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翻譯：貓與牛仔褲

寫實(shí)與走形（デフォルメ/角色的特征的夸張和簡(jiǎn)略）

編輯部：湯淺剛加入亞細(xì)亞堂時(shí)候，有一些相當(dāng)亮眼的事跡呢。

井上：是吧，果然會(huì)有的。

編輯部：先前稍微談過(guò)一點(diǎn)的話題，“他內(nèi)心有著自己的畫，最好快點(diǎn)讓他轉(zhuǎn)入原畫”這樣，所以會(huì)社很快就把他升為原畫了。

湯淺（笑）。

井上：良心企業(yè)啊。畢竟，芝山努先生們真是有一雙識(shí)才之眼啊。

湯淺：那樣太瘋狂了。普通情況是“啊，漸漸能畫出原畫來(lái)了嘛”這個(gè)階段讓人升為原畫，當(dāng)時(shí)的感覺是“啊已經(jīng)升上去了，那就做吧”（笑）。

井上：不，我認(rèn)為有特殊才能的人應(yīng)該得到特別對(duì)待。當(dāng)然，也有“太過(guò)順應(yīng)對(duì)成長(zhǎng)不好”的想法。

湯淺：但是很難啊。我剛覺得作為動(dòng)畫師領(lǐng)悟到了什么時(shí)，我就變成原畫了。

井上：開始畫原畫很難嗎？難道不是很容易？

湯淺：不，那種話（苦笑）。我完全不懂好嘛。我雖然是大學(xué)出來(lái)的，但是根本沒有鉆研過(guò)透視。什么一點(diǎn)透視法，向一點(diǎn)引出線的想法真奇怪啊。

井上：??？（笑）

湯淺：似乎還故意這么做的。

大家（笑）。

井上：但是你可以用它畫畫。

湯淺：不，當(dāng)我開始畫原畫時(shí)構(gòu)圖階段（LO）就產(chǎn)生了困難：人物無(wú)法合適地放在背景中（笑）。所以我一直在想“好怪啊”。就在我認(rèn)為“再也不行了，干不下去了”時(shí)，我做了小白熊（譯注）。這份工作帶一點(diǎn)透視。那時(shí)第一次知道世界上有透視存在。

（小白熊 Little Polar Bearしろくまくん、ふねにのる，前作劇場(chǎng)版的續(xù)作OVA，1991年發(fā)售，Anitame Film總包，Pro IG（時(shí)稱IG-龍之子）實(shí)際制作，湯淺人設(shè)作監(jiān)原畫。原作是基于小說(shuō)的繪本，這也許是該作帶有透視的原因）

井上：第一次？哦，是這樣的啊（笑）。

湯淺：我想“好像…這么做就能動(dòng)起來(lái)嗬?！薄巴?，這叫什么，透視嗎？”

井上：我以為的湯淺先生對(duì)空間感的品味是天生的。

湯淺：不，我認(rèn)為我根本不會(huì)把握空間。

井上：那樣的嗎？

湯淺：那是我的不足點(diǎn)。

井上：Arere？Arere？（發(fā)出了柯南的聲音）

湯淺：我用透視是為了蒙混過(guò)去。我想“哦，加上透視，可以糊弄過(guò)去哦”（笑）。

井上（笑）。真意外。

湯淺：然后在八犬傳，大平繪制了帶廣角透視的畫。

井上：?。坷L制廣角，是遇到大平之后才有的嗎？

湯淺：我之前不會(huì)。

井上：這樣嗎？

湯淺：當(dāng)我看到大平的故事板是廣角的，角色橫著跑過(guò)去，然后就扭曲了（笑）。

井上：八犬傳時(shí)的的大平把廣角帶來(lái)了。之前我們都在一個(gè)這些詞匯不會(huì)實(shí)際使用的世界（笑）。

大家（笑）。

湯淺：你們?cè)谙搿芭?，這很有趣?！卑?。一般情況從小就會(huì)知道這種事情，而新手畫師時(shí)通常就會(huì)畫廣角了。

井上：現(xiàn)在呢，當(dāng)我畫原畫時(shí)，我腦中不會(huì)想“要畫廣角”。也許我連“廣角”這個(gè)詞都沒有意識(shí)。

湯淺：我是二十五歲之后開始畫廣角的，被說(shuō)了“真年輕啊”（笑）。

井上：我想想中的湯淺是廣角透視作畫的根源之一。只是一開始有意抑制自己。總之，看起來(lái)“我要忍耐”的風(fēng)格。

湯淺（笑）。

井上：我想象的湯淺，一開始就有那種創(chuàng)作的沖動(dòng)。遇見大平他們后，想到了“啊這樣很好”然后開始考慮將原始的沖動(dòng)誠(chéng)實(shí)地利用并描繪出來(lái)。

