了不讓讀者產(chǎn)生“（內(nèi)容）太古早了”、“現(xiàn)在早就不是那樣了”的想法，漫畫家通過選擇現(xiàn)在時(shí)興的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目為主題、吸收采納著名教練的思路等等方式，認(rèn)真仔細(xì)地學(xué)習(xí)。無論是漫畫家還是編輯都希望能夠在強(qiáng)調(diào)角色與故事情節(jié)的同時(shí)，創(chuàng)作出能讓體育迷接受的作品。

潮流與差異化

記者：在迎合潮流創(chuàng)作作品同時(shí)，有沒有一些所謂“運(yùn)動(dòng)漫畫的核心”這樣的不隨時(shí)代變化要素存在呢？

土屋：既然是少年雜志，主人公就一定要強(qiáng)，“隊(duì)伍里沒他不行”的這種存在感是很重要的。之后就是對(duì)于他所從事的體育運(yùn)動(dòng)的一定要愛得深沉。一部運(yùn)動(dòng)漫畫如果出現(xiàn)了對(duì)于自己的項(xiàng)目沒有愛的主人公或者角色，這部漫畫絕對(duì)不會(huì)有趣。如果主人公在接觸這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)時(shí)動(dòng)機(jī)不純、動(dòng)力不足，又或是有大段時(shí)間覺得這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)無趣的話，讀者是不會(huì)長時(shí)間關(guān)注這樣的作品的。
比如說棒球漫畫里的主人公開始打棒球的契機(jī)是戀愛的話，在遇到需要在戀愛與甲子園（注：甲子園是日本高中棒球的全國比賽舉辦地，也是高中棒球的殿堂。）中二選一的情景時(shí)，必須要選擇甲子園才行。

記者：好像六月開始在《COMIC BULL》上連載的《替補(bǔ)們》（『イレギュラーズ』）和《兩面投手》（『デュアルマウンド』）也是棒球漫畫吧。在數(shù)量眾多的棒球漫畫中，這兩部有特別塑造什么不同點(diǎn)嗎？

土屋：這兩部作品的主旨都是想讓不了解棒球的讀者，在閱讀的過程中都能漸漸感受到這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的魅力。在這一點(diǎn)上，我們和漫畫家們都做出了不小的努力。
《替補(bǔ)們》，是以真實(shí)存在的“聯(lián)合隊(duì)伍（隊(duì)員不足的學(xué)校聯(lián)合組成的隊(duì)伍）”制度為題材的故事，講述了隊(duì)員不足的原棒球豪門學(xué)校與對(duì)棒球不感興趣、不良學(xué)生聚集的學(xué)校聯(lián)合起來以甲子園為目標(biāo)奮斗的故事。這部作品使用了實(shí)際存在的制度，通過不可能獲勝的組合向著同一目標(biāo)共同努力的故事，描寫了角色之間的糾葛。

《兩面投手》講述了具有雙重人格的投手可以根據(jù)人格不同，投出完全不同的高速球和變化球的架空故事。這部作品是一部通過簡單易懂的角色魅力和角色之間人際關(guān)系吸引讀者，并迎合當(dāng)今時(shí)代，盡量使慢熱的部分變得有趣的作品。

記者：希望能以這兩部作品為契機(jī)再次振興運(yùn)動(dòng)漫畫。

土屋：是的呢，有許多人對(duì)體育漫畫有著負(fù)面的看法，如果能成為他們改變想法的契機(jī)，我會(huì)很高興。
作為《COMIC BULL》的總編，體育和漫畫兩個(gè)領(lǐng)域能相互促進(jìn)各自的粉絲不斷增長是我的終極目標(biāo)。更具體地說，就是要建立一個(gè)大的循環(huán)，通過紙媒、APP、電子書、視頻、社交媒體上的漫畫到動(dòng)畫、周邊、舞臺(tái)劇、游戲，以多種多樣的渠道吸引用戶，同時(shí)使這部分人也成為現(xiàn)實(shí)中體育運(yùn)動(dòng)的粉絲。
比如與職業(yè)體育選手一起舉辦和漫畫作品相關(guān)的“運(yùn)動(dòng)教室”、“錦標(biāo)賽”這一類的活動(dòng)。
希望在將來能有讀者通過讀運(yùn)動(dòng)漫畫而成為現(xiàn)實(shí)中體育運(yùn)動(dòng)的粉絲，更希望能有人以漫畫為契機(jī)成為職業(yè)的體育選手。我們《COMIC BULL》會(huì)以這個(gè)為目標(biāo)不斷努力的。

