“雖然說戰(zhàn)亂和殘酷的事實是非常悲傷的，但是我們不能夠把孩子關(guān)在溫室之中，我們要做的不是把孩子隔絕起來，而是要用負(fù)責(zé)任的的態(tài)度給孩子提供應(yīng)對的方式，去對他們進(jìn)行一些引導(dǎo)?！?/p>

文／馬小褂?

2017-2018年度頒獎季里，最有獎項競爭力的動畫電影除了去年已經(jīng)在中國上映的《尋夢環(huán)游記》，還有一部完全不遜色于《尋夢環(huán)游記》的手繪動畫長片《養(yǎng)家之人》。在過去一年里，兩部作品在各大電影節(jié)、動畫節(jié)上展開了非常激烈的競爭。

去年的奧斯卡上，《養(yǎng)家之人》獲得了最佳動畫長片提名，可惜遺憾輸給了皮克斯的《尋夢環(huán)游記》。不過，在美國三大影評人獎之一的洛杉磯影評人協(xié)會獎中，《養(yǎng)家之人》卻將《尋夢環(huán)游記》等競爭對手?jǐn)芈漶R下，摘得最佳動畫長片的桂冠。

同時，《養(yǎng)家之人》還獲得了第45屆動畫安妮獎最佳獨立動畫長片、多倫多影評人協(xié)會獎最佳動畫片等諸多獎項。而在素有「動畫界奧斯卡」美譽的2018年昂西國際動畫電影節(jié)上，《養(yǎng)家之人》更是一舉拿下了長片動畫觀眾獎、長片動畫評審獎、最佳電影原創(chuàng)音樂獎三個大獎。

全球重量級獎項里面，《養(yǎng)家之人》就拿了16個獲獎，49個提名，無疑是2017-2018年度最不能錯過的動畫電影。

而現(xiàn)在，《養(yǎng)家之人》終于在1月11日于國內(nèi)上映！大家終于可以在大銀幕上感受這部優(yōu)秀動畫的魅力了！

這部口碑極佳的《養(yǎng)家之人》是卡通沙龍（Cartoon Saloon）動畫工作室制作的手繪動畫長片，由諾拉·托梅執(zhí)導(dǎo)。該片改編自Deborah Ellis的同名小說，講述了在塔利班統(tǒng)治下的阿富汗，女孩帕爾瓦娜為了一家人的生存而女扮男裝出門工作的故事。

先來看看預(yù)告片吧：

學(xué)術(shù)趴有幸采訪到了《養(yǎng)家之人》的導(dǎo)演諾拉·托梅，由她來跟大家聊一聊《養(yǎng)家之人》的臺前幕后，以及他們創(chuàng)作團(tuán)隊的故事！

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‖ 原作故事 ‖

學(xué)術(shù)趴：創(chuàng)作《養(yǎng)家的人》的契機(jī)是什么?

諾拉·托梅：Deborah Ellis首先在上世紀(jì)90年代后期寫了《養(yǎng)家的人》的小說。她寫這本書的目的是為了向年輕人介紹像在沖突地區(qū)長大的孩子一些重要的話題。小說里的人物靈感來源是Deborah在阿富汗難民營里遇見的女人和孩子。

我知道《養(yǎng)家的人》的電影是一個能讓更多聲音被聽到的機(jī)會，包括給這部電影帶來了靈感的女性，給這部電影帶來了感性的阿富汗人，我們的制作組和許許多多參與制作這部電影的藝術(shù)家與動畫家。

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學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家的人》講述的是阿富汗女孩的故事，片中展示了豐富的阿富汗文化，最開始吸引你去關(guān)注這些內(nèi)容的原因是什么?

諾拉·托梅：從我們開始寫劇本的那一刻起，我們就確保每一件事都是經(jīng)過阿富汗顧問認(rèn)證過的。而且我們制作組一半的人都來自阿富汗，所以我也有他們的建議和對電影的洞見。在我們制作電影的幾年中，我們確保這個電影的文化是特定的，但是具有普世性。最后，Parvana就像世界上所有的小孩一樣愛她的爸爸，和她的姐姐吵架，對她的朋友Shauzia搞惡作劇。

編劇Anita Doron和我都不想把這個電影變成講政治的，我們意識到這個故事的力量正在于像Parvana這樣的角色的普世性并專注于這一點，將其作為電影的核心。

學(xué)術(shù)趴：你最想通過這部作品展示給觀眾的是什么?