湯淺：不是的，空間感真的沒有，只是試圖蒙混過(guò)去。

井上：?。渴悄菢拥膯?？

湯淺：嗯。

井上：好奇怪啊。這與我的想象不一樣啊。

大家（笑）。

湯淺：所以說(shuō)我的空間作畫就像在用錯(cuò)誤理解在作畫（笑）。在以前我以為“手往前伸畫的越大”這是人為創(chuàng)作的畫面。但是這樣畫我能感覺到手離我更近了（笑）。

井上：是這樣啊。但是您意識(shí)到這一點(diǎn)后，就立刻能用這種感覺作畫了吧。

（…湯淺又轉(zhuǎn)移話題了）

湯淺：當(dāng)我開始成為原畫時(shí)，我認(rèn)為我必須畫的像人設(shè)。無(wú)論如何我不喜歡被修正。

井上：是的，那樣不喜歡。

湯淺：我想精確地繪制角色，而不是運(yùn)動(dòng)。但是亞細(xì)亞堂中有一個(gè)名叫山田（みちしろ） （注11），當(dāng)時(shí)他正在繪制會(huì)社里最酷的畫。山田先生在漫畫日本老故事里的角色，面對(duì)前方時(shí)就畫四邊形，面對(duì)不同方向時(shí)就畫三角形。

（注11：山田みちしろ是亞細(xì)亞堂的資深原畫。代表作是面包超人、フクちゃん等。）

井上：吼。

湯淺：基本上是橢圓形。

井上：哦外形扭曲了。

湯淺：嗯。但這一點(diǎn)都不怪。所以我想“哦，這很好?！币婚_始，我以為必須像井上先生那樣畫出清晰而熟練的畫。

井上：好吧，確實(shí)我的畫只能說(shuō)是準(zhǔn)確了。

湯淺：雖然（山田）那里確實(shí)扭曲了。

井上：是的。

湯淺：起初我并未留意。但是，看到山田的畫，很明顯地走形了。所以我想“哦，這樣也行得通?！?/p>

然后，我聽說(shuō)了新銳動(dòng)畫的大塚正實(shí)（注12）。我聽說(shuō)他是一個(gè)技藝很高的原畫，我看了他的原畫。不知道您是否看過(guò)大耳鼠（1989）的原畫。但是，當(dāng)我看到圖片時(shí)，我沒看出技藝巧妙。相反，這是一張公眾可能會(huì)認(rèn)為很糟糕的畫。但是看到完成后的運(yùn)動(dòng)真的很巧妙，所以我想，“哦這樣也很好”“這種我能行”。

（注12：大塚正實(shí)是新銳動(dòng)畫的原畫。代表作哆啦A夢(mèng)和蠟筆小新。A Pro風(fēng)格的、圖形式的造型和大膽的運(yùn)動(dòng)是其特征。）

井上：您逐漸意識(shí)到這點(diǎn)么。真令人驚訝，我想象的湯淺是從一開始就很自然這樣做的人（笑）。而且我更確信那個(gè)湯淺是給大家?guī)?lái)啟蒙的人“大家都在做什么啊、這樣就行了，走形也是很好的”，那是一個(gè)謙虛的人，他只是藏在心里“那樣做就很好”。

湯淺：那個(gè)湯淺真是個(gè)成熟穩(wěn)重的男人啊。

井上：很叫我意外呢。那個(gè)湯淺即使沒有向公眾展示，也有秘而不宣的野心，是個(gè)內(nèi)心自我激勵(lì)的人。但事實(shí)上湯淺并非如此。

湯淺：好吧，你把它留給我了，我會(huì)考慮去做（笑）。

井上：雖然遲了，但總算……（笑）

湯淺：嗯？在想“現(xiàn)在做也合適？”

