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有點(diǎn)長，在黑白好像也有過，原文是2009年最后漫畫展的一個(gè)介紹報(bào)道，尾田是熊本人

這篇對(duì)話是為了紀(jì)念井上雄彥“最后的漫畫展”在熊本和九州的展出（當(dāng)然順便推廣下熊本的旅游業(yè)）。

《浪客行》的讀者可能不知道，在嚴(yán)流島決戰(zhàn)之前佐佐木小次郎正是在九州作為細(xì)川忠興的家臣出任兵法指南役。

井上雄彥和尾田榮一郎都在熊本出生，他們之間的對(duì)話刊在下面這份雜志上：

井上雄彥和尾田榮一郎同樣都是年輕有成，同樣都是賣出了兩倍余于日本總?cè)丝跀?shù)的漫畫銷售量的漫畫家。

雖然他們同樣來自熊本，但是這是兩個(gè)漫畫世界巨人的首次會(huì)面，至少是他們都會(huì)記住的首次會(huì)面。

2009年的春天，井上雄彥“最的漫畫展”在熊本站展出，這場對(duì)話也隨之展開。

井：這是我們第一次見面，對(duì)吧？

尾：其實(shí)以前井上老師曾經(jīng)親筆簽過名給我喔。

井：咦，真的嗎??？什麼時(shí)候？

尾：就在在集英社舉辦的手冢?赤冢賞宴會(huì)上，當(dāng)時(shí)我還只是剛出道的新人，在會(huì)場上緊張得要命。井上老師幫我在簽名上畫了飛機(jī)頭的櫻木花道，我一直都很小心地保存著。

井：這樣啊，真抱歉我忘了。

尾：沒關(guān)系，那場宴會(huì)后來根本就變成漫畫家們的簽名大會(huì)了。（笑）

《ONE?PIECE》剛刊載的時(shí)候我人在洛杉機(jī)，日本那邊寄了JUMP過來，我記得當(dāng)時(shí)讀完第一話就有種「啊，又有一部經(jīng)典作品要誕生了」的感覺。怎麼說呢，就是認(rèn)為自己不會(huì)看走眼。那樣的漫畫對(duì)我來說已經(jīng)很久沒遇過了，所以不厭其煩地看了好幾次。

尾：連載還沒正式開始時(shí)，某本情報(bào)雜志做了一個(gè)名人關(guān)注的漫畫調(diào)查，那時(shí)井上老師就推薦了《ONE?PIECE》，并且給了「這位作者很信任自己的作品」這樣的評(píng)語，讓我高興得不得了，還把那那一頁復(fù)印起來貼在我的工作室，放了很久。

尾田是怎麼開始讀《浪人劍客》的

尾：我都是等單行本出版后再一口氣看完的，當(dāng)然我整套都有收齊。開始連載時(shí)這部作品還在我們這些新人之間造成了一股話題，像是說內(nèi)容很有趣啦，主題很明確……比起這些，我反而比較期待看見井上老師的畫作。關(guān)於這方面，從《楓パープル》*[3]開始，您是如何讓畫功進(jìn)步的呢？

井：要和那時(shí)相比的話確實(shí)是進(jìn)步不少。讓我匪夷所思的是，我在畫《楓パープル》的時(shí)候竟然還以為自己畫得很棒?。ㄐΓ┑乾F(xiàn)在根本不敢拿出來見人了。

尾：雖然我看了最后的漫畫展，不過那已經(jīng)……完全不曉得該怎麼說了，已經(jīng)超越了單純厲害的境界，要怎麼做才能畫出這種畫來？真的很不可思議。像那幅巨大的宮本武藏畫像也是，明明那麼大卻沒有畫歪。

