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Tim Miller關(guān)于阿斯湯加和Guruji的采訪(Tim Miller Interview)

2022-09-22 20:33 作者:瑜伽百曉生與AI黃藥師  | 我要投稿

譯者:Jade Zhang


這篇文章的精簡版本曾刊登在 2003 7 /8 月的”Yoga Journal“《瑜伽雜志》上。

1978 年開始練習(xí) Pattabhi Jois的傳統(tǒng)阿斯湯加瑜伽以來,蒂姆米勒一直處于阿斯湯加瑜伽的最前沿。喬伊斯 2002年在北圣地亞哥進行全球巡回演出之際,米勒再次跟隨與他的老師一起練習(xí)。在他位于恩西尼塔斯的家中準(zhǔn)備咖喱時,米勒討論了美國阿斯湯加瑜伽的教學(xué)、歷史以及他與喬伊斯的師生關(guān)系。

Deborah Crooks:在眾多西方練習(xí)者中,您是最早跟隨Pattabhi Jois練習(xí)的人之一?

蒂姆·米勒:嗯,最早的人之一。我努力與他保持聯(lián)系,我盡可能多地去看他。有些人跟隨他練習(xí)的時間比我長,但是他們可能沒有像我一樣頻繁。

DC:這樣說來,開始Mysore練習(xí)后,你多久之后遇到了他?

TM1978 年,我在恩西尼塔斯遇見了他。我在離這里大約一個半小時車程的埃爾文(Riverside)長大,那是在洛杉磯以東,炎熱和煙霧繚繞。當(dāng)我還是個孩子的時候,每一次去海灘的機會都是一種真正的探險。在 70 年代初,我就有一個高中同學(xué)就住在這里,我過去常常來看他。當(dāng)我從學(xué)校畢業(yè)的時,我在北加州晃蕩了一段時間,但在恩西尼塔斯(Encinitas)逗留下來。

DC:也就是在那時候,偶然的一天你走進了一個瑜伽課。

TM:那是他第二次恩西尼塔斯(Encinitas)之旅。他第一次來這里是在 1975 年和他的兒子 Manju 一起。大衛(wèi)·威廉姆斯和他的學(xué)生資助了他們的那次教學(xué)之旅,大衛(wèi)是第一批去邁索爾學(xué)習(xí)阿斯湯加的美國人之一。我在 1978 1 月開始練習(xí)。大衛(wèi)·威廉姆斯妻子的姐姐居住在這里,所以從印度回來后,第一站選在了在恩西尼塔斯(Encinitas)。他開始教授阿斯湯加,一年半后,他終于有了足夠的資金邀請Manju [Jois,Pattabhi 的兒子] 過來。 Manju 是幫助David Guruji 建立了最初的聯(lián)系。他在Panochari(帕諾查里)遇見了Manju Manju 做了一個瑜伽表演,而 David Panochari 跟隨一位斯瓦米(Swami)餐加一個為期6個月瑜伽培訓(xùn)課程,這位Swami雖然對瑜伽哲學(xué)有高深造詣,但是并不擅長哈他瑜伽(譯者:此處泛指瑜伽體式的練習(xí))。Manju出現(xiàn)后,大衛(wèi)迫不及待地上前詢問Manju,你從哪里學(xué)的?。第二天,大衛(wèi)就坐上了去往邁索爾的公共汽車。Pattabhi JoisManju 1975 年來了恩西尼塔斯(Encinitas),Manju則留下了(譯者:其實Manju當(dāng)時是瞞著父親Pattabhi Jois偷渡下來了),并在恩西尼塔斯(Encinitas)生活了 25 年。后來,大衛(wèi)一居到了毛伊島,Manju在這里定居,并接管了大衛(wèi)的瑜伽工作室。大衛(wèi)和Manju的幾個學(xué)生,布拉德·拉姆齊(Brad Ramsey)和加里·洛佩多塔(Gary Lopedota),離開了 Manju 的工作室,出去開辦了自己的瑜伽學(xué)校。巧合的是,這所學(xué)校離我恩西尼塔斯(Encinitas)的住所大約只有一個街區(qū)。我在布拉德(Brad)和加里(Gary)的老教堂里開始了阿斯湯加的練習(xí)。那里最初是圣安德魯圣公會教堂,已經(jīng)閑置多年,是練習(xí)瑜伽的理想場所。于是,他們開始在那里教授瑜伽。我參加的第一堂課,在身心方面給我?guī)砹藦姶蟮臎_擊。那一刻,我感覺找到了我要找的東西,這就是我要追尋的東西。 喬伊斯(Jois 在那年 8 月再次來到恩西尼塔斯(Encinitas)時,我已經(jīng)練習(xí)了大約 8 個月。

DC:對于Pattabhi Jois的到來,你有什么期待?