井上：啊，請(qǐng)干吧。

湯淺：比如說(shuō)啊，“這里要走5步”的鏡頭，我認(rèn)為走3步快步走也是可以的。繪制的圖片，合不上背景透視我也無(wú)妨。

井上：是呢。最近我的心中一直在動(dòng)搖，因?yàn)槲乙恢痹诤苷J(rèn)真地畫畫。

湯淺：我想能準(zhǔn)確合上的畫非常厲害，但是我自己來(lái)做，我覺得不必如此。

井上：人狼的的沖浦啟之就是對(duì)立的一邊（注13）。需要走出100步的距離，就會(huì)按照走出100步那樣畫。就像“那不畫出100步還能怎么辦呢？”所以只好精確測(cè)量100步再畫下來(lái)咯（笑）。呃，我認(rèn)為那些人是對(duì)立一邊。

（注13：沖浦啟之是擔(dān)當(dāng)人狼監(jiān)督的動(dòng)畫人。原畫代表作攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)等。）

湯淺：我只會(huì)想，擁有這種技能的人展現(xiàn)出自己來(lái)了，雖然我不是這種風(fēng)格的人。

井上：對(duì)。當(dāng)然了，應(yīng)該有一部分寫實(shí)描繪的動(dòng)畫。另一方面，考慮到難得采用動(dòng)畫做表現(xiàn)形式，更自由地表現(xiàn)會(huì)更好。

湯淺：如果我可以畫100步，也許我也會(huì)畫，但是我做不到。

井上：湯淺先生如果可以就會(huì)那樣畫畫嗎？

湯淺：會(huì)…畫吧…我想。如果我也很嫻熟，我也想畫出巧妙的畫（笑）。

井上：您不必說(shuō)把自己說(shuō)得這么糟（笑）。

湯淺：我個(gè)人情況，素描是能畫好的，我沒有故意讓畫崩壞，我就是畫不好（動(dòng)畫的畫）（笑）。

井上：??？是這樣嗎？（我心目中的湯淺）與其說(shuō)是事物，不如說(shuō)直接抓住了物體形狀的本質(zhì)。我無(wú)法接近本質(zhì)，因此我想知道是否可以通過(guò)精確繪制畫面來(lái)接近本質(zhì)。湯淺先生沒有付出那種努力，但我感覺卻抓住了運(yùn)動(dòng)和畫的本質(zhì)，那真叫我嫉妒。

湯淺：不，當(dāng)我在做八犬傳的時(shí)候，我拼命地觀看實(shí)拍視頻，試圖捕捉逼真的動(dòng)作。大平觀看視頻時(shí)就不一樣。

井上：他的話，應(yīng)該觀察得很少吧。

湯淺：（分鏡里的運(yùn)動(dòng)）已經(jīng)錄制在視頻里了，但適當(dāng)?shù)膭?dòng)畫式走形也加進(jìn)去了。

井上：是這樣的。大平的畫看上去非常新穎，實(shí)際上考慮了相當(dāng)多的只能在畫中實(shí)現(xiàn)的事。大平獨(dú)特的改編加入進(jìn)去了。

湯淺：對(duì)的。

井上：盡管它具有寫實(shí)的印象，但是畫面上的工作似乎相當(dāng)輕松地完成了。實(shí)際制作也像畫面表現(xiàn)得那樣輕松嗎？本人是怎么認(rèn)為的呢？我說(shuō)不好。那是一種才能嗎，嘛這樣評(píng)價(jià)過(guò)低了，大平果然是個(gè)天才。

大家（笑）。

井上：畢竟這只是觀察。這是基于我個(gè)人的觀察…

湯淺：是的。我想僅通過(guò)觀察視頻是沒辦法像大平那樣繪畫的。

井上：我覺得湯淺先生也是那樣。那不能單靠努力就能產(chǎn)生的才能。

大家（笑）。

湯淺：最近，現(xiàn)實(shí)感很強(qiáng)的作品有很多，但是我認(rèn)為最好有一些能讓人感到感動(dòng)的東西。孩子們經(jīng)常把花畫得很大。

