A：難道在第一次世界大戰(zhàn)中德國(guó)人就沒(méi)有意識(shí)到只坐在后方進(jìn)行指揮是個(gè)致命性錯(cuò)誤嗎？

B：是的，魯?shù)堑婪蛞庾R(shí)到了這是個(gè)致命性錯(cuò)誤。事實(shí)上，在1918年春天，魯?shù)堑婪虬l(fā)布了一道著名的命令，這是1918年新滲透戰(zhàn)術(shù)的一部分。魯?shù)堑婪蛎钋熬€所有的師長(zhǎng)必須在即將到來(lái)的攻勢(shì)中騎馬在前線指揮，后來(lái)取得了巨大的成功。實(shí)際上，這道命令帶來(lái)了兩個(gè)效果：一個(gè)是戰(zhàn)術(shù)意義；另一個(gè)則是政治意義。當(dāng)然，這些師不僅比其他部隊(duì)取得了更大的成功，即使是在那年的叛亂中也沒(méi)有發(fā)生兵變。

這不過(guò)是戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，以及政治必須齊頭并進(jìn)的又一個(gè)例子，畢竟，戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)不是僅反應(yīng)出單純的技術(shù)性問(wèn)題。如果在追求解決技術(shù)性難題的同時(shí)忽視了對(duì)心理和政治的考量，那么再好的技術(shù)解決方案也變得不值得一提。

我們相當(dāng)認(rèn)可前線指揮的巨大價(jià)值，因?yàn)檫@產(chǎn)生的巨大價(jià)值已經(jīng)足夠讓人信服。

當(dāng)然，即使是在二戰(zhàn)中。在色當(dāng)，我的上級(jí)告訴我，他們已經(jīng)完蛋了——無(wú)法再前進(jìn)了。我說(shuō)：“好吧，誰(shuí)想留在這里？我要帶隊(duì)攻進(jìn)下一個(gè)村莊了！”整個(gè)團(tuán)的人齊刷刷站起來(lái)跟著我。

A：第一次世界大戰(zhàn)中的滲透戰(zhàn)術(shù)對(duì)后來(lái)的裝甲戰(zhàn)理論有何影響？

B：眾所周知，機(jī)槍和鐵絲網(wǎng)主導(dǎo)了一戰(zhàn)的大部分時(shí)間，這也就是為什么除了在俄國(guó)，其他戰(zhàn)線上并無(wú)發(fā)生決定性戰(zhàn)役的原因。

在第二次世界大戰(zhàn)中，我們的軍隊(duì)里有大量的軍官吃了失敗的苦果。因?yàn)樗麄冞€停留在一戰(zhàn)的思想上。

我還想說(shuō)，一篇重要的章節(jié)——莫斯科。當(dāng)我們向莫斯科挺進(jìn)時(shí)，包括我自己在內(nèi)的大眾普遍看法是：當(dāng)我們拿下莫斯科，戰(zhàn)爭(zhēng)就宣告結(jié)束。但根據(jù)我后來(lái)的經(jīng)驗(yàn)回想起這件事，結(jié)果似乎十分清楚，這不過(guò)是一場(chǎng)新戰(zhàn)爭(zhēng)的開(kāi)始。俄國(guó)人將從現(xiàn)代化戰(zhàn)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向最原始，最野蠻的戰(zhàn)爭(zhēng)，畢竟他們有足夠廣袤的空間，甚至是支持他們?cè)谖鞑麃喆蛴螕魬?zhàn)。俄國(guó)人本可以大舉發(fā)動(dòng)一場(chǎng)游擊戰(zhàn)讓我們折損大半人馬，來(lái)達(dá)到阻止入侵的目的。

我直到今天依舊不會(huì)相信俄國(guó)人會(huì)發(fā)動(dòng)一場(chǎng)大規(guī)模的技術(shù)性戰(zhàn)爭(zhēng)。相反，我認(rèn)為俄國(guó)人會(huì)對(duì)我們動(dòng)用經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)。代理人戰(zhàn)爭(zhēng)或者游擊戰(zhàn)。通過(guò)這些戰(zhàn)爭(zhēng)手段，俄國(guó)人將把我們帶入可怕的處境。

我還想補(bǔ)充一個(gè)我認(rèn)為十分重要的問(wèn)題，就是該如何正確使用你的盟友。你必須清楚你要面對(duì)的都是什么人。有些人加入你的聯(lián)盟無(wú)非是政治上的便利，這里我點(diǎn)名二戰(zhàn)中的匈牙利人。他們的師根本沒(méi)法用在防守上，只能在進(jìn)攻中起到很小的作用。