TM:對他滿懷期待的學(xué)生有很多。他們中很多人也跟我一樣有類似的期待。那時,我已經(jīng)在學(xué)習(xí)東方哲學(xué)了。我當(dāng)時正在閱讀大師們的開宗教義——那是一些關(guān)于擁有某種神奇力量的人或東西。我期待著Guruji(古魯吉)會以一個光球閃現(xiàn)在房間中央。現(xiàn)實是,他穿著黑色便鞋從前門走了進來,看起來普普通通,當(dāng)然,他顯然不是外表那么普通。

DC:你花了多長時間弄清楚原來他并不如表面那么普通?

TM:嗯,我想大概是他一脫掉腰布就很明顯了。 78年的第一堂課是邁索爾式練習(xí),而不是他現(xiàn)在普遍采用的領(lǐng)課方式。他在這里逗留三個月。我們會做體式練習(xí),然后他會和練習(xí)二級系列的人圍坐在一起,教我們調(diào)息法。這是個強度相當(dāng)大的練習(xí),尤其我是一個相對的新手。我想這對每個人來說強度都很大。我們都在盡自己最大努力練習(xí)。我們都很緊張,害怕被矯正,但更害怕的是被無視。我們參加的第一個工作坊大概有 30 人。很多人是從夏威夷趕過來的——Danny Paradise,他被譽為的老懸崖(Old Cliff。他住在山洞里,沒有鞋子。

DC:那時,喬伊斯的教學(xué)速度是不是快很多?

TM:是的,當(dāng)時人們在練習(xí)中的動作要快得多。那時他已經(jīng) 60 歲出頭了,而且非常強壯有力——一點也不像他這個年齡的老人。你可以想象他像一個比實際年齡年輕20歲的人。

DC:那時他還在做體式練習(xí)嗎?

TM:直到……[他的兒子] Ramesh 自殺之前,他還在做體式練習(xí)。在那之后,Guruji(古魯吉)就停止了體式練習(xí)。

DC:你注意到他的變化了嗎?

TM:我再次遇到他時,自從我接受了他的指導(dǎo)后,每次我都來這里參加他的工作坊。我想這更多是因為我的老師 Brad(布拉德)和 Gary(加里)去了邁索爾。他們在 1979 年去了。Brad(布拉德)真的很想見識原本的練習(xí)。他有點認(rèn)為我們并沒有完全了解阿斯湯加的練習(xí),也許這是事實。整個 vinyasa 格式在開始時候有點隨意。

DC:這是因為他的有意保留還是他的這種練習(xí)在發(fā)展演變?

TM:嗯,開始時候,我們只是按照大衛(wèi)所解釋的方式進行練習(xí)。這對每個人來說都是一種全新的練習(xí),并不是每個人都清楚 vinyasa 的完整概念。當(dāng)Brad(布拉德)去印度時,他問了很多關(guān)于正宗方法的問題。最后,Guruji 向他詳細說明了《Yoga Mala》中的情況——每個體式都有特定數(shù)量的 vinyasa。所以Brad(布拉德)回來后開始為每個體式教授完整的Vinyasa序列。甚至所有坐立體式都是從拜日式開始的。 1980 Guruji 再次來恩西尼塔斯(Encinitas)時,他教了一個完整Vinyasa序列。從那以后,他轉(zhuǎn)向了一種半Vinyasa序列,這時的坐立體式不會從站立開始?!咀g者注:個人對Tim轉(zhuǎn)述的Brad這種想法持保留意見,Guruji英語一直都不太好,甚至Manju的英語在很長時間里也并不好,相反Guruji的小兒子Ramesh因為受到了現(xiàn)代教育,英語水平相當(dāng)高。大衛(wèi)·威廉姆斯在邁索學(xué)習(xí)期間,因為年紀(jì)相仿,與Ramesh小兒子幾乎是形影不離的好朋友,大衛(wèi)在ABC大會曾說,那時候的印度學(xué)生沒有特別的多人會講英語。他對梵語開始并不習(xí)慣,有什么地方不太明白的時候,Ramesh會向他詳細解釋。Brad1979年來到印度時候,Ramesh去世了,Manju則定居美國了,此時來到mysore學(xué)習(xí)的西方人并不多。個人傾向認(rèn)為此時并非是GurujiBrad感動才解釋了全Vinyasa的序列,而是此時Guruji經(jīng)歷了兩次恩西尼塔斯(Encinitas)教學(xué)之行后開始調(diào)整阿斯湯加序列,試圖讓阿斯湯加的序列變得更加嚴(yán)整,大約在此時形成了全Vinyasa序列,也正是大約在這個時間段,Guruji才以Ashtanga Yoga正式取代了Yoga Korunta來命名這套瑜伽體系。所以個人更傾向于認(rèn)為這是阿斯湯加瑜伽的發(fā)展演變?!?/p>