諾拉·托梅：我沒有一開始就設(shè)定去傳播一個信息，更多的是做一個電影，講述一個年輕的女孩和她對家庭的愛的一個故事。

當(dāng)在制作電影的時候，我越來越清晰的認(rèn)識到在每個地方都會有沖突，有些家庭世代都在受苦。阿富汗地區(qū)沖突背后的原因是復(fù)雜與多層面的。由超級大國挑起的代理人戰(zhàn)爭對家庭有直接的影響，有時候一個看似善意的干預(yù)其真正的影響只能在事情發(fā)生過后判斷好壞。

在一個因為資源匱乏而很多兒童無法獲得教育機(jī)會，被迫承擔(dān)起成年人的責(zé)任的世界里，沒有什么回答是容易和簡單的。只有一個簡單的事實，那就是這世界上每個出生的兒童都有受教育的權(quán)利、都需要有一個居住的地方和一個家庭。

學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家之人》的原作是兒童文學(xué)，兒童應(yīng)該接觸到這個世界殘酷的一面嗎？您的孩子有看過《養(yǎng)家之人》嗎，無論是原作還是動畫？他們有什么感想？

諾拉·托梅：正因為如此，我最開始讀原作的時候就覺得真的非比尋常，我覺得作者Deborah Ellis為這一代兒童做了非常了不起的事情。雖然說戰(zhàn)亂和殘酷的事實是非常悲傷的，但是我們不能夠把孩子關(guān)在溫室之中，讓他們遠(yuǎn)離這些東西，因為無論如何他們是逃不過的，他們依然會通過電視、廣播、社交媒體等方式接觸到這些方面的內(nèi)容。所以我們要做的不是把孩子隔絕起來，而是要用負(fù)責(zé)任的的態(tài)度給孩子提供應(yīng)對的方式，去對他們進(jìn)行一些引導(dǎo)。

讓我感到特別欣慰的事情是，一些讀了《養(yǎng)家之人》這本書的少年兒童，他們會通過Skype去和阿富汗的兒童交流生活日常狀況，大家相互表示關(guān)心。所以我相信，在這個世界上，把我們團(tuán)結(jié)起來的力量總是會勝過把我們分隔開的。

學(xué)術(shù)趴：我閱讀了《養(yǎng)家之人》原作的故事簡介，發(fā)現(xiàn)電影做了許多改編。 為什么要做出這些改變？從小說到動畫電影，您覺得兩種媒介在敘事上有什么區(qū)別？

諾拉·托梅：我們一直都清楚，要從小說改編電影自然會發(fā)生許多改變，其中最主要的一個原因就是時間。一本書一頁一頁全讀下來可能要花十二個小時，而一部電影就只有90分鐘，那么必然要做出取舍。我和編劇Anita Doron談的第一次話，就是說我們要盡可能地有效利用角色，因為，少即是多。

另外一點是原著是2000年問世的，而我們的影片是2013年才開始制作。所以我這部影片某種意義上也想表現(xiàn)出阿富汗、伊拉克的政治局勢變遷，讓大家了解到?jīng)_突和戰(zhàn)爭背后的復(fù)雜本性。將Parvana置于這樣的環(huán)境下，能夠提醒我們在哪怕在沖突戰(zhàn)亂地區(qū)的中心仍然有著許多掙扎中的家庭。Parvana只是一個小女孩，她熱愛她的家人，她的這些特質(zhì)和感情也會反映在她周圍這些人物身上。

學(xué)術(shù)趴：片中Sulayman 的故事也是原作中沒有的，這個故事是否有對應(yīng)的民間傳說的原型？為什么決定在片中加上這樣一個故事呢？

諾拉·托梅：加入Sulayman 這條故事線是我們想讓這個電影的層次更加豐富一些，不僅僅是描述Parvana和她家人在現(xiàn)實當(dāng)中的故事，我們想讓Parvana更加豐滿一些。

原著作者Deborah Ellis在小說中寫道Parvana的父親是一位講故事的人，然后他會經(jīng)常講到阿富汗的歷史，以及Parvana這個小姑娘在這些歷史故事中所扮演的角色。我們延續(xù)了父親作為故事講述人的角色，所以在編劇Anita 接手劇本后，她就順著這一線索去進(jìn)一步探索，我們能用什么樣的故事去表達(dá)一些不一樣的東西，去進(jìn)一步補(bǔ)充Parvana所存在的真實世界，于是我們就開始設(shè)計Sulayman這條故事線。

我們也和很多阿富汗當(dāng)?shù)厝巳フ勥^，他們在塔利班統(tǒng)治之下的經(jīng)歷，包括之前俄羅斯入侵、內(nèi)戰(zhàn)時的經(jīng)歷，就有很多家庭的創(chuàng)傷是不可言說的，為了生存他們無法去表達(dá)出來。而說不出來的話，他們也沒有辦法從中治愈，所以我們就希望有一個途徑，一個宣泄口，讓他們把這些故事講出來，然后能夠?qū)崿F(xiàn)治愈。于是，我們讓Parvana開始講述她哥哥Sulayman的故事，在講述這個故事過程中能夠讓自己的家人也得到治愈，這其實是一個自然發(fā)展而成的線索，并不是我們一開始計劃好要做的。

英雄踏上尋找三件寶物的旅途，借此從神秘的怪獸手上要回屬于自己的東西，這樣的情節(jié)無論是阿富汗還是其他地區(qū)的民間傳說中都出現(xiàn)過類似的情節(jié)。所以借助這樣一個大家都非常熟悉的、主題非常普遍的民間傳說，我們希望能夠讓這個代表了Parvana個人創(chuàng)傷的故事看起來似乎會發(fā)生在世界上任何一個角落。

‖ 幕后制作 ‖

學(xué)術(shù)趴：在制作過程中有沒有遇到文化差異帶來的難題?遇到以后是如何解決的呢?