但是，我們不少指揮官堅(jiān)持把他們視作德國(guó)師來(lái)對(duì)待，匈牙利人缺乏政治動(dòng)機(jī)，再加上德國(guó)人指揮不當(dāng)。我看到匈牙利第2集團(tuán)軍直接就扔掉了步槍潰逃。您是如何對(duì)待這種盟友的？我們根本就不應(yīng)該把他們跟意大利人和羅馬尼亞人放在一塊。由他們組成的綿長(zhǎng)戰(zhàn)線只有分崩離析的下場(chǎng)。畢竟，意大利人為什么要在頓河畔把腦袋系在褲袋上過(guò)日子？他根本就對(duì)此沒(méi)有任何興趣。任何政治家都無(wú)法去激勵(lì)意大利人在頓河作戰(zhàn)。

相反，我們應(yīng)該把盟友的師拆分成幾個(gè)戰(zhàn)斗群，或許是加強(qiáng)團(tuán)，然后允給德國(guó)師，這樣做或許真的有用，至少可以讓德軍輪換下線休息或者娛樂(lè)。

我手底下曾經(jīng)有個(gè)匈牙利第3集團(tuán)軍，如您所知，我對(duì)匈牙利人并不看好，但無(wú)論如何，我還是給他們的師當(dāng)中撥了幾個(gè)德國(guó)營(yíng)。至少在進(jìn)攻行動(dòng)中，這招還算奏效。直到俄國(guó)人最終意識(shí)到，他們要面對(duì)是烏泱泱的云。

在其他地段，我也使用過(guò)這個(gè)法子。有一次，我得到了一個(gè)德國(guó)臼炮旅，主要構(gòu)成都是老人，其戰(zhàn)斗力根本不值得一提。但后來(lái)我給了這個(gè)旅5輛坦克，他們的表現(xiàn)非常出色。這些老人并沒(méi)有受過(guò)什么步兵課程訓(xùn)練，但是坦克一開(kāi)動(dòng)，他們就會(huì)立即跟在后面跑。畢竟為了不被打死，他們必須得這么做。

A：我想回到轟炸和掃射的問(wèn)題上來(lái)，您在之前給了我們一個(gè)非常有趣的答案，即轟炸往往會(huì)給敵人透露出相當(dāng)有價(jià)值的信息，那么該如何比較轟炸或掃射帶給部隊(duì)調(diào)動(dòng)和卡車的影響呢？
B：如您所知，如果轟炸要產(chǎn)生很好的效果，那么準(zhǔn)頭就必須得準(zhǔn)確，但這種情況在實(shí)際中很少會(huì)有發(fā)生。另一方面，飛機(jī)上的機(jī)槍會(huì)讓地面上的部隊(duì)生活變得極其不舒服，而且掃射相比轟炸為失誤留下了更多的回旋余地。

人們會(huì)很容易習(xí)慣空襲，但要記住的是，不同的人對(duì)空襲有著不同的反應(yīng)。匈牙利人、意大利人和羅馬尼亞人經(jīng)不起空襲，但俄國(guó)人卻在空襲中的表現(xiàn)十分出色。

A：許多人都曾注意到，俄國(guó)人雖然在某些情況中表現(xiàn)的十分頑強(qiáng)，比如防守和空襲中。但有時(shí)卻出人意料地容易崩潰，您是否了解俄國(guó)人有可能會(huì)在什么情況下崩潰？

B：俄國(guó)人和中國(guó)人一樣，難以捉摸。我和俄國(guó)人打過(guò)不少交道，不僅是二戰(zhàn)，一戰(zhàn)亦是如此。我曾在一戰(zhàn)的東線戰(zhàn)場(chǎng)上擔(dān)任一個(gè)山地步兵連的連長(zhǎng)。在小的方面，我很快就能預(yù)測(cè)到俄國(guó)人在做什么，但往大了去說(shuō)，我不知道，我從來(lái)沒(méi)法去理解和預(yù)測(cè)俄國(guó)人想要干什么，我認(rèn)為其他人也做不到這一點(diǎn)。

俄國(guó)人難以捉摸的程度讓人難以置信，他們是一種群居動(dòng)物。當(dāng)然，如果你在群居動(dòng)物的部分個(gè)體中制造了恐慌，那么恐慌就會(huì)迅速蔓延，最后釀成了大崩潰，但恐慌的原因?qū)嵲谑遣豢芍?。在其他方面，俄?guó)人也相當(dāng)?shù)碾y以捉摸。你可能知道，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，俄國(guó)人對(duì)待囚犯的方式實(shí)在是令人發(fā)指，而突然，他們?cè)趯?duì)待囚犯這事上又成了下凡的天使了。有些人認(rèn)為，俄國(guó)人可能會(huì)在受到驚嚇時(shí)崩潰，但這與此無(wú)關(guān)，你無(wú)法推敲俄國(guó)人的心理。