井上：啊，對(duì)的。

湯淺：我認(rèn)為，如果美麗的和有趣的事物產(chǎn)生走形并動(dòng)起來(lái)，那樣也會(huì)很好。

井上：我認(rèn)為那一點(diǎn)無(wú)疑是動(dòng)畫中最重要的部分，對(duì)于運(yùn)動(dòng)是同理，對(duì)于畫面構(gòu)成也是一樣。好吧，這時(shí)我討厭自己追求寫實(shí)的方向，因?yàn)槲易霾坏侥菢印?/p>

（開始談井上的寫實(shí)）

湯淺：但是井上的作品有種更高級(jí)的感覺。

井上：高級(jí)。好吧，這當(dāng)然很容易理解（笑）我的畫里只有正確合適。也許就藝術(shù)史而言，當(dāng)印象派繪畫問(wèn)世時(shí)，我認(rèn)為它受到了評(píng)論人士的抨擊。但與其說(shuō)這是寫實(shí)不如說(shuō)在抓住本質(zhì)。簡(jiǎn)而言之，我想會(huì)不會(huì)是這樣：持有能將見到的事物按照見到的模樣畫出來(lái)的技術(shù)的人們，這樣做時(shí)也相當(dāng)輕松。動(dòng)畫中可能是同一回事……

湯淺：但是要像看到的那樣繪制事物是件非常困難的事。

井上：是的，非常困難（笑）。

大家（笑）。

井上：我的話還沒有充分看清楚。所以我在竭盡所能，希望我做到時(shí)可能會(huì)有所收獲。

湯淺：不，我認(rèn)為想法很好了。但是，我覺得即使對(duì)于完全從寫實(shí)中獲得感動(dòng)的一方受眾，藝術(shù)修養(yǎng)的培養(yǎng)是很重要的。這是相當(dāng)偏向成熟觀眾品味的作品。

井上：對(duì)。

湯淺：我想的是要讓孩子們觀看的時(shí)候，稍微多一些符號(hào)化的方式更易懂，我正在思考那種方向。好比說(shuō)強(qiáng)調(diào)有趣。

井上：強(qiáng)調(diào)容易分辨的部分，削減無(wú)關(guān)緊要的部分。最近，我變得越來(lái)越注重寫實(shí)，我試圖寫實(shí)地描繪、畫出所看到的事物原有的樣子，同時(shí)又會(huì)想這種事究竟有沒有意義。

我為何要如此努力地繪畫呢？

有些運(yùn)動(dòng)是不必要的，有些畫中不需要展示的部分不要畫上去，我想這是原畫工作所追求的方向。但是，順序上我認(rèn)為總應(yīng)該先學(xué)會(huì)畫合適的正確的畫，才能進(jìn)行更高層級(jí)的追求?，F(xiàn)在我猜我錯(cuò)了，不是這么回事，印象派畫家突然就成為印象派了。不經(jīng)過(guò)寫實(shí)也可以直接到那個(gè)方向上，只要有才能的話。

不是說(shuō)窮極了寫實(shí)就能第一個(gè)看到那種本質(zhì)，這種人會(huì)突然出現(xiàn)、這種成就很突然達(dá)成，是這樣的吧？這是作為凡人的我的思考（笑）。