諾拉·托梅：對我來說最大的挑戰(zhàn)就是我是個愛爾蘭人，但卻得制作一部關(guān)于一個阿富汗的年輕女孩的故事。描繪一個不屬于我的文化是一個巨大的挑戰(zhàn)。但通過制作組里來自阿富汗和有不同信仰的人，我們找到了一種同時尊重阿富汗的特定文化和普世性的方法。我們在這個過程中開放自己，盡可能多的接納不同的聲音。

不管你來自哪里，Parvana這個角色的一些特質(zhì)能超越不同的文化。這跟心靈有關(guān)——一個孩子的心靈和力量。

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學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家的人》的美術(shù)風(fēng)格是很寫實的，為什么會選擇這樣一種風(fēng)格?

諾拉·托梅：我們希望Parvana居住的世界是完全浸入式的。我們希望給喀布爾一種畫的質(zhì)感，準(zhǔn)確描繪喀布爾“感覺”起來如何的印象。這對故事來說非常重要。我們所做的每個決定都是基于故事的需要。

Ciaran Duffy，聯(lián)合藝術(shù)指導(dǎo)，在用亞克力顏料作畫與PS之前探索了每個決策。他同時也是一位很棒的建模師，所以知道怎么規(guī)劃才能有最佳的結(jié)果。我覺得如果我們把喀布爾更多地風(fēng)格化與動畫化了，Parvana感覺上就沒有那么的真實與脆弱。我們在作畫與建模的過程中一直保有這個觀念，使用了很多灰塵和光效。聲音設(shè)計在使喀布爾擬真的過程中也非常重要。

學(xué)術(shù)趴：在呈現(xiàn)主角講給別人聽的故事時,影片使用了剪紙風(fēng)格，為什么會想到加入這種風(fēng)格呢?

諾拉·托梅：不管喀布爾看起來怎樣，我們知道一個“故事世界“需要看起來不一樣。我一直都意識到這樣的電影會有一定的危險性，因為如果觀眾在Parvana生活的張力中呆了太久，他們在情感上就會脫離開來。我們需要逃離到她的想象世界里，需要進(jìn)入她玩笑嬉鬧的一面。

剪紙的風(fēng)格看起來非常不一樣，但我們?nèi)匀荒苁褂冒⒏缓顾囆g(shù)與文化中的裝飾紋樣與顏色。多倫多的Guru Studios幫助我們定義與達(dá)成了“故事世界”這樣的風(fēng)格。我們運用了數(shù)字技術(shù)，參考了Janis Aussel為我們做的剪影，然后Jeremy Purcell和Guru Studios的San Surayvanshi想出了怎么實際達(dá)成這種風(fēng)格的方法。

學(xué)術(shù)趴：剪紙技術(shù)是怎么實現(xiàn)的?研究剪紙動畫的過程中遇到過哪些難題，又是如何解決的?

諾拉·托梅：我們希望通過Parvana想象敘事的剪影風(fēng)格給予阿富汗豐富的歷史與文化以榮譽。展示靈感來自阿富汗古代的手工制品與設(shè)計模型的色調(diào)盤，對這段想象敘事來說是很重要的一點。

Reza Riahi，電影的聯(lián)合藝術(shù)指導(dǎo)和他的團(tuán)隊在探索Parvana的故事世界應(yīng)該是什么樣的時候獲得了很多樂趣，演員們也很享受以更輕松與喜劇化的方式來呈現(xiàn)電影的這一部分。我們非常希望它能看起來像一場視覺盛宴，代表了像Parvana一樣的阿富汗人的歷史，Parvana的力量和她的潛力。

Jeremy Purcell指導(dǎo)了這一段，并和Guru Studio一起想出了如何用數(shù)字化的方式制作剪影風(fēng)格的方法，因為我們沒有在鏡頭前實際操作的預(yù)算，以前我們都是這么做的。

整個團(tuán)隊花費了巨大的經(jīng)歷來解決這個問題，包括我們來自愛爾蘭、盧森堡與加拿大的聯(lián)合制作團(tuán)隊。

學(xué)術(shù)趴：相比卡通沙龍之前的《凱爾經(jīng)的秘密》、《海洋之歌》，《養(yǎng)家之人》在許多視覺層面上都表現(xiàn)出了差別， 最顯著的一點可能是色彩設(shè)計上了。 以往卡通沙龍的作品色彩都比較明亮，而《養(yǎng)家之人》的色彩則顯得比較昏暗。另外，我也留意到片中大量出現(xiàn)的紅色物體似乎有著象征意義，如 Parvana 的紅頭巾、工廠里的紅糖果等，您在色彩設(shè)計上是如何考慮的，片中出現(xiàn)的色彩（如紅色）有什么象征意義？