從小事來(lái)說(shuō)，如果你的觀察夠仔細(xì)，那么俄國(guó)人的一些行動(dòng)就是可以預(yù)見(jiàn)的。舉個(gè)例子，如果前線有一天的夜晚變得躁動(dòng)不安，你知道有人在開(kāi)會(huì)，并聽(tīng)到了“烏拉”聲，這說(shuō)明什么？這說(shuō)明俄國(guó)人第二天一早就要來(lái)進(jìn)攻了。

但是，在第二次世界大戰(zhàn)期間，俄國(guó)人較少出現(xiàn)暴露其行蹤的這些怪癖。據(jù)我所知，一戰(zhàn)時(shí)的俄國(guó)人倒是更樂(lè)在其中。但正如您所知，一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中的俄國(guó)人完全不是同一個(gè)人。

A：您能否向我們介紹一下，從二戰(zhàn)開(kāi)始到二戰(zhàn)結(jié)束，裝甲戰(zhàn)理論、戰(zhàn)術(shù)編隊(duì)和組織發(fā)生了哪些重要的變化？

B：如您所知，我還待在機(jī)動(dòng)部隊(duì)監(jiān)察處的時(shí)候就已經(jīng)制定了機(jī)械化步兵的基本戰(zhàn)術(shù)。我必須說(shuō)，在戰(zhàn)爭(zhēng)的過(guò)程中，機(jī)械化步兵的戰(zhàn)術(shù)與這些基本戰(zhàn)術(shù)相比并無(wú)太大變化。可能只是運(yùn)兵車車上的一些武器和相關(guān)技術(shù)發(fā)生了變化。戰(zhàn)術(shù)基本上就是通過(guò)移動(dòng)和建立直射火力掩護(hù)來(lái)推進(jìn)。

主要區(qū)別在于，我們的機(jī)械化步兵要盡可能向前推進(jìn)，必要時(shí)運(yùn)用運(yùn)兵車上的武器，直至我們遇到可以阻止運(yùn)兵車?yán)^續(xù)向前推進(jìn)的武器，這時(shí)候我們就卸下車上的武器，向普通的步兵那樣繼續(xù)作戰(zhàn)。我想說(shuō)的是，在整個(gè)二戰(zhàn)期間，機(jī)械化步兵的戰(zhàn)術(shù)幾乎沒(méi)有發(fā)生什么根本性的變化。

A：摩托化步兵是否也是閃電戰(zhàn)之所以能成功的重要一環(huán)？特別是在法國(guó)？

B：當(dāng)然，步兵實(shí)現(xiàn)了摩托化，這就意味著他可以快速到達(dá)指定地點(diǎn)。而摩托車作為一種純粹的快速移動(dòng)手段也非常有價(jià)值，因此，配備摩托車的單位往往行駛在在坦克的前面。另一方面，摩托車也有一些缺點(diǎn)，摩托車很大程度上依賴于發(fā)達(dá)的公路系統(tǒng)，而且噪音很大，這使得摩托車執(zhí)行偵察任務(wù)很困難。

自30年代初以來(lái)，我便一直在主張要求為步兵配備自行車而不是摩托車。理由便是自行車非常安靜，可以離開(kāi)公路進(jìn)入小路，并且速度也不遜色摩托車。遺憾的是，我并無(wú)時(shí)間和職務(wù)去爭(zhēng)取。一戰(zhàn)結(jié)束后，我擔(dān)任過(guò)一個(gè)自行車步兵連連長(zhǎng)，后來(lái)更是擔(dān)任德國(guó)首個(gè)自行車步兵營(yíng)的營(yíng)長(zhǎng)。然而，部隊(duì)并不歡迎自行車，當(dāng)然，自行車快起來(lái)需要你急速搖晃，這可太費(fèi)力了，那么為什么不舒適地坐在一輛漂亮、強(qiáng)勁的摩托車?yán)锬?？盡管如此，自行車的機(jī)動(dòng)性還是相當(dāng)不錯(cuò)的，一天蹬上個(gè)百公里不成問(wèn)題。