井：仔細(xì)看的話還是有點(diǎn)歪的，到現(xiàn)在我還是有點(diǎn)在意某些作品犯了那種錯(cuò)。

尾：沒那種事，只是以我的水平還無法理解那種厲害領(lǐng)域的繪畫而已?，F(xiàn)在我對(duì)江戶時(shí)代的繪畫非常著迷。江戶時(shí)代的人沒有網(wǎng)路也沒有漫畫店，比現(xiàn)代少了很多需要時(shí)間的娛樂；換句話說，明明有很多方便的工具，現(xiàn)代人卻很難集中精神花費(fèi)時(shí)間創(chuàng)作，并非光靠才能就能達(dá)到那種程度的。我見過江戶時(shí)代畫家的工筆，那真的非常了不起

井：不敢當(dāng)。（笑）

尾：在最后的漫畫展里，那種畫就有150幅吧？真令人難以想像。

井：人只要被緊逼到某種程度，就能做到吧。

尾：我也是被逼到盡頭了，好幾次都像快要死掉一樣……卻只能做到這種程度。

井：如果是自己的畫風(fēng)應(yīng)該就沒問題吧？

尾：不不不，沒有辦法！每一張畫都是有目的的。

井：啊…原來如此。

尾：我還沒辦法做到畫一半就停筆，并且相信紙上那些留白的部份是沒有問題的程度。

井：對(duì)我來說那些留白很重要，所以非常困難呢。

尾：我覺得那是感覺問題吧。

井：我想是個(gè)性的因素，雖然是有意義的，卻不想照預(yù)定的方式做完。在作畫的時(shí)候我只要一想到「這東西以目前的狀態(tài)存在可以嗎」的話，就會(huì)停筆了。就是像這樣習(xí)慣適可而止的性格吧。

尾：井上老師在下筆前會(huì)先想好整體的結(jié)構(gòu)嗎？厲害的人光是畫線稿就能讓人一看就印象深刻了。

井：怎麼說，要說能看是能看啦，但是那樣的圖很雜亂吧。

尾：我畫草稿時(shí)都是糊里糊涂隨便想像整體的圖大概是某種樣子，一直畫到能夠看出成品的程度以后，就會(huì)改用筆尖去畫了。

井：我也差不多是那樣。

尾：剛開始我還沒辦法毫不猶疑地立刻下筆就畫，但是同樣當(dāng)畫家的朋友里，的確有那種只要畫過一次就絕對(duì)不會(huì)忘記的人；也就是說，過去只畫過一次的角色，之后即使什麼都不看也能畫得一模一樣，那種才能真讓人羨慕啊。要是換成我，馬上就會(huì)忘記以前畫過的角色了，后面要再讓他登場的話就一定要找單行本參考才畫得出來。

井：我也是，要畫以前的人物就得看著單行本才行，一不小心也會(huì)忘記畫胡子和鬢角之類的地方。

尾：真的嗎？太好了，這樣我也可以放心這麼做了。（笑）

尾：井上老師對(duì)繪畫的上進(jìn)心和好奇心是怎麼來的？

井：嗯，簡單來說，就是對(duì)自己以前的作品感到羞愧吧。

尾：看得出來。

井：多少會(huì)有應(yīng)該會(huì)有想畫出好作品的心情吧。

尾：雖然我也覺得自己是上進(jìn)心很強(qiáng)的人，但是看過最后的漫畫展以后，打從心里覺得自己無法和井上老師相比呢。

井：別這麼說，那《ONE?PIECE》已經(jīng)連載多久了？

尾：12年了。

井：好長啊，光是要我跟你一樣在周刊連載這麼長的時(shí)間就沒辦法了。

尾：我認(rèn)為長篇作品能像《SLAM?DUNK》這種長度是最理想的。最初我只給《ONE?PIECE》規(guī)劃了五年的時(shí)間，但不知不覺就多花一倍多

