因?yàn)榛貜?fù)被貼吧吞了破防了產(chǎn)生了寫下這篇文章的想法（不是

本文為對(duì)“討論”的討論，并非對(duì)游戲環(huán)境、強(qiáng)度的討論，若在后者的言論上有錯(cuò)誤也歡迎指出

但是這篇專欄估計(jì)也沒(méi)有人會(huì)刷到，就當(dāng)是我被貼吧屏蔽回復(fù)后的一些碎碎念吧

全文不含人身攻擊，沒(méi)有攻擊性，其中舉例僅僅是被害妄想。

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眾所周知，F(xiàn)GO是一款廚力、廚向游戲，也是一款單機(jī)游戲。如果你認(rèn)為在這個(gè)游戲性極差的戰(zhàn)斗系統(tǒng)/爛完了人人掛腳本的游戲環(huán)境下討論強(qiáng)度是沒(méi)有意義的，也請(qǐng)理解每個(gè)游戲都有討論強(qiáng)度的玩家這一事實(shí)。

這篇文章本質(zhì)上是對(duì)于一些并不懂強(qiáng)度卻還認(rèn)為自己是正確的來(lái)討論強(qiáng)度的玩家的看法，如果你是一個(gè)精通配隊(duì)非常懂fgo的玩家那你可以當(dāng)作看樂(lè)子。

我認(rèn)為一個(gè)FGO玩家，能夠以自己的box配出所有副本的合理解法（摩根祭二期90++那種打不了也無(wú)可厚非），在這一塊就是成功的。至于去教別人，就要具體問(wèn)題具體分析了。

對(duì)強(qiáng)度/效率的追求

如果玩家A在奧伯龍出之后決戰(zhàn)服出之前，是一個(gè)用哈貝喵打一面半換人，或者仇凜雙C呆奧伯龍換人打90+的玩家，那么，并沒(méi)有什么問(wèn)題

但如果玩家A在別人討論的時(shí)候以自己實(shí)戰(zhàn)打本的體感來(lái)向別人推薦，那么他的行為就顯然有問(wèn)題，但也不能說(shuō)有什么大錯(cuò)，推薦自己的（并不高效率的）玩法是沒(méi)有錯(cuò)的。除非踩一捧一

配隊(duì)本質(zhì)上是根據(jù)你的box來(lái)自行配隊(duì)，但強(qiáng)度的比較并不是，強(qiáng)度討論是基于所有從者在同配置下，對(duì)于副本攻略能力以及組隊(duì)的一種討論（對(duì)于拐的強(qiáng)度討論除外，但拐基本都已經(jīng)有公認(rèn)的結(jié)論）。

單機(jī)游戲本質(zhì)也是玩家自己用著開(kāi)心，玩著舒服就行，就算我打90+哈貝喵清一面w殺狐奧伯龍雙換人也沒(méi)人管得了我。假如你是一個(gè)轉(zhuǎn)生日服玩家用雙殺狐狂娜打爆了一切本，你當(dāng)然可以吹狂娜的泛用性和對(duì)新人的友好。

但強(qiáng)度的討論并不是這樣。

例如一個(gè)能用哈貝喵雙C呆打的本，有人推薦我用二寶仇凜雙C呆，那么請(qǐng)問(wèn)我虧的4點(diǎn)cost這塊誰(shuí)給我補(bǔ)啊？

這也是我之前在貼吧所回復(fù)過(guò)的：有些并不追求強(qiáng)度（效率）的玩家，可能他打本都是哈貝喵半換人，用了一輩子哈貝喵從來(lái)都是開(kāi)三技能，從來(lái)都不知道哈貝喵本身是優(yōu)秀藍(lán)光炮，而這種人也不會(huì)理解圣誕90+可以用摩根/水尼清一面，為什么要用阿維老師/愛(ài)醬（去省cost），他可能玩fgo一輩子都不會(huì)追求90+不換六，你為什么要和他討論強(qiáng)度呢？

某些從者被黑并不是他們本身有問(wèn)題，有問(wèn)題的是整天拿著這些從者低效率打本還去推銷這一套的玩家。（粉絲·孝子招黑是這樣的）

是否換人、是否追求滿加成、是否能有更多cost蹭羈絆，這都是一個(gè)人對(duì)于強(qiáng)度/效率的追求的表現(xiàn)。

很喜歡陳宮神的配隊(duì)：陳宮雙cab奧伯龍小玉徐福六加成128cost。

換人

拋開(kāi)90++不談，讓我們把視角調(diào)回六周年后七周年之前。從五周年C呆開(kāi)始，F(xiàn)GO的強(qiáng)度膨脹非常迅速，在奧伯龍和追加技能實(shí)裝后完成大部分活動(dòng)90+的六加成不換人。

