二宮：現(xiàn)在不是有很多重視故事的游戲嗎？關(guān)于這個您怎么看？?

宮本：最后留下故事當(dāng)然很好，但是根據(jù)故事再做游戲很難啊。我喜歡互動地自己操作著玩。所以，先有故事再去畫的話，必須在那強行加入游戲，從基本做出游戲有意思的【地方】開始再加入故事對我來說更容易。

二宮：這樣啊。馬力歐是這樣的哦。

宮本：這么說的話會不會沒有幻想了（笑）。

二宮：不會不會。我覺得很厲害。拍攝arashi的新歌曲宣傳片的時候，空閑的時候團員五個人就玩《超級馬力歐銀河》哦。然后一個一個分別拍攝的時候，剩下的四個人不就沒事嘛。因為，A去拍攝的時候剩下的四個人在玩，但A拍完了接下來B要去拍了的時候就會替換。所以，就算A是中途加入的，也能很清楚知道下一步怎么做比較好。不是面向家庭啦，也不是難易度友好，【我覺得】中途加入玩游戲的人同樣可以馬上上手的游戲不多吧。

宮本：這話【真叫人】高興呀。不是給小孩子做的，是為了讓就算是小孩子也能明白而做的。我經(jīng)常和手冢說。給小孩子做的，大人就變成了帶領(lǐng)對吧。我們想做就算是大人玩也不會不好意思的游戲。還有，也很重視第一次玩的人也能明白這點。

二宮：我覺得這很厲害哦。

手冢：我們在意的地方得到了【好】評真的很開心啊。

宮本：還有，我喜歡一邊玩游戲一邊做多余的事情的人哦。走進草叢噗通【摔倒】的時候，要是從山的后面出現(xiàn)什么的話會嚇一大跳吧。我常?？紤]給像這樣做多余的事情的人的獎賞。所以，很強的直播的感覺，甚至我們自己一邊玩一邊補充的時候也很多。自然展開的過程中稍微加入些辜負期待的東西【譯者注：我感覺像是說按部就班過程中帶點不順】，很容易變得最標準，有這樣的意識。做太強硬的東西會讓人跟不上。

【譯者吐槽，這段話好難理解。這個多余總感覺處理得不夠好?！?/span>

手冢：最開始和宮本在紙上布置地形的時候，這個時候，【我】說“大概玩游戲的人來到這里就停下了吧。這時候出現(xiàn)了蘑菇，玩游戲的人就會驚訝然后動起來”，總是這邊想到了那邊就畫起來了……

二宮：這個厲害啦。好像已經(jīng)吸引幾千萬人啦（笑）。

宮本：但是，果然還是因為【心里是】有想法的，實際上這樣做怎么樣，一邊確認一邊制作，所以想法之外的地方進一步擴展是有意思的。

手冢：也有不用我們提供的玩法的人，很有意思。

宮本：果然哈?！静荒茏尨蠹摇坑脩T的話就get不到那味嘛。

二宮：嗯。是的。

宮本：是為了讓大家用慣而制作的，也就是說，我說【游戲】是工具。不是像電影那樣砰地一下結(jié)束的東西，【是】自己用的東西，是工具哦。工具是理解使用方法，運用自如之后，才會有趣的東西。

【譯者吐槽。這個宮本老師的話怎么這么難理解要命。感覺好像在說他的游戲不是玩一下就可以了的，你要學(xué)會方法用熟練才會明白其中樂趣?！?/span>

二宮：啊~原來如此。

宮本：這樣的話，因為已經(jīng)成為那個人的東西，所以有和創(chuàng)作者無關(guān)的魅力喔。然后，會引發(fā)客人多少共鳴呢。這個大概和電視劇呀舞臺呀是一樣的，和客人一起搭乘，我們什么也沒做也會翻滾前進。我覺得這個很有趣。