《浪人劍客》從佐佐木小次郎篇開始舍棄筆尖改用毛筆作畫，尾田對(duì)此有什麼看法？

尾：覺得帥斃了。像井上老師這樣，即使是工作也能用堅(jiān)強(qiáng)的意志竭盡所能地精益求精，簡直帥到不行。而且用毛筆當(dāng)畫具這一點(diǎn)真的非常厲害。 井：老實(shí)說這是不該做的事呢，因?yàn)槭情L篇作品，這麼做的話就會(huì)破壞整體的一致性了。 尾：是完全使用毛筆作畫對(duì)吧？ 井：有一部份是為了效果，不過要說為什麼全部改用毛筆的話，是因?yàn)樾膽B(tài)的關(guān)系。從小次郎篇開始到現(xiàn)在，想畫的東西無法再用筆尖呈現(xiàn)，是偶然要到改用毛筆的。繪畫的意境會(huì)因此完全改變，但同時(shí)會(huì)失去作品的一致性，就在那個(gè)時(shí)候決定要相信自己的直覺。 尾：標(biāo)題LOGO也變了呢。 井：對(duì)我而言那個(gè)時(shí)期就是在思考《浪人劍客》的存在意義，若要繼續(xù)畫下去那勢必需要改變，標(biāo)題的寫法變化也是其中一環(huán)，雖然原本的標(biāo)題書法也很好。 尾：身為作者就是要果斷地改變，雖然這麼想?yún)s必須要接受周遭的反應(yīng)呢。我也是想在《ONE PIECE》50集作一個(gè)分野，改變標(biāo)題的擺放方式，不過得到的反應(yīng)似乎沒這麼強(qiáng)烈。（笑）如果讀者反應(yīng)良好，就不會(huì)有想改變的念頭吧，所以作者們或許要更自由地用想做的方式去做會(huì)比較好

——井上さん對(duì)尾田さん的畫有什麼感想呢？

井：和我的畫風(fēng)相比是完全不一樣的魅力呢，很熱鬧，描繪的感染力很強(qiáng)。我是那種喜歡讓畫面輕一點(diǎn)的人，盡量不讓構(gòu)圖顯得擁擠，在留白的部份寄托了一點(diǎn)意義，在最后的漫畫展特別是如此。但是我非?？隙ㄎ蔡铯丹蟮臉?gòu)圖方式，一點(diǎn)也沒有偷工減料，那樣的圖畫用漫畫的形式收錄有點(diǎn)太勉強(qiáng)了吧。

尾：是啊。（笑）沒辦法我只能這樣畫一大堆。作者就算想多畫一點(diǎn)也會(huì)受限於周刊上限19頁的限制，在最大限度內(nèi)放進(jìn)所有的材料，也會(huì)雀躍地想要快點(diǎn)把想說的故事畫完。

井：我了解那種感受。

尾：或許有點(diǎn)操之過急了，格子越畫越小，不留多余的格子，背景也很繁復(fù)，這麼說來角色似乎也太多了。（苦笑）我知道主要畫面最多只能放五個(gè)人，可是想畫的東西太多，就變成現(xiàn)在這個(gè)樣子了。

井：一開始就構(gòu)思好整個(gè)故事了嗎？

尾：是的，結(jié)局從一開始就沒有變過，但是在結(jié)局之前鋪陳的事件多到完全吃不消，所以有點(diǎn)困擾。井上老師在編劇時(shí)都怎麼做呢？

井：唔……不管是整體或結(jié)局我都不會(huì)先考慮好只是確立了一點(diǎn)目標(biāo)，浪客行結(jié)局我最近也是才看了一點(diǎn)點(diǎn)而已，笑

尾田さん喜歡《浪人劍客》里的哪個(gè)角色呢？

尾：只要是老爺爺我都很喜歡，怎麼說，就是覺得他們好可愛。

井：哈哈哈。

尾：我特別喜歡柳生石舟齋，那一幕他突然說「我可以夸耀自己的孫子嗎？」*[4]的畫面，不知道為什麼就是很可愛。井上老師的作品就算是進(jìn)入比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膭∏椴糠荩巧踩匀槐Ｓ兴麄兛蓯坌愿竦镊攘?。?duì)話框旁邊加注的小小獨(dú)白也很有趣，武藏說出了「是貓師父」*[5]的那段真的很爆笑?。ㄐΓ┫衲菢幼匀欢桓队璧慕巧愿?，讀者也能很寬心地接受。跟主題是否艱深無關(guān)，井上老師所擅長的人物塑造就是這麼引人入勝。