湯淺（笑）。

井上：當(dāng)然還有一件事，能夠區(qū)分“這很重要”和“這不重要”然后作畫。那也是天才。

湯淺：不，不（笑）。我拜讀了沖浦的訪談文章，人狼里你們相當(dāng)細(xì)致地用動(dòng)畫重現(xiàn)了人類的動(dòng)作。

井上：我想知道湯淺這樣的人在讀我們這樣的人的發(fā)言后是否笑了“這在說(shuō)什么啊”（笑）。

大家（爆笑）。

湯淺：不，太厲害了沖浦先生和井上先生。

井上：是嗎？你真的這樣認(rèn)為嗎？（笑）我不相信。

湯淺：我真的認(rèn)為我應(yīng)該朝著井上先生的方向前進(jìn)，但是作為那些沒有能力那樣畫畫的人的偏見（笑），我們不得不走向這個(gè)方向。

井上：不，湯淺身上有我們所欠缺的資質(zhì)。而且還是很重要的事物。我想那多半就是接近動(dòng)畫本質(zhì)的能力。

湯淺：那是每個(gè)人都可以做到，只是他們沒往那個(gè)方向。

井上：不，我就做不到。最近我一直在想這多半是一種努力也無(wú)法得到的事物。盡管我最近拼命地嘗試，仍然成不了湯淺（笑）。

湯淺：不，即使我努力，我也不可能成為井上。我啊，是因?yàn)樵谝粋€(gè)很多人的領(lǐng)域沒法與別人競(jìng)爭(zhēng)，所以逃到一個(gè)人少的領(lǐng)域里去了（笑）。這好比說(shuō)“我不能成為偶像歌手，但跑到女子職業(yè)競(jìng)技運(yùn)動(dòng)員當(dāng)中，那我多少會(huì)有點(diǎn)追捧吧?！?/p>

大家（笑）。

井上：但是，從旁人的角度來(lái)看，湯淺有一些只有湯淺才擁有的東西。看看蠟筆小新，最一開始就有湯淺式的東西存在。那不是中途努力能趕得上的。也可能本人一直在試圖努力，但是被別人這么說(shuō)就有些不樂意，我亂說(shuō)的我不知道（笑）。

大家（笑）。

逐幀觀看和刺激

井上：比方說(shuō)，湯淺先生是否有追求寫實(shí)運(yùn)動(dòng)的渴望？

湯淺：有的。

井上：是從一開始嗎？

湯淺：是的。當(dāng)我進(jìn)入亞細(xì)亞堂的時(shí)候，在做奇天烈大百科。內(nèi)容很普通，沒有投入大量張數(shù)，也不太能夠繪制脫穎而出的運(yùn)動(dòng)。那時(shí)候是海里兩萬(wàn)里吧？工作的時(shí)候大家會(huì)觀看并說(shuō)“哇厲害”。我在想“我也要做那種，我也要被說(shuō)kya~厲害”（笑）。

大家（笑）。

編輯部：亞細(xì)亞堂參與了海底兩萬(wàn)里制作，你參加了嗎？

湯淺：不，不。我沒有能力說(shuō)出“請(qǐng)讓我去做”。我都在猶豫“我行不行呢”（笑）。我也想做點(diǎn)很酷的事情。但是我沒有機(jī)會(huì)這樣做，在我追求那個(gè)方向之前，我逐漸扭曲了（笑）。我開始質(zhì)疑“什么啊那種東西？”

井上：您什么時(shí)候開始想要這樣做？是剛成為原畫的時(shí)期？

湯淺：一直都是。八犬傳那時(shí)，我在想“啊總算，輪到我做一些帥氣的動(dòng)畫了吧！”

井上：本質(zhì)上很酷的。（草vv）

湯淺：我還在想著怎么樣能顯得寫實(shí)一些，大平的分鏡到眼前了“嗯？”這與我的預(yù)期完全不同。

井上：哦，收到大平的聯(lián)絡(luò)時(shí)還沒有分鏡呢。

湯淺：是的。還在分鏡制作中。“我想這樣做”、“好吧，人設(shè)就是這樣啦。但是你可以改變一點(diǎn)哦?！?/p>

井上（笑）。

湯淺：還有一個(gè)制作人在。然后，由于各種情況的累積，畫面上的亂七八糟的狀況出現(xiàn)了（注14）。之后，我扭曲了畫面。八犬傳之后我再也沒能在搞怪動(dòng)畫之外接到工作（笑）。

（注14：八犬傳新章4話中湯淺起初跟隨大平意圖的演出方向性，某種程度上希望角色的繪制接近系列中其他作品。但是種種制作狀況的累積，本作變成了更為突出表現(xiàn)的情況）

井上：在八犬傳之后是小新嗎？

湯淺：小新，也是一部時(shí)代劇，云黑齋的野心（M3，1995）。真的很開心。

井上：動(dòng)畫落語(yǔ)館在八犬傳之前。 （注15）

（注15：動(dòng)畫落語(yǔ)館是配合落語(yǔ)家演出的錄音，配上動(dòng)畫的異色OVA系列。第三話“唐茄子屋”是湯淺的早期代表作）

湯淺：完全在八犬傳前面。

井上：最近我看了落語(yǔ)館。與我的預(yù)期完全不同，這有點(diǎn)出乎意料。我認(rèn)為如果亞細(xì)亞堂要制作落語(yǔ)故事，應(yīng)該是芝山系的那種非常低調(diào)的畫和運(yùn)動(dòng)。稍微背叛了我的預(yù)想呢（笑）那是湯淺做的人設(shè)。