當(dāng)然，自行車在戰(zhàn)斗中還有一個(gè)主要問(wèn)題，那就是他們的車籃子里往往裝著不屬于那里的東西。部隊(duì)騎著自行車，突然看到一只鵝，然后就是，“啪”的一聲，鵝的脖子被撞脫了，然后鵝就被綁上自行車了。當(dāng)然，裝甲部隊(duì)也有類似的問(wèn)題，每輛坦克都有獨(dú)屬自己的吉祥物。所以當(dāng)一支裝甲部隊(duì)行軍時(shí)，好似個(gè)動(dòng)物園長(zhǎng)廊，這里有只山羊，那里一只母雞，那邊還有只鵝。

扯遠(yuǎn)了，說(shuō)回摩托車，摩托車的另一個(gè)用處就是可以先于主力部隊(duì)前進(jìn)，在橋梁被炸毀前占領(lǐng)它。我們?cè)谖鞣綍?huì)戰(zhàn)的時(shí)候就常常這樣做，這大大加快了我軍主力部隊(duì)的前進(jìn)速度。

A：摩托車在后來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)中的表現(xiàn)呢？它們是因俄國(guó)前線的泥濘和激烈的戰(zhàn)斗而消失了，還是繼續(xù)充當(dāng)著原有的職能？

B：在后來(lái)的戰(zhàn)爭(zhēng)中，摩托車依然是非常有用，很受部隊(duì)歡迎。當(dāng)然，這是因?yàn)槟憧梢杂媚ν熊囕d著不少好東西，比如一只鵝，一頭小?；蛘咭黄烤?。最重要的原因是因?yàn)楫a(chǎn)能跟不上正常戰(zhàn)斗造成的損失。這就是摩托車占比開(kāi)始衰落的主因，而不是因?yàn)槲覀兊膽?zhàn)斗力下降。

要理解為什么產(chǎn)能跟不上損失的原因，就必須要追溯到戰(zhàn)前。負(fù)責(zé)摩托車生產(chǎn)的是我的上級(jí)——馮.謝爾將軍，他是那種非常愿意接受現(xiàn)實(shí)的人。他會(huì)告訴你：“這就是我們現(xiàn)有的生產(chǎn)能力，不可能再有更多的了，你們就湊合著用?！本瓦@樣，和平時(shí)期的產(chǎn)能陪伴著我們踏入了第二次世界大戰(zhàn)，此后再也沒(méi)有提高。因此，隨著戰(zhàn)爭(zhēng)的進(jìn)行，摩托車因戰(zhàn)斗減員和磨損而不斷遭受損失，但我們卻始終無(wú)法得到足夠的補(bǔ)充，因此從數(shù)量上看是在不斷減少的。

1930-1931年曾擔(dān)任裝甲兵、騎兵和陸軍摩托化軍備部部長(zhǎng)，同時(shí)兼任四年計(jì)劃專員、機(jī)動(dòng)車輛全權(quán)代表和帝國(guó)交通部副國(guó)務(wù)秘書(shū)。勿與維延霍夫-謝爾搞混，兩者僅有一字之差（Schell/Scheel）

從同樣的角度上看，德軍在“巴巴羅薩”行動(dòng)時(shí)的秋末危機(jī)本質(zhì)是場(chǎng)產(chǎn)能危機(jī)。歸功于馮.謝爾將軍的功績(jī)，1941年整個(gè)秋季，我們的坦克產(chǎn)能依舊是和平時(shí)期的水平。隨著一一次次不斷累積的戰(zhàn)斗減員，我們寶貴的身著黑色裝甲兵制服的官兵們被迫和普通步兵一樣在雪地里戰(zhàn)斗，這根本就是種奢侈的浪費(fèi)。

馮.謝爾將軍作為陸軍軍備生產(chǎn)部負(fù)責(zé)人，擁有不俗的權(quán)力。盡管如此，他卻始終無(wú)法控制非常強(qiáng)大的汽車工業(yè)——因?yàn)?，政治關(guān)聯(lián)。當(dāng)然，這幫人總是把視線著眼于在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后的和平時(shí)期的汽車生產(chǎn)。所以說(shuō)，當(dāng)謝爾將軍建議關(guān)閉所有的小型汽車廠，解放人力來(lái)提高產(chǎn)能時(shí)，大工業(yè)家們非常高興，但我提出了相反的意見(jiàn)，我提出可以用一些工人來(lái)增強(qiáng)小型汽車廠的工業(yè)實(shí)力，然后把它們轉(zhuǎn)化成坦克的修理倉(cāng)庫(kù)用以坦克改造和修理，這樣一來(lái)我們維修那些坦克就要比轉(zhuǎn)移到大廠才能修理的法子要靈活得多。謝爾和整個(gè)工業(yè)界都反對(duì)這個(gè)提議。有人舉薦我成為謝爾的繼任者，但我對(duì)此絲毫不感興趣，于是我趕快離開(kāi)了。