六周年后七周年前的活動(dòng)90+副本，基本上是擁有奧伯龍摩根梅芙加上免費(fèi)從者即可六加成不換人擊破90%。有了殺狐和C呆后更是幾乎可以全殲。那么我們就可以說(shuō)換人的配隊(duì)是虧的嗎？可以。

但決戰(zhàn)服出了之后，練決戰(zhàn)服是很合理的行為。所以即使是決戰(zhàn)服出了之后，依然是以不換六作為攻略中配隊(duì)的一個(gè)基準(zhǔn)。但此時(shí)換人六也可以作為攻略中的一種，實(shí)戰(zhàn)中換人并不是虧的。甚至練決戰(zhàn)服可以當(dāng)作一個(gè)優(yōu)勢(shì)

但在討論強(qiáng)度時(shí)不能說(shuō)“這個(gè)從者當(dāng)主手能換人六加成打這些本，所以這個(gè)從者強(qiáng)?！?。

高難

高難只應(yīng)作為看待一個(gè)從者強(qiáng)度的標(biāo)準(zhǔn)中的很小一部分。競(jìng)速是一些大佬的追求，而高難并非一個(gè)需要反復(fù)刷取的本（某活動(dòng)機(jī)制除外），故而也沒(méi)有效率的需要。在此基礎(chǔ)下，大部分活動(dòng)的高難是一個(gè)石頭號(hào)/初始號(hào)入坑玩家可以擊破的副本，不管你是爆破還是C呆茍隊(duì)。高難對(duì)于絕大多數(shù)老玩家而言也沒(méi)有難度可言。部分超高難度副本確實(shí)有些從者作為最優(yōu)解之一有可取之處，但這僅是一小部分，故而只把高難攻略能力作為很小一部分。

強(qiáng)度美（廚力）

廚力不可能作為強(qiáng)度討論中的一環(huán)，但可以作為借助戰(zhàn)的一環(huán)。就好比征氏姐妹雖然作為助戰(zhàn)即可成為當(dāng)期90+最優(yōu)解，但抽的人、掛的人不會(huì)多，而高配摩根妖蘭公主之類的掛的就會(huì)多。在一個(gè)攻略下說(shuō)水伊吹卡面實(shí)在是有些煞風(fēng)景。

單核與多核

來(lái)點(diǎn)經(jīng)典的，多核隊(duì)全要高寶。

懶得說(shuō)了，多說(shuō)無(wú)益，只需要知道無(wú)知不是能夠隨便抨擊從者強(qiáng)度的理由。

說(shuō)實(shí)話，我認(rèn)為在日服太公暗狐實(shí)裝之初宣傳多核要全員多寶的人是真的純誤導(dǎo)別人，而且也把自己騙到了。并且還推薦一些抽象至極的組隊(duì)。

本來(lái)想聊副手，但是沒(méi)什么好聊的（畢竟不是討論強(qiáng)度）。

摩根和狂娜會(huì)形成對(duì)比，是因?yàn)橥媪巳陠魏说耐婕矣貌粊?lái)多核體系，而多核體系是在不斷完善的。

而事實(shí)上，瞧不起摩根的無(wú)非是覺(jué)得摩根作為主手缺傷害，但摩根是一個(gè)頂級(jí)副手。

說(shuō)到底還是思維固化的問(wèn)題。這和我在前面提到的不會(huì)把哈貝喵作為藍(lán)卡光炮用的人是一樣的。

就好比你被看了一些氪佬的雙暗狐無(wú)腦刷本視頻后做攻略的人灌輸了雙暗狐的這個(gè)配隊(duì)方式，于是你就只會(huì)用雙暗狐搭配一個(gè)光炮。然而除了打騎階本配的殺狐能吃到雙暗狐的60b以外，其他本雙暗狐是一坨，單暗狐更值得開(kāi)發(fā)。而打上三和狂有雙奧，術(shù)有太公/哈貝，殺有C狗。

令人感嘆，公主出了之后會(huì)不會(huì)有人推薦公主雙摩根，然后導(dǎo)致又有人黑摩根三面刮痧。

無(wú)腦（不看配置）進(jìn)本的泛用（并非傳統(tǒng)打手意義上的泛用）

以幕間和強(qiáng)化為代表的一眾只需通關(guān)一次，無(wú)須重復(fù)刷取的非高難本。

其中很多是職階混搭的，并且六加成也是0np環(huán)境。

我相信如果可以，沒(méi)人愿意每次進(jìn)本都要去mooncell看一下配置是啥。

那么無(wú)腦進(jìn)本的寶具隊(duì)代表只有換人妖蘭和綁衣服公主和C狗；部分泛用藍(lán)光炮也可以wcab換人奧伯龍打只要不是11x的本（感覺(jué)不如……w水伊吹）；wrba水伊吹是我認(rèn)為最為好用的一套。