湯淺：對(duì)。起初我說(shuō)我想做一個(gè)機(jī)器人，作為主人公。

井上：啊，那就是留下來(lái)的部分啊，那個(gè)年糕一樣的鼻子。

湯淺：是的。但被說(shuō)了不行。

井上：為什么是機(jī)器人？

湯淺：我不喜歡描繪愚蠢的人（笑）。

大家（笑）。

湯淺：我從這項(xiàng)工作中學(xué)到，不能敷衍對(duì)待分鏡。分鏡做得好作畫會(huì)更容易。而且，無(wú)論多么努力作畫，如果分鏡不有趣，也就不會(huì)有趣。

井上：那種作品的問(wèn)題出在別的方面（笑）。那里的目標(biāo)是A Pro風(fēng)格嗎（笑）。 （注16）

（注16：A Production是作為東京Moive作畫部門成立的制作會(huì)社，現(xiàn)在新銳動(dòng)畫的前身。文中作為話題的根性青蛙、剛巴的冒險(xiǎn)、元祖天才傻鵬都是A Pro的代表作品。所謂A Pro風(fēng)格是指那些作品中可以看到的，具有簡(jiǎn)化的角色和有張有弛的運(yùn)動(dòng)一類動(dòng)畫）

湯淺：是當(dāng)做目標(biāo)了，但是更像“讓我們擺脫它吧”。

井上：會(huì)進(jìn)入亞細(xì)亞堂，A Pro風(fēng)格也很喜歡吧。

湯淺：對(duì)。我喜歡“根性青蛙（1972）”，入職后又看了舊的“天才傻鵬（1971）”。

井上：入職后看的嗎？

湯淺：以前很小的時(shí)候就看過(guò)，這次是重看。像是研究“啊，這里加進(jìn)了這張畫嗎？”

井上：是逐幀觀看。

湯淺：是的。與其說(shuō)研究，只是在看并確認(rèn)“哦，加進(jìn)了這種畫呢”。

井上：意外呢，我不怎么做。我覺得這樣很狡猾（笑）。就像偷看問(wèn)題答案一樣。

湯淺：嗯嗯。

井上：無(wú)論如何要做的話，只有在想重現(xiàn)當(dāng)時(shí)觀看的感受時(shí)（笑）。

湯淺：我認(rèn)為這是正確的答案。

井上：我有這個(gè)信念。不過(guò)現(xiàn)在我想，要是在年輕的時(shí)候多實(shí)際研究點(diǎn)他人的原畫就好了。

湯淺：但井上先生還是沒有看過(guò)。

井上：沒有。

湯淺：到如今我也不再認(rèn)為研究和觀看別人制作的動(dòng)畫會(huì)更好。

井上：現(xiàn)在是嗎？

湯淺：我現(xiàn)在真的不怎么看。實(shí)際上，我甚至還沒看過(guò)人狼。

井上：你沒看嗎？

湯淺：有段時(shí)間稍微想看的。我知道它很厲害，但是也只是想“嘛，好吧”。

井上：他人的做法不會(huì)擾亂你嗎？

湯淺：不太在乎，怎么說(shuō)呢，也沒有太多時(shí)間看（笑）。以前，當(dāng)我在工作時(shí)，旁邊的人在看數(shù)碼寶貝。我感覺“哦，怎么說(shuō)呢，太厲害了?！?/p>

井上：是電影嗎？（譯注：M01,1999）

湯淺：我想“哇，水平有點(diǎn)高?！钡前l(fā)現(xiàn)水平很高之后就想“也就這樣吧?！?/p>

大家（笑）。

井上：湯淺先生而言，這樣的刺激并非必要的？

湯淺：看了也只是覺得很厲害，讓我很沮喪罷了。（笑）。

編輯部：井上先生一直在了解各種事情。

井上：對(duì)。我必須持續(xù)注入這種能量（笑）。

大家（笑）。

井上：我是一個(gè)普通人（笑）。因此只能用這樣的對(duì)事物的追求來(lái)維持自身：憧憬、或是競(jìng)爭(zhēng)心“可不想輸了啊”的想法。但是談到湯淺先生，這種爭(zhēng)勝負(fù)完全沒有必要。