諾拉·托梅：我和美術(shù)導(dǎo)演Reza Riahi 和Ciaran Duffy 詳細(xì)討論了影片的色彩設(shè)計。我們也吸取了阿富汗裔美國藝術(shù)家 Aman Mojadidi所介紹的喀布爾城市風(fēng)貌，例如空氣中有許多揚塵，日光照耀在城市當(dāng)中是什么樣的氛圍，人們穿衣的顏色，市場上賣的小商品的顏色。他的很多建議都被我們采納了。

在做這個片子的色彩時，也是把真實世界去和幻想的故事世界去做一個對比。在真實世界中，我們更多是用棕色、黃色、橘色去反映它的一個色調(diào)和氛圍；在Parvana 講故事的一個幻境當(dāng)中，我們會用更加豐富和濃烈的顏色去展現(xiàn)歷史。當(dāng)然，跟我們之前的兩部片子相比，因為它所表現(xiàn)的情境完全不同，所以我們用色的方式也不同。

至于紅色，它在不同的文化中代表著不同的含義，比如說在中國它可能就象征著幸運和美好。但是在《養(yǎng)家之人》當(dāng)中，我們的紅色可以說是象征了改變、變化，例如Parvana 就是從一個女孩長成一個成年女性，同時我們也在影片中去探索戰(zhàn)亂與和平時期反復(fù)交替的一個循環(huán)。她的哥哥Sulayman也是非常重要的一個角色，紅色在這里象征著血液循環(huán)，以及血液對于生死的一種重要性。

然后我和美術(shù)導(dǎo)演討論色彩時也非常重視色彩要符合影片的節(jié)奏，使得這個故事到了某個高潮的時候，顏色也有相應(yīng)的變化。作為動畫片的一個優(yōu)勢是，你可以完美控制這些創(chuàng)意和設(shè)計，讓它們?nèi)谌氲矫恳粋€層面中。

另外再舉個例子，比如說Parvana的配音演員，她最開始講故事的時候表演也是相對內(nèi)向一些，但是越往后，她越強(qiáng)烈的性格就反映出來。色彩上也是，最開始棕黃色可能用得多一些，到后來越來越到后，比如說日落的部分，色彩就變得非常的濃烈。所有這一切的元素都結(jié)合起來，才使我們能講述出一個完整的故事。

學(xué)術(shù)趴：在動畫設(shè)計上，《養(yǎng)家之人》似乎并不像西方傳統(tǒng)卡通風(fēng)格那樣大量使用拉伸與擠壓 （squash and stretch），表演也顯得更加內(nèi)斂。您對于本片中的動畫和表演風(fēng)格是如何考慮的？

諾拉·托梅：在影片一開始制作時，我跟動畫導(dǎo)演Fabian Erlinghauser就經(jīng)常在討論關(guān)于片子該使用怎樣的動畫風(fēng)格，它必須是能夠適應(yīng)我們的故事。我們也看了一些其他作品，如《我在伊朗長大》、《和巴什爾跳華爾茲》、《螢火蟲之墓》、《鐵巨人》甚至《花木蘭》，去尋找一種適合我們的動畫風(fēng)格，但是我們并沒有找到哪個現(xiàn)成影片中就有我們希望的角色表演風(fēng)格。

我們想讓片中動畫角色的表演能讓人感覺他們正真實地處于那種情境之下，比如說有人抓了他脖子的話，就讓你在大屏幕上都能感覺到被抓了一下。我們希望能體現(xiàn)出每一個角色的身體仿佛真實存在，都有現(xiàn)實可尋，并且表現(xiàn)出人性。

我們希望動畫風(fēng)格能夠真實而微妙，盡可能表現(xiàn)出角色的人性，比如說Parvana，當(dāng)她被人追趕，她逃走、摔倒，能夠讓你很真實的感受到她在疼。

學(xué)術(shù)趴：您之前聯(lián)合導(dǎo)演的 《凱爾經(jīng)的秘密》 中大量使用高度風(fēng)格化、扁平化的透視，而本次《養(yǎng)家之人》中所描繪的阿富汗世界則顯得透視更為寫實。我留意到片中大量使用了長焦鏡頭，想請問您在影片 Layout 的設(shè)計和鏡頭焦距的選擇上是如何決定的？

諾拉·托梅：關(guān)于透視，其實也是我們經(jīng)過深思熟慮后作出的決定。我們希望影片能反映出主人公的脆弱性，讓觀眾能夠很真實地通過透視了解到主人公周邊的環(huán)境。我們不希望給觀眾和熒幕之間造成阻礙，而希望在熒幕上創(chuàng)建一個更真實的畫面。

對于本片來說，如果我們將構(gòu)圖都做得完全井然有序，就有違故事的氛圍了。我們希望展示出生活本身混亂無稽的一面，唯一理智的或者說不變的常量就是身邊你親近的人，其他的一切都是亂糟糟的。我們希望觀眾能夠進(jìn)入到故事的世界當(dāng)中去，所以選擇了這樣透視的方式和更加自然、微妙的構(gòu)圖。