但在七周年之前，沒(méi)有rba、公主、水伊吹，妖蘭/藍(lán)光炮也需要換人，這時(shí)也許只有B道梵這種隊(duì)伍了。也希望讀者能給出一些方法……？實(shí)際上這種討論毫無(wú)意義，只能給氪佬參考。

愿意虧加成就沒(méi)什么好說(shuō)的了。上三個(gè)龍脈水伊吹寶具三連當(dāng)然沒(méi)人反對(duì)。

可能會(huì)有人反駁說(shuō)無(wú)法重復(fù)刷取那么虧加成又怎么樣？然而這是一種概念混淆，這個(gè)副本無(wú)法重復(fù)刷取，然而這個(gè)配隊(duì)卻要一直用。所以我的評(píng)價(jià)是盡量無(wú)腦進(jìn)本就盡量滿加成。

不過(guò)這塊好像看起來(lái)沒(méi)啥意義，但是寫了又不想刪。因?yàn)榱苣晖诘V的基本都挖了，也就新入坑或者轉(zhuǎn)生的會(huì)有這種需求。地鋪本之類的一般也會(huì)看下配置再配隊(duì)，而且地鋪本的意義在青蘋果實(shí)裝后也不大。

說(shuō)到真正的無(wú)腦，這當(dāng)然不是本文會(huì)探討的東西。因?yàn)樵诘谝还?jié)里對(duì)于過(guò)本效率以及配置的需求來(lái)說(shuō)，能盡可能的低配高效過(guò)本就是優(yōu)質(zhì)的解法。然而人生百態(tài)，我在貼吧看到過(guò)有人吹妖蘭能作為90++泛用解的人，甚至他自己是會(huì)選擇一種無(wú)腦不用換配置的解法。我自己用teamup去測(cè)試了一下頂配妖蘭換人五加成能打4/7個(gè)90++，而水伊吹能打6/7（說(shuō)實(shí)話，測(cè)5-120，我自己又不會(huì)去拉，真的感覺(jué)是浪費(fèi)時(shí)間）。于是我給他推薦頂配水伊吹，但是我不認(rèn)為他會(huì)為一張強(qiáng)度美卡拉到5-120，但是看他的回復(fù)來(lái)說(shuō)他可能會(huì)這樣做。

（水伊吹wcab奧伯龍打不了的茶道90++，可以用水伊吹w殺狐奧伯龍，只要一面不把水伊吹紅卡發(fā)完就能等二面2t3t一張紅卡把bb打掉。一面雙紅概率9.52%，所以這是一個(gè)成功率90%的劇本，按這個(gè)道理頂配水伊吹甚至能打掉目前所有90++。）

所以我在想，這種真正無(wú)腦泛用解是否可以去推銷呢？

因?yàn)槊總€(gè)人的游戲追求是不一樣的，就像我在azurlane討論里面也會(huì)看到有人說(shuō)不想換裝備一隊(duì)用到死之類的（僅作例子，無(wú)意引戰(zhàn)），去推銷5-120水伊吹的人會(huì)不會(huì)本身追求就是一隊(duì)用到死呢？（當(dāng)然，跟這種人也沒(méi)有去討論的必要）

毫無(wú)疑問(wèn)，把自出5-120作為推薦一個(gè)從者的點(diǎn)肯定是錯(cuò)誤的，十分抽象的，不合理的。

傷害計(jì)算

這是昨天意識(shí)到的一個(gè)點(diǎn)。

首先，奧伯龍是周回本和高難爆破中的人權(quán)卡。

那么計(jì)算從者傷害時(shí)不應(yīng)只考慮自buff，也要考慮其吃拐能力。

就好比公主單核三連發(fā)時(shí)是不能配合奧伯龍的，而藍(lán)綠卡從者吃?shī)W伯龍夢(mèng)終少了50a的buff。

被害妄想犯了，我是公主神，公主當(dāng)然可以配合奧伯龍多核打90++。

實(shí)戰(zhàn)強(qiáng)度

妖蘭的售后在摩根祭之前可以說(shuō)只有一個(gè)通古斯，你能想象六周年到七周年這么多個(gè)活動(dòng)90+居然一個(gè)弓本都沒(méi)？這是相當(dāng)糟糕，甚至可以說(shuō)是打壓強(qiáng)度的售后。