湯淺：不是，不如說(shuō)是完全輸了啊。我會(huì)看與他人稍微不同的東西，從那里獲得些東西。

井上：是真人電影嗎？

湯淺：電影、或是普通的書。

井上：從那里發(fā)現(xiàn)啊……真是非凡呢。

湯淺：但是怎么說(shuō)呢，這個(gè)業(yè)界有些狹窄了。

井上：是的，見聞都是相近的事。

湯淺：我覺得每個(gè)人都盯著同一件事。

井上：想避免也避不過(guò)。我現(xiàn)在教育年輕人“注意看”。但是如果缺少的東西是在這以外的話。

湯淺：是，這是件難事。只有花時(shí)間在案前才能畫出好圖畫；但是如果一直在案前，視野又會(huì)變窄。

井上：是的。真是沒辦法啊，有太多好的事物被忽視太可惜了。

湯淺：是的，當(dāng)然。

井上：無(wú)論什么事物，看到并受到刺激，能吸收的話就吸收它。能夠保有競(jìng)爭(zhēng)性，那是很好的事?？吹揭恍┎幌胼斀o它的事物是好事。從這種意義上說(shuō)，我告訴年輕人要去看各種好的動(dòng)畫。對(duì)我自身是必要的，我認(rèn)為對(duì)于大多數(shù)人都是必要的。

湯淺：不，我想的是每個(gè)人都很厲害，要去看各種事物并將其吸收。我反正不喜歡看，只是份工作而已（笑）。

（譯注：湯淺在說(shuō)動(dòng)畫之外的事物很厲害，而不喜歡看動(dòng)畫。作畫和導(dǎo)演注重的事物當(dāng)然有差距）

井上：我也讀過(guò)“Animage”采訪，您說(shuō)您不想工作太多，或者是“如果有錢了就不想工作”。這是真心的嗎（注17）

（注17：http://style.fm/log/02_topics/top040423int_1.html）

湯淺：是的，我想放假，忙過(guò)頭了吧？每個(gè)人都很忙，還能忙里偷閑地玩游戲、看動(dòng)畫，那真是太厲害了?？磥?lái)其他人動(dòng)作很快。

井上（笑）。

湯淺：有點(diǎn)跟不上的感覺？所以剛才說(shuō)“很感興趣，但是不看”，這種事情啊，怎么說(shuō)呢感覺真不錯(cuò)啊（笑）。

井上：假期您做什么我想不到呢。

湯淺：嗯————（出神長(zhǎng)考）

井上：嗯————？

湯淺：最大的幸福是在陽(yáng)光明媚的日子爬上一個(gè)高處，喝啤酒（笑）。

井上：哦，是是。

湯淺：我想這就是幸福。

井上：有點(diǎn)令我驚訝。

湯淺：唔？天氣好應(yīng)該去干活是嗎（笑）？

井上：如果我有湯淺先生的才華，我會(huì)想“我想這樣做，我也想這樣做?！蔽視?huì)產(chǎn)生“沒有時(shí)間休息啊。”這類想法。我是不是活得非常著急的類型呢。

湯淺：（笑）。參與工作之后就必須去做了所以說(shuō)…

井上：啊。經(jīng)常是非常緊繃的。

湯淺：對(duì)。（做動(dòng)畫）真的是與時(shí)間賽跑的工作，要做的事山一樣多。但是也會(huì)想無(wú)論如何趕緊做完吧（笑）。不能在星期天休息有這個(gè)必要嗎？

井上：對(duì)。有必要嗎？但是呢，只要我有空，我會(huì)看動(dòng)畫。

大家（笑）。

第二節(jié)結(jié)束

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（井上先生已經(jīng)笑中有殺氣了：

不喜歡干活的湯淺 危

不喜歡看動(dòng)畫的湯淺 危

湯淺先生多夸夸中村叔吧，希望井上哥能放過(guò)你）