另外在現(xiàn)實世界和我們的故事線當(dāng)中，還是有非常清晰的分割，在Parvana講故事的故事線當(dāng)中，透視是非常扁平化的，設(shè)計感非常強(qiáng)，因為這個世界是完全存在于Parvana的頭腦當(dāng)中，是她自己可以控制的，可以去探索的。所以我們在設(shè)計這個構(gòu)圖的時候就采用了很多扁平的透視，也采用了許多裝飾的手法去表現(xiàn)阿富汗的歷史和文化。

最后關(guān)于焦距通常顯得比較長，例如我們看到Parvana坐在市場上賣東西，可能畫面里會有大量人物經(jīng)過，或許你也會留意到一些背景里的東西，這是因為我們希望觀眾從她的視角去看到她所看見的一些東西。我們也希望在影片里做出一些對比，所以穿插的一些短暫鏡頭中會采用其他焦距，但最終還是會回復(fù)到長焦上，使得觀眾能夠較慢的節(jié)奏、更清楚地觀察到她周邊的環(huán)境。

學(xué)術(shù)趴：之前您有過獨立執(zhí)導(dǎo)短片，也和湯姆·摩爾聯(lián)合執(zhí)導(dǎo)了長片《凱爾經(jīng)的秘密》。這是您第一次獨立執(zhí)導(dǎo)長片，有什么不一樣的感受？

諾拉·托梅：長片和短片的導(dǎo)演經(jīng)歷很不一樣。在短片的執(zhí)導(dǎo)當(dāng)中，我主要是做一些實驗，比如試圖去給出我對于故事或者技法的不同答案。而《凱爾經(jīng)的秘密》主要還是由湯姆·摩爾進(jìn)行執(zhí)導(dǎo)，更接近他的電影，而我只是盡一切可能來支持他，并且從中學(xué)到很多的經(jīng)驗。比如如何構(gòu)建故事，如何構(gòu)建動態(tài)分鏡乃至構(gòu)建整部影片，等等。我也學(xué)會了如何去指導(dǎo)配音演員，以及制片方面的工作，《凱爾經(jīng)的秘密》由于用的紙上作畫，要往海外大量收發(fā)原動畫，制片工作非常繁瑣。《海洋之歌》的時候，我也是作為故事導(dǎo)演來構(gòu)建起故事。所以對我來說，這兩部片子為我?guī)砹素S富的經(jīng)歷，提高了我對技巧的把握，也讓我更加理解電影。

然后到了《養(yǎng)家之人》，不同的層面會有不同的問題，我作為獨立的導(dǎo)演，需要集齊一個團(tuán)隊，而團(tuán)隊所有的問題都是沖我來的，他們會向我追問每一個答案。這很難，因為你要第一次為整個片子全權(quán)負(fù)責(zé)，片子的成敗都是導(dǎo)演的責(zé)任。如果說我們把這個小女孩的精神搬到屏幕上去，讓她作為阿富汗兒童的精神和力量顯示在大屏幕上，那我們就成功了。如果是因為導(dǎo)演溝通的問題，讓這些目的沒有能達(dá)到，讓這些珍貴的價值沒有被傳遞到熒幕上的話，那就是我作為導(dǎo)演的失職。

對于我來說，導(dǎo)演的工作或許不在于把自己的觀點強(qiáng)加于手下團(tuán)隊，而是了解每個人能夠為項目帶來些哪些不一樣的東西，了解他們的技巧和天賦，然后大家凝成一股繩去往一個方向使勁，這樣的話才能使片子成功。所以作為導(dǎo)演最重要的一個工作就是溝通，要給團(tuán)隊每個人都有適當(dāng)?shù)臋C(jī)會展現(xiàn)自己的才能。

學(xué)術(shù)趴：制作《養(yǎng)家的人》的過程中有哪些印象深刻的故事可以給我們分享一下嗎?

諾拉·托梅：當(dāng)Angelina Jolie加入并成為執(zhí)行導(dǎo)演時，她鼓勵我在現(xiàn)實、希望、幽默與對這部電影的愛中找到平衡。她在我們的層層制作過程中一直關(guān)注著這部電影，她的孩子也參加了在多倫多舉行的電影首映禮。

Parvana的配音演員SaaraChaudry在九歲的時候閱讀了原著小說。她寫信給Deborah Ellis，告訴她這本書如何影響了自己。在Deborah Ellis參觀她的學(xué)校時她見到了Deborah Ellis，Saara還問了她她的書能否被制作成一部電影。我知道這都不是我為何選擇Saara作為Parvana的配音演員的原因，是她聲音中的感情和智慧幫助這個電影的動畫成型。