井：我確實(shí)很喜歡描繪老爺爺?shù)男蜗?，搞不好?huì)把所有登場的人物全都畫成老爺爺呢。（笑）

尾：描繪臉上的皺紋是很愉快的事啊。

井：一動(dòng)筆就停不下來，我們果然都喜歡畫布滿歲月痕跡的角色吧

尾：沒錯(cuò)

井：老人的皺紋越畫就越能感受到何謂人類的生命，只有老人的臉才能承受越來越深的年歲痕跡，所以才有那麼大的描繪價(jià)值。

想要把一切全都畫下來的沖動(dòng)——兩位的共通點(diǎn)，就是為了把想傳達(dá)的事物表現(xiàn)出來才專注於漫畫的吧。

井：或許是吧，尤其在《ONE?PIECE》里想要傳達(dá)的東西多到像是快滿出來了一樣。

尾：我知道我的畫面已經(jīng)夠亂了，但還是有想把所有東西不顧一切全都畫出來的沖動(dòng)，不管是不是多余的，我希望這股聲音能夠被聽見。

井：聲音和話語互相交錯(cuò)著，各式各樣的東西在畫面的每個(gè)角落都同時(shí)在運(yùn)轉(zhuǎn)著呢。

尾：無論如何就是想這樣做。

井：《ONE?PIECE》想向世界傳達(dá)出有這樣的聲音、人類和感情的存在，我可以強(qiáng)烈感受到尾田さん這樣的心情。因?yàn)橹鬏S太強(qiáng)大，屹立不搖，才能持續(xù)連載12年那麼久吧？

尾：謝謝。我在漫畫里最想做的其實(shí)不是說故事，而是設(shè)計(jì)角色的造型。一邊會(huì)想著這樣型態(tài)的人是可能成立的嗎，一邊設(shè)計(jì)人物，我覺得這樣非常地快樂。

井：完全跟我相反啊

尾：什麼形狀的頭顱需要怎樣的身體，這些規(guī)則到最后都被我無視了。（笑）最讓我感到愉快的就是過去不曾出現(xiàn)過的人物雛形被創(chuàng)造出來的那一瞬間，

尾：我還沒意識(shí)到會(huì)有那種事呢。

井：我從《ONE?PIECE》就可以看出來了，即使尾田さん也有你自己的煩惱，但還不到需要這種危機(jī)意識(shí)程度。在我看來《浪人劍客》的篇幅或許有點(diǎn)延伸太多，可能影響到作品的性質(zhì)了，思考要如何推翻所需的時(shí)間又會(huì)太久，但若只是畫成簡單明了的大眾化作品，那改變又會(huì)更大也說不一定。

尾：那麼輪流連載《浪人劍客》和《REAL》有轉(zhuǎn)換心情的作用嗎？

井：當(dāng)然是有的?！禦EAL》幫了我很大的忙，雖然那也不是讓人看了就開心的作品，不過和《浪人劍客》相較之下還是比較容易畫的，至少單純走在街上就能遇到難得的靈感。

尾：一般在街上是遇不到劍士的啊。

井：是啊。（笑）

描繪吉岡七十人斬的時(shí)期畫功也同步提升

尾：現(xiàn)在的重點(diǎn)是，怎麼會(huì)想到要畫宮本武藏的故事呢？

井：一開始的動(dòng)機(jī)很單純，有人推薦我讀吉川英治的《宮本武藏》而已?！禨LAM?DUNK》完結(jié)后我大約有一整年的時(shí)間沒有連載作品，就這樣開始閱讀那套小說。之后我想把它漫畫化，獲得了原作的授權(quán)，并且心情狀態(tài)也OK了以后就勢在必行了。起初我還很無知，不清楚這是多大的工程，在對(duì)描寫歷史題材所需的知識(shí)、耐力和技術(shù)完全不了解的情況下就開始了，當(dāng)時(shí)真是吃足了苦頭啊。

尾：歷史資料那些東西不調(diào)查清楚的話是不行的呢。

井：如果真的辦不到就只能放棄了。雖然也有和專業(yè)歷史研究者合作的想法，不過我還是決定在能力范圍內(nèi)塑造出一個(gè)新的宮本武藏出來。!