二宮：好厲害啊。宮本先生，在《超級馬力歐》里，您希望實現(xiàn)什么呢？

宮本：這個啊，手感呢。這樣，比如沉甸甸的很重的東西，據(jù)說感覺很好。所以，如果馬力歐再大點的話會有怎樣的手感呢。實驗了這個。結(jié)果很好。

手冢：在現(xiàn)在，雖然超級馬力歐【只】是普通的尺寸，但在當(dāng)時有很嚴格的限制條件下，是因為想要制作大型角色自由移動的游戲而開始開發(fā)的哦。

宮本：但是，用紅白機做游戲的人大家是同樣條件的。像比賽規(guī)定一樣在這樣的條條框框下能做出多厲害的東西呢。

二宮：是啊。就像花滑一樣。

宮本：全部在規(guī)定好的規(guī)則下，怎樣做出出類拔萃的東西呢？

二宮：二位以前就喜歡游戲嗎？

宮本：我呀，入職任天堂的時候還沒有電視游戲【video game】。然后，入職第二年左右，太空侵略者【譯者注：日本游戲公司太東（TAITO）在1979年推出的街機游戲。】在街頭小巷大熱。在咖啡店里大家投錢進去，從這開始。任天堂要制作專門的游戲，所以做了《大金剛》，沒想到賣得還挺好。因為在那之前的游戲，是技術(shù)人員用烙鐵做的東西，像我這樣畫畫的人做游戲，感覺怪怪的。

二宮：誒，這樣嗎？

宮本：不常有。由畫畫的人指導(dǎo)整個游戲，我覺得我們公司是先驅(qū)。然后，他進公司了。手冢先生，你是哪年進公司的？

手冢：我是八四年。在紅白機發(fā)售的第二年，我覺得【這時候】應(yīng)該還有Game & Watch。【譯者注明：在1980年至1991年發(fā)售的便攜式游戲機。Game&Watch是現(xiàn)代掌上游戲設(shè)備的雛形。它是由任天堂的橫井軍平設(shè)計，設(shè)想來源于橫井軍平對于在乘坐新干線時偶然看見一位男青年正用計算器玩簡單圖形游戲?！?/span>

二宮：有的。

手冢：我原來學(xué)的設(shè)計，在大學(xué)用絲網(wǎng)印刷做過插圖。特別喜歡游戲啦，想要做游戲啦，根本不是以這樣的心情進入任天堂的，而是可能可以做有趣的事情吧，差不多這樣的心情（笑）。此外，因為印象中任天堂也是制作撲克和花札蠻有名的公司。我覺得我可能是給什么游戲做設(shè)計吧。

二宮：那么實際上電視游戲也是進入公司開始學(xué)習(xí)的嗎？

手冢：是的。

宮本：因為教科書什么的啥也沒有。

二宮：現(xiàn)在有這樣的學(xué)校嗎？

宮本：現(xiàn)在是有的。但是我們公司不是通過多喜歡游戲多了解游戲錄用的。

二宮：欸。

宮本：了解游戲和做游戲還是不一樣的。所以，這兩者還真沒啥關(guān)系。

二宮：我覺得任天堂在制作游戲上是有基準的。這個果然是因為制作環(huán)境【的影響】嗎？不是東京，而一直在京都持續(xù)做出標準產(chǎn)品，到底是為什么呢？

宮本：回過頭看在京都是非常好的，其實二十多歲的時候還是憧憬東京的。

二宮：是這樣的。

花札，馬力歐，任天堂??

在過去，每個地方的紙牌和規(guī)則各有不同，花札作為日本獨有的紙牌，是和式設(shè)計的寶庫?，F(xiàn)在大眾熟知的紙牌，巧妙地收錄了12個月的風(fēng)花雪月【大自然的美好風(fēng)光】。明治22年創(chuàng)業(yè)的任天堂，花札的制造和銷售是它歷史的開始。換言之，可以說花札和馬力歐【的歷史】就是任天堂的歷史。

視頻版本在此，感興趣的可以連看。圖片在視頻末尾部分?，F(xiàn)在還是覺得那個時候的自己翻譯了真好啊。