運(yùn)動(dòng)漫畫的潛力與魅力

記者：現(xiàn)在正處于戀愛喜劇、異世界轉(zhuǎn)生、戰(zhàn)斗動(dòng)作題材的全盛期，運(yùn)動(dòng)漫畫也有興盛的可能嗎？

土屋：我認(rèn)為是有可能的。雖然現(xiàn)在可能在人氣作品的數(shù)量上不及之前，但是前些天發(fā)生了這樣一件事?！禖OMIC BULL》去一所高中取材，在教室里我們看到了在后墻的黑板上貼著每個(gè)學(xué)生的個(gè)人介紹，介紹里有一項(xiàng)問：“你喜歡的漫畫是哪一部？”
雖然很不甘心是別人家的作品（笑），但是有人寫了90年代大火的一部運(yùn)動(dòng)漫畫。那個(gè)班是高一，所以寫這張介紹的孩子就是15、6歲。15、6歲的孩子讀了過去的運(yùn)動(dòng)漫畫而且還覺得很有趣。這說明了不是現(xiàn)在的讀者不看運(yùn)動(dòng)漫畫了，而是我們沒有產(chǎn)出能勝過偉大名作的新作。如果反過來想，如果這樣的新作出現(xiàn)了，在這個(gè)時(shí)代也是不缺讀者的。
現(xiàn)實(shí)中的體育迷越來越多，我認(rèn)為他們也同樣期望著能看到比戀愛喜劇、異世界轉(zhuǎn)生、戰(zhàn)斗動(dòng)作題材漫畫更有趣的運(yùn)動(dòng)漫畫。

記者：我聽說土屋總編在《周刊少年》擔(dān)當(dāng)了多年的運(yùn)動(dòng)漫畫編輯，通過在《周刊少年》以及《COMIC BULL》的經(jīng)歷，您能告訴我運(yùn)動(dòng)漫畫的有趣之處在哪嗎？
? ?? ?
土屋：用一個(gè)詞來表達(dá)的話就是“熱血”。對(duì)于少年漫畫來說最重要的就是“熱血”，為了表現(xiàn)這份“熱血”主人公要一直戰(zhàn)斗。運(yùn)動(dòng)正是能夠自然的體現(xiàn)主人公的“熱血”的題材。
不僅僅是爭奪首發(fā)位置或是在大賽中隊(duì)伍之間的戰(zhàn)斗，也有高中升學(xué)后同往日初中時(shí)代隊(duì)友作為對(duì)手的戰(zhàn)斗，運(yùn)動(dòng)漫畫擁有多種表現(xiàn)戰(zhàn)斗的方式。因?yàn)樵隗w育運(yùn)動(dòng)的“戰(zhàn)斗”中不會(huì)有人死去，所以也能感受到人物洗刷過去失敗的遺恨后獲勝的爽快。熱血的、堂堂正正的戰(zhàn)斗正是運(yùn)動(dòng)漫畫的有趣之處。

編者追記：
雖然看過的漫畫不多，但是想就文中所提到的運(yùn)動(dòng)漫畫寫一點(diǎn)追記。個(gè)人認(rèn)為，日本體育題材的動(dòng)漫在海外不火可能是土屋總編的錯(cuò)覺，《灌籃高手》、《網(wǎng)球王子》、《足球小將》等等都是在世界范圍內(nèi)具有很高人氣、知名度的作品，土屋編輯的夢想也早已在別人家的作品里實(shí)現(xiàn)了。（例如阿根廷著名前鋒阿奎羅?Sergio Agüero，他在賽場上的球衣背后的名字是Kun?Agüero，這里的Kun就是足球小將里大空翼的西班牙語譯名。）
比較符合土屋總編所說重視人物塑造，以及人物關(guān)系性，但是欠缺專業(yè)性的漫畫第一個(gè)想到的就是《黑子的籃球》了。記得是初中時(shí)候第一次看，什么背后上籃、鷹眼、滯空好多秒、全場投籃以及消失的籃球一系列神技人都傻了（你玩的和我玩的不是一個(gè)籃球），有這么多神技到后面日本高中生暴捶美國職業(yè)球員也就是理所當(dāng)然的了。不過說真的，人物塑造和人物之間關(guān)系刻畫絕對(duì)頂尖水平（我不會(huì)告訴你我花了一周就追完了三季動(dòng)畫外加劇場版），這也是黑子成功的原因。運(yùn)動(dòng)漫畫就算再專業(yè)或者再離譜，其人氣高低也終究取決于這個(gè)漫畫是否有趣，脫離不了漫畫的基本規(guī)律。
最后期待早日能看到新的運(yùn)動(dòng)漫畫的名作誕生。（前段時(shí)間因?yàn)閙egalobox去補(bǔ)了一點(diǎn)明日之丈，就算改編也好趕快出點(diǎn)新的就不用指著老的活啦！）