妖蘭的理論強(qiáng)度是一直在線的，但是等不到適合的副本。你要說(shuō)她能打這一年的90+還是能打幾個(gè)的，但是別的配隊(duì)更低配置就能做到，所以妖蘭的實(shí)戰(zhàn)強(qiáng)度在90+時(shí)代，甚至到摩根祭前都不在線。（雖然狩獵本有能上場(chǎng)）

應(yīng)當(dāng)注重的是從者實(shí)戰(zhàn)表現(xiàn)而不是理論強(qiáng)度，這是我想表達(dá)的。

茶道、水滸、圣誕復(fù)刻這三個(gè)90++關(guān)底boss都被BX特攻（雖然圣誕復(fù)刻的奶光一般沒(méi)人會(huì)用BX打），即使綠卡這么爛BX在這半年依然有競(jìng)爭(zhēng)力。然而如果后面半年直接在單體環(huán)境90++不放善或Saber會(huì)怎么樣？作為0自充的綠單體不是直接查無(wú)此人？

一個(gè)副本的實(shí)戰(zhàn)表現(xiàn)也不應(yīng)作為參考，應(yīng)該以一個(gè)時(shí)期的環(huán)境來(lái)得出結(jié)論。

嘛，即便如此還是有理論實(shí)戰(zhàn)都很強(qiáng)的從者梅芙被忽視，令人感嘆。

從者的配置（不知道用什么詞好）：

這一段我不知道怎么寫了，擺爛了。

百級(jí)在圣杯鑄造功能實(shí)裝后便不再是一個(gè)廚力等級(jí)，120級(jí)才是。

但不可能有人能全圖鑒五寶，所以即便是給強(qiáng)度卡升百級(jí)也只會(huì)考慮出場(chǎng)機(jī)會(huì)較多的，僅有一兩次高光的從者不考慮。這是我的觀點(diǎn)。

在將一個(gè)從者在副本中的優(yōu)劣對(duì)比其他非免費(fèi)從者時(shí)，應(yīng)該采用相同的配置，這是顯然的，請(qǐng)勿雙標(biāo)。

一位從者1-90就能打這個(gè)本，另一位2-100才能打， 那么顯然1-90的這位從者在這個(gè)副本中就是更優(yōu)的解法。

然而通古斯雷帝柱子1-90土方對(duì)比2-100金時(shí)就沒(méi)人會(huì)掛，知道這個(gè)解法的人也少。

其實(shí)寫這一段主要還是源自之前看某主播直播時(shí)講的很有道理的一段話。大意是：如果你是個(gè)全圖鑒五寶的氪佬，你難道不想打所有本都能不換六嗎？然而唯一神給你設(shè)計(jì)出5-120才能不換六的本，甚至有些需要兩個(gè)5-120。而5-120是一個(gè)廚力的配置，不是隨隨便便就能做到的。

是不是150級(jí)時(shí)代就設(shè)計(jì)點(diǎn)5-150才能打死的副本啊，嘻嘻。

我認(rèn)為能借的5-120放入攻略里是合理的，需要自出的便是抽象的。換人五在90++當(dāng)然很正常甚至可以說(shuō)是大部分能打90++玩家的方案，但是自出5-120就是抽象至極。

七周年和泳七實(shí)裝后，90+被水伊吹C呆兩張卡殺死，而且六加成也不如90++五加成收益，最關(guān)鍵是羈絆不如90++，故有能力打90++的都會(huì)選擇打90++。

90++本來(lái)想寫的，寫著寫著不是想擺而是直接爛了。

在90++時(shí)代打90+一般都是被迫的，是因?yàn)闆](méi)法穩(wěn)定過(guò)90++而選擇打90+。

我還是挺好奇90++攻略要怎么做的，畢竟我只是一個(gè)讀者。

最后留下一個(gè)思考：BX能打的兩個(gè)90++里不換六最優(yōu)解都是奧伯龍+副手（水曌/摩根）+頂配金時(shí)。

這時(shí)候有人向你提出：5-120沒(méi)意義，保有量少，沒(méi)意義。你應(yīng)該怎么反駁？

這時(shí)候他又說(shuō)：茶道水曌配隊(duì)要滿破禮裝，滿破禮裝很難刷出來(lái)討論沒(méi)意義，應(yīng)該全員零破禮裝。全員零破禮裝都用摩根副手3-100BX配2-100摩根能確殺，3-100金時(shí)配2-100摩根0.9隨機(jī)數(shù)差3w，BX>金時(shí)。甚至在一通振振有詞的理論后告訴你不用等金時(shí)復(fù)刻抽金時(shí)，直接BX復(fù)刻抽BX就行。這時(shí)應(yīng)該怎么反駁呢？

以上。