要知道，陸軍總司令部總是利用謝爾來(lái)反對(duì)和抑制古德里安。這是因?yàn)槲覀冋麄€(gè)總參謀部都不相信裝甲戰(zhàn)，所以他們樂(lè)于讓謝爾與古德里安相互對(duì)立，以此來(lái)限制裝甲部隊(duì)的發(fā)展。在限制方面，謝爾相當(dāng)符合他們的胃口，因?yàn)榍罢弑旧砭褪俏粯O富野心的人，我指的是那種嚴(yán)格意義上的個(gè)人惡心。

例如，在法國(guó)戰(zhàn)役后，元首下令為輕型坦克（三號(hào)）裝上5cm火炮，而不是繼續(xù)使用原有的3，7cm。為重型坦克裝上長(zhǎng)管7，5cm火炮，而不是繼續(xù)使用短管7，5cm。于是，弗洛姆（后備軍總司令）、謝爾和我召開(kāi)了一次會(huì)議。會(huì)上，謝爾宣布，任何火炮身管都不得長(zhǎng)于坦克底盤(pán)的正面，原因是為了防止坦克在駛過(guò)樹(shù)林時(shí)被“纏住”。謝爾從未駕駛過(guò)坦克，弗洛姆只見(jiàn)過(guò)照片上的坦克，因此元首關(guān)于配置長(zhǎng)身管7，5cm火炮的命令沒(méi)有得到執(zhí)行，這也正是莫斯科前線危機(jī)的根本原因。元首后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己的命令沒(méi)得到執(zhí)行，勃然大怒，但謝爾從未受到相關(guān)處罰——因?yàn)椴紕谙Ｆ鏋樗蛄搜谧o(hù)，布勞希奇此前還曾非法指示過(guò)謝爾阻礙古德里安。

謝爾和古德里安之間的矛盾是如此的尖銳，以至于當(dāng)我為了完成某些事，不得不告知對(duì)方虛假的信息。所以我會(huì)先去找古德里安，對(duì)他說(shuō)：“我們需要完成這件事，但是謝爾反對(duì)?！惫诺吕锇簿蜁?huì)立即說(shuō)：“什么？謝爾反對(duì)！我們必須要做這件事?！比缓笪視?huì)去找謝爾，把整件事顛倒過(guò)來(lái)，告訴他古德里安反對(duì)這件事，然后謝爾就會(huì)說(shuō)：“哦，那么我們偏要這么做?！?/p>

這樣的事發(fā)生幾次后，我就去找了古德里安，對(duì)他說(shuō)：“將軍，我們彼此都了解對(duì)方，現(xiàn)在到了坦誠(chéng)相見(jiàn)的時(shí)候了?！比缓笪蚁蛩忉屃艘环椭x爾之間的矛盾導(dǎo)致了裝甲武器生產(chǎn)沒(méi)有進(jìn)展。然后我又和他說(shuō)了我們?nèi)齻€(gè)人之間的博弈。古德里安笑了又笑，然后說(shuō)：“好吧，你去把你剛才對(duì)我說(shuō)過(guò)的話到謝爾那原原本本再?gòu)?fù)述一遍，告訴他我準(zhǔn)備解決我們之間的沖突，好讓武器生產(chǎn)有進(jìn)展?！碑?dāng)我去找到謝爾，并把話復(fù)述一遍之后，他從房間的這一頭走到那一頭，隨后說(shuō)道：“除了你還沒(méi)人敢這么和我說(shuō)話?！本瓦@樣，我沒(méi)能解決他們兩個(gè)之間的矛盾，然后我就又繼續(xù)去玩那些無(wú)聊的把戲了。

這件事可以讓我們看到兩個(gè)人在性格上的差異，很顯然，古德里安是一位具有非凡魅力的人。后來(lái)，當(dāng)謝爾在我的軍擔(dān)任第4師師長(zhǎng)時(shí)，他在基輔前線慘遭失敗。我不得不向上級(jí)匯報(bào)了謝爾的表現(xiàn)，但古德里安為他提供了庇護(hù)，在裝甲兵軍校為他提供了一份工作。盡管古德里安內(nèi)心清楚謝爾當(dāng)初對(duì)他的態(tài)度有多惡劣，但他還是選擇了庇護(hù)，這反映了古德里安性格中受人贊賞的一面。

未完待續(xù)