尾：登場人物和原作完全一樣嗎？

井：大多數(shù)都和原作一樣，但性格已經(jīng)大不相同了

尾：吉岡七十人斬的場面很驚人呢。

井：原作里的感覺是武藏先砍了有名的人物之后，接著才一邊斬殺其他無名小卒一邊脫逃，那種場面會(huì)讓人興起一股奇妙的好戰(zhàn)精神呢。（苦笑）想像我為什么要這樣做的，當(dāng)我畫完的時(shí)候我才發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)這樣做了

井：那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。（笑）雖然我給人一副苦行僧的印象，但事實(shí)并非如此。

尾：在今天對(duì)談之前，我還向曾經(jīng)見過井上老師的作者問過「井上老師到底有多可怕?。?/p>

井：哈哈哈！真的嗎，說我有多可怕？

尾：話也不是這麼說，因?yàn)樵谖疫@一代的漫畫家，只要一提起井上雄彥就會(huì)不自覺敬畏三分。（笑）如果是像武藏那樣恐怖的人，大概會(huì)嚇得連一個(gè)字也說不出來。不過實(shí)際見了面，發(fā)現(xiàn)您是很溫和的人以后就忍不住松了口氣啊。

彼此相通的那種不變的大眾化本質(zhì)

井：因?yàn)槲矣凶x尾田さん的《ONE?PIECE》，很好奇這部作品世界觀的起點(diǎn)是從哪里開始的呢？

尾：起點(diǎn)嗎？

井：嗯。每個(gè)地方都有想傳達(dá)的聲音，有這麼多獨(dú)特的角色人物，熱鬧的海賊冒險(xiǎn)故事，并沒有受到框架的限制，而是自由自在無限地向前延伸。在日本漫畫界從未有過這種風(fēng)格的作品，你的動(dòng)機(jī)是什麼呢？

尾：嗯——實(shí)際上我對(duì)竟然沒有哪部漫畫是以海賊為主題這件事感到很驚訝，我頂多只知道有《北海小英雄》這部動(dòng)畫舊作而已。我以為男孩長到某個(gè)年紀(jì)后應(yīng)該會(huì)想要出海尋寶才對(duì)，一想到要出海航行難道內(nèi)心不會(huì)雀躍不已嗎？既然如此怎麼會(huì)沒有人畫海賊的故事呢？

井：這樣啊。 尾：從小會(huì)想要出海尋寶才對(duì)，一想到要出海航行難道內(nèi)心不會(huì)雀躍不已嗎？既然如此怎麼會(huì)沒有人畫海賊的故事呢？

井：這樣啊。

尾：對(duì)我來說是的。不能讓讀者樂在其中的話，那畫漫畫就沒有意義了，這樣自己也不會(huì)開心。我不知道其他作者是怎麼想的，但我認(rèn)為在讓讀者開心的同時(shí)自己也感到開心，這是理所當(dāng)然的。我并不否認(rèn)自己所做的事就是在娛樂大眾，這樣不是很幸福嗎？還有什麼是比讓讀者喜悅還要更快樂的事？ 井：你能這麼想很厲害……

尾：這、這樣想不對(duì)嗎？ 井：不，我沒有責(zé)備你的意思。（笑）的確就像尾田さん你說的那樣，能讓讀者和作者都感到快樂的那一定就是部好漫畫。 尾：漫畫要是沒有娛樂效果是不行的吧。有想傳達(dá)的想法或訊息是好事，不過要是無法讓它大眾化的話那就什麼也傳達(dá)不了。我覺得《浪人劍客》在最后的部份就是一種很高層次的娛樂。