經(jīng)典作品《陌路狂花》的制片人Mimi Polk Gitlin是《養(yǎng)家的人》的執(zhí)行制片人之一。

作曲家Mychael Danna和Jeff Danna創(chuàng)作這部電影的配樂，他們把喀布爾音樂學(xué)院的Nahid女子合唱團(tuán)的聲音加入到配樂中。每當(dāng)電影中出現(xiàn)希望的時候，你就能聽到她們的聲音。那些年輕的女孩們在喀布爾學(xué)習(xí)與生活的聲音是這部電影的一部分的事實，特別的令人滿足。

Qais Essar和Joshua Hill為《養(yǎng)家的人》創(chuàng)作了歌曲The Crown Sleeps（王冠睡了）。

Qais是一個拉巴巴琴演奏大師，他的音樂在傳統(tǒng)與現(xiàn)代分支中都具有影響力。他是一個難以置信的藝術(shù)家，他的作品令我敬畏。加拿大歌手Felicity Williams和阿富汗歌手Elaha Soroo一起合作，演唱了這首歌曲。

學(xué)術(shù)趴：cartoon saloon的作品都包含豐富的民族性和文化性，這些是如何在動畫中表現(xiàn)出來的呢?

諾拉·托梅：我想動畫是一個通過講故事抒發(fā)和探索如何表現(xiàn)文化的好載體。在每一個國家，每一個地區(qū)，每一個團(tuán)體，藝術(shù)家都在用他們的手，他們的音樂，通過他們的時光去尋找交流基本思想的方法。

動畫美妙的地方在于它是一個合作的載體，一個電影的誕生包含著成百上千位才華橫溢的個體的貢獻(xiàn)，他們每一位都在尋找方法去展現(xiàn)自己的才能，來支持這個故事。

學(xué)術(shù)趴：在3D動畫當(dāng)?shù)赖慕裉欤銈優(yōu)槭裁匆獔猿忠詡鹘y(tǒng)手繪方式制作動畫呢?

諾拉·托梅：我們在每一部電影里都盡最大可能地充分利用資源。我們想讓我們的電影在20年后看起來還和今天一樣好。我們所有的電影都包含3D基礎(chǔ)，但它們都用于與2D混合。審美上講，我們喜歡手繪動畫的美感和不完美，但我們不會因此棄用3D。如果一個故事需要3D，如果這是表現(xiàn)故事和角色的最好方法，那我們就做。

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學(xué)術(shù)趴：你們覺得傳統(tǒng)2D動畫和3D動畫的區(qū)別在哪里?2D動畫有哪些不可替代的優(yōu)勢?

諾拉·托梅：當(dāng)你做3D動畫的時候，你需要大量預(yù)算來保證人物的綁定質(zhì)量，要保證材質(zhì)和燈光不會像在約會一樣。當(dāng)你做3D動畫時，你某種意義上總是在和程序作斗爭，程序想讓動畫變得平滑但你想讓它看起來生動。用2D你就不會有這種問題了，因為每一張都是你自己畫的，而且12張每秒的視覺效果很奇妙。每一種媒介都有它的優(yōu)缺點，我想最重要的是找到最適合電影的那個，不管是2D還是3D。

學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家之人》是cartoon saloon動畫工作室繼《凱爾經(jīng)的秘密》、《海洋之歌》后第三部獲得奧斯卡提名的作品，它與前兩部作品相比，有哪些創(chuàng)新與突破?

諾拉·托梅：我想，脫離我們自己的文化去探索阿富汗文化對我們來說是新的開始，用小說改編來創(chuàng)作也很新穎。我們和兩個藝術(shù)導(dǎo)演一起工作，他們使電影以一種不同尋常的方式被展現(xiàn)出來，和我們在第一部電影中表現(xiàn)出的凱爾特元素完全不同。

在制作《養(yǎng)家之人》的時候，我們試著讓動畫真正做到細(xì)致而且自然，因為我們想讓那些人物看起來更接地氣。這也是Cartoon Saloon第一部由女藝術(shù)家導(dǎo)演的電影，這樣的電影在整個行業(yè)都很罕見。

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學(xué)術(shù)趴：不僅是在洛杉磯影評人協(xié)會獎上，《養(yǎng)家的人》與《coco》在很多獎項上都“狹路相逢”，對此你有什么看法?

諾拉·托梅：被奧斯卡和金球獎提名，并獲得了洛杉磯影評人獎，對我們來說都是極大的榮譽。與經(jīng)費，主題，技術(shù)都差異很大的電影作比較總有點奇怪，但《養(yǎng)家的人》作為年度最好電影被談到還是挺好的。

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學(xué)術(shù)趴：你最欣賞的動畫制作人是誰?他(們)對你有怎樣的影響?