井：聽到你這麼說我很高興。如果不能刊載在什麼地方，誰也看不到自己的作品，那就沒辦法繼續(xù)畫下去了吧。 尾：是的 井：尾田さん的《ONE PIECE》很出色，我認(rèn)為Luffy的眼睛畫法是個(gè)重點(diǎn)。有趣的東西就算不用刻意添加也很有趣，這就是尾田さん意志表現(xiàn)的一種象徵手法，對(duì)自己作品的信賴絲毫不曾動(dòng)搖，那股意志就集中表現(xiàn)在眼睛的畫法上。像責(zé)任編輯和身邊助理之類的人，應(yīng)該都對(duì)你說過眼睛要畫得閃亮一點(diǎn)

——尾田さん若有辦美術(shù)展的機(jī)會(huì)，會(huì)安排什麼樣的內(nèi)容呢？ 井：不管有沒有機(jī)會(huì)，就算想做也不能拋開手邊的工作不管吧。 尾：也不能說是沒有那個(gè)意愿。《ONE PIECE》連載結(jié)束后，我有很多事都想嘗試看看，美術(shù)展也不例外，畢竟連載期間實(shí)在沒有多余的時(shí)間做其他的事。井上老師能在《浪人劍客》連載期間做出這種規(guī)模的美術(shù)展，真是令人敬佩！ 井：不，我也是休刊才有辦法這樣做的。（笑） 尾：但光是想要一邊繼續(xù)手上的作品一邊忙別的事也不容易了，何況是現(xiàn)正連載中作品主角的那種場面描繪……那股毅力實(shí)在讓人望塵莫及。總之，現(xiàn)在《ONE PIECE》的連載就是我的全部，等它結(jié)束后才真正是我人生的開始。（笑） 井：咦？難道現(xiàn)在不算是嗎？ 尾：現(xiàn)在的人生是奉獻(xiàn)給讀者的。 井：了不起！

——話雖如此，尾田さん的美術(shù)展若能具體實(shí)現(xiàn)的話，希望能怎麼做？

尾：只是展示畫作的話那就太浪費(fèi)了。在美工能做到的范圍內(nèi)，我希望能展出一些工具之類的東西。我很喜歡用雙手去組合物品，非常想試試手做的立體模型。井上老師在最新的美術(shù)展上有做過什麼考量呢？ 井：嗯——我并非是想以《最后的漫畫展》作為句點(diǎn)，而是在主題上挖掘得更加深刻。我想同樣方式的美術(shù)展應(yīng)該不會(huì)再出現(xiàn)了，一旦做了就無法再從其中創(chuàng)造出更新的東西，這是起碼要先考慮好的事。以現(xiàn)在的形式制作的美術(shù)展，是《最后的漫畫展》的最后，這可以從各種角度來解讀它的意義，不過現(xiàn)在我想傳達(dá)的東西已經(jīng)以最好的形態(tài)完成了，所以請(qǐng)務(wù)必來熊本參觀展覽。 尾：只打算在熊本舉辦嗎？在國外也是可以的吧，像是紐約之類的地方，我想絕對(duì)沒問題的。天野喜孝さん在紐約舉辦的個(gè)展就很成功，會(huì)去的都是喜歡日本武士的人吧。

井：不過對(duì)白的呈現(xiàn)是個(gè)問題呢，良好的漫畫解讀能力也是不可或缺的。 尾：不用另外再加注解說明也沒關(guān)系，對(duì)白就維持原本的日文，讓讀者為此用身體去感受那是最好的了。

井：這樣啊，可以在旁邊加上紙本的全文翻譯，我會(huì)考慮看看的。

尾：請(qǐng)一定要把《浪人劍客》帶去世界，這是我們?nèi)毡镜尿湴?/p>

完

最后是尾田畫的武藏人物畫

感謝觀賞