諾拉·托梅：我喜歡萊卡，Reel FX，吉卜力，阿德曼動畫，Les Armeteurs，當(dāng)然還有迪士尼皮克斯。我也很贊賞獨立動畫，因為它作為一種媒介而不是一種流派，開拓了動畫的表現(xiàn)手法。我也從真人電影中找到了很多靈感，比如《英雄》，《伊朗式分居》，《贖罪》以及《獵人之夜》，它們總是很美，很真實，剖析人性。

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‖?團(tuán)隊相關(guān)?‖

學(xué)術(shù)趴：cartoon saloon工作室是由三位創(chuàng)始人一起組建起來的，請問當(dāng)時你們?nèi)粍?chuàng)始人是怎么聚到一起的呢?又是什么樣的契機(jī)讓你們產(chǎn)生了建立一個動畫工作室的念頭?

諾拉·托梅：為了做我們熱愛的事情，我們一幫朋友創(chuàng)立起這個公司。我們喜歡講故事，喜歡畫畫。所以，這讓我們聚到了一起。

Tomm Moore，Paul Young和我是上大學(xué)的時候認(rèn)識的。Tomm當(dāng)時已經(jīng)有了制作《凱爾經(jīng)的秘密》的想法，于是大約12個同學(xué)開始在一間租借的工作室里工作，試著獲取電影資金?；I措資金花了幾年，但同時我們也做短片，用作商業(yè)或者別的用途來維持生意。

許多和我們一起創(chuàng)業(yè)的人現(xiàn)在仍然與我們一起工作，比如《凱爾經(jīng)的秘密》的動畫主編Fabian Erlingh?user，他也參與了《養(yǎng)家之人》和《海洋之歌》的創(chuàng)作。

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學(xué)術(shù)趴：建立一個動畫工作室非常不容易，請問在工作室創(chuàng)建之初你們遇到過哪些困難呢?

諾拉·托梅：我們最初由一個叫做Young Irish Filmmakers的非營利組織資助，這個組織以便宜的價格出租工作室給我們，還放了些設(shè)備好讓我們運營Cartoon Saloon。

在沒有資金支持的情況下開工作室需要一定的樂觀和單純，不過我們有充沛的熱情，并用對講故事的愛來互相鼓舞。雖然這不容易，甚至當(dāng)《凱爾經(jīng)的秘密》完成時，我們發(fā)現(xiàn)自己陷入了財務(wù)困難，因為擴(kuò)張得太快了。財務(wù)狀況經(jīng)過很多年才穩(wěn)定下來，因為我們把所有的一切都放在了故事里。

我們是畫家而不是商人，認(rèn)識到這一點花了許多年，不過總經(jīng)理Gerry Shirren加入Cartoon Saloon對改善財務(wù)狀況起了很大幫助。

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學(xué)術(shù)趴：Angelina Jolie 是如何參與到本片制片的？和她一同工作是什么樣的經(jīng)歷？

諾拉·托梅：第一次去見Angelina Jolie 的時候，我在飛往洛杉磯的行程中感到非常緊張，不知道見面會出現(xiàn)什么樣的未知狀況。但是一見面之后，我的這些擔(dān)心就煙消云散了。我可以感覺到Angelina Jolie 是一個非常腳踏實地的人，很自然，親和力也很強(qiáng)。

因為Angelina Jolie 早在數(shù)十年前就開始關(guān)注阿富汗了，10年前還在喀布爾創(chuàng)辦了面向女童教育的學(xué)校。她也是全球范圍內(nèi)的人權(quán)宣傳者，尤其關(guān)注婦女、兒童的權(quán)利，所以她非常能理解我們要拍的影片。她也讀了我們的腳本，還把我們的早期概念設(shè)計給孩子看，尋求一些反饋意見。她希望盡一切的努力幫我們講好這個故事。

自從她加入了制作之后，會對我們原始的故事版、動態(tài)分鏡和設(shè)計提出一些建議，尤其是在影片結(jié)尾的設(shè)計上，她提出了很寶貴的意見，讓我們最后結(jié)尾時能夠給觀眾留下一些希望，同時反映出Parvana作為一個典型的阿富汗小女孩承擔(dān)著家庭的責(zé)任。Angelina Jolie希望這一點能夠通過我們的電影傳達(dá)給觀眾。所以這部影片是集體創(chuàng)作的結(jié)果，每個人都把自己的心血和想法輸入到影片中，尤其是Angelina Jolie貢獻(xiàn)很大。

同時還有一點是，Angelina Jolie 會幫助我們進(jìn)行影片的選角，盡可能在預(yù)算吃緊的情況下去尋找阿富汗本地或者阿富汗裔的配音演員來完成這個片子。所以她在很多方面都起到了促進(jìn)作用。

學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家之人》中有來自愛爾蘭、盧森堡和加拿大三個國家的團(tuán)隊，這種跨國合作往往會因為不同團(tuán)隊來自不同文化背景而造成一些困難。您在這種跨國合作中是否遭遇過什么難題？

諾拉·托梅：合拍確實是會有一些特定的困難，但同時也帶來一些新的機(jī)遇。例如我們的團(tuán)隊來自不同的國家，我們就可以看到每一個國家每一個團(tuán)隊所擅長的東西，然后把它們集合起來。我認(rèn)為在合拍的過程中，如果一開始計劃做的好的話，我們就可以更多的關(guān)注在機(jī)遇這方面。

因為現(xiàn)在有許多數(shù)字化的溝通手段，溝通其實已經(jīng)變得相對容易了。作為動畫師，我在和其他動畫師溝通的時候可以采用動畫師之間特有的方式，哪怕我們的母語并不相同（例如盧森堡）。比如說，我們對某個鏡頭不是特別確定的時候，我就可以把他們的畫先下載下來，然后直接在畫上修改，他們再在我的修改基礎(chǔ)上再畫，如此反復(fù)。所以說繪畫反而成為我們的主要溝通方式。

另外在卡通沙龍，我們的工作方式就是盡可能把計劃做的完善一些。其實在《凱爾經(jīng)的秘密》時，我們面臨的困難要更多一些，因為那是我們第一次進(jìn)行合拍，在學(xué)習(xí)這個過程中花了一些功夫，但是越到后面就越容易了。到《海洋之歌》的時候，我們有五個合作伙伴之多，但那時就已經(jīng)容易多了，就因為大家都知道自己該做什么，各司其職。

再強(qiáng)調(diào)一下，還是覺得作為導(dǎo)演最重要的就是盡可能多的去和各個團(tuán)隊多溝通，讓每個團(tuán)隊都保持一種開放的心態(tài)。有什么問題或者擔(dān)憂的話都及時的反饋，讓整個溝通的鏈條一直都是開放的，大家也就不會劃出一個個“你們”“我們”的小圈子文化，都朝著一個目標(biāo)，為了把作品做出來而努力，這樣一切問題就迎刃而解。

學(xué)術(shù)趴：《養(yǎng)家之人》有來自愛爾蘭國家電影局（Irish Film Board）的投資。在動畫界，大家更熟悉的是加拿大國家電影局（National Film Board of Canada），您能否為我們介紹一下愛爾蘭國家電影局對于愛爾蘭動畫業(yè)界有哪些推動作用？您如何看待國家投拍電影或者動畫， 它的優(yōu)勢在哪里？

諾拉·托梅：如果說沒有愛爾蘭國家電影局的支持，如果說沒有加拿大影視管理局（Telefilm Canada）的支持，或者盧森堡電影基金會（Film Fund Luxembourg）的支持，我們《養(yǎng)家之人》就不可能誕生。因為這部影片存在的意義并不在于商業(yè)上的成功，而在于讓故事的價值被傳遞給大眾，像這樣的影片需要政府機(jī)構(gòu)的支持才能得以存在，才能夠被廣大青少年、家長和教育從業(yè)者看到。因為這部片子存在的原因，娛樂僅僅是一方面，更重要的是去提出疑問。有了這樣政府機(jī)構(gòu)的支持，我們才有途徑把這個片子做下去，并且不用那么擔(dān)心投資者的回報問題，比如說外圍的玩具賣得好不好這些問題。

然后，愛爾蘭國家電影局已經(jīng)存在了二十年左右了，它對于愛爾蘭的電影事業(yè)，包括實拍電影、動畫電影和電視劇都是非常支持的。我的第一部動畫短片曾經(jīng)也受到了電影局的支持。在我們卡通沙龍發(fā)展壯大的過程中，電影局也給予了我們許多建議和幫助。

今年奧斯卡獎的提名中有許多來自愛爾蘭的導(dǎo)演、女演員、服裝道具師以及其他的電影從業(yè)者，我們愛爾蘭全國只有450萬人，但我們電影的產(chǎn)量，編劇、演員的規(guī)模讓人們難以想象這些都出自人口如此少的國家。這些都有賴于愛爾蘭國家電影局的支持，也得益于愛爾蘭政府非常重視這種創(chuàng)新、文化、藝術(shù)以及影視界的發(fā)展。我們愛爾蘭的動畫業(yè)之所以如此強(qiáng)大，很大程度上得益于電影局的支持。都柏林除了我們卡通沙龍之外，還有許多其他的公司也是從中受益。

我們在尋找合拍方的時候，也是會去看這些合作伙伴的國家是否有類似的政府支持體系。因為只有擁有相同支持體系的國家，在都非常重視藝術(shù)創(chuàng)新的情況下，我們才能夠把《養(yǎng)家之人》這樣的片子做出來。

學(xué)術(shù)趴：你們對工作室未來的發(fā)展有什么愿景?之后是否會嘗試其他類型的動畫?

諾拉·托梅：我們極大地被故事和挑戰(zhàn)所影響，會為了視覺效果或者我們想探索的人物而挑戰(zhàn)自己。做一個不同尋常的電影并不是件刻意的事，我們會一直去尋找有意思的人物形象，不管這將把我們帶到哪里，我們都會前行。

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學(xué)術(shù)趴：能否透露一下cartoon saloon動畫工作室下一步的制作計劃?

諾拉·托梅：對于Cartoon Saloon來說，Tomm Moore的《狼行者》會是下一個計劃。同時還有一些在開發(fā)的系列作品。我正著手于一個新故事，但現(xiàn)在說還太早。

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