DC:現(xiàn)在,他的西方學(xué)生比印度學(xué)生還多,是否不太情愿將其全部知識教給西方人?

TM:最初肯定是不情愿的。 70 年代初,當(dāng) Norman Allen 出現(xiàn)在他家門口想要學(xué)習(xí)瑜伽時,Guruji 笑了,他說他過去教授的只有婆羅門教徒,對于這個美國嬉皮士的出現(xiàn)并不感冒。但Norman(諾曼)堅持不懈,一直徘徊于Guruji家門口,直到Guruji終于開始教授他瑜伽。這為大衛(wèi)和我們其他人的瑜伽球?qū)W鋪平了道路。我在那里時,發(fā)現(xiàn)當(dāng)時他還有很多印度學(xué)生,我觀察了他們的練習(xí)。他用一種完全不同的方式教授他們——更輕松,有更多的講解。那些印度學(xué)生的體式也并不是那么優(yōu)雅,Guruji似乎也并不在乎。然而,對于西方學(xué)生來說,情況就完全不同了。西方學(xué)生上課的時候,喬伊斯(Jois)才開始曉有興致地講授瑜伽教義。西方人繞了半個地球來前來求學(xué),他們對待學(xué)習(xí)更嚴(yán)肅一些。


DC:你覺得他是認(rèn)為我們在精神上更應(yīng)該被壓迫一些嗎?或者我們不知何故需要更多的教義教化?

TM:看起來是有那么一點的。我們顯然是瘋了,非常需要凈化的練習(xí),所以我們得到了。你知道我們美國人是怎樣的;他們往往雄心勃勃。當(dāng)他們開始某事時,他們會真正投入其中。

DC:阿斯湯加瑜伽的人氣無疑提升了許多……

TM:尤其是最近五年。多年來,我們有時候會坐在那里摸不著頭腦地想:為什么不能有更多的人參與進來?

DC:即使知道這種練習(xí)有多苛刻?

TM:我們美國人并不懼怕嚴(yán)苛。我們可能是這個星球上工作最努力的人,就像被驅(qū)動著。因此,如果我們加以引導(dǎo),那將是一件好事。

DC:你們中的一些人正在與他建立牢固的師生關(guān)系。

TM:對我來說,直到我第一次去印度時才真正做到這一點。這也是大多數(shù)人的方式。在那之前,他并沒有真正把你做他的學(xué)生當(dāng)回事。在那之前,我只是那個人。我第一次去印度呆了三個月。那時,他的西方學(xué)生還不多。在那段時間里,我是唯一的西方學(xué)生。大約有一個半月的時間,我實際上住在他家。我的預(yù)算有限,他很友好地為我提供了一個住宿的地方。

DC:那是什么感覺?你跟他一起起床了嗎?

TM:我住的房間被用作許多用途。那是他的辦公室,也是他們存放大量糧食和物品的儲藏室,還是瑜伽館的更衣室。所以我并不能在我的房間里呆很多時間。我會睡在那里,很早起床,這樣它就可以用作其他用途了。作為一個非婆羅門,我不被允許和他們一起吃飯。 Sharath 和他的姐姐 Shammie 會把飯菜送到我的房間,和我坐在一起。

DC:他教了你很多東西吧,除了不與你交往,他傳授了你體式之外的東西了嗎?

TM:他對瑜伽的理解很精深,但是用英語表達對他來說很困難。他記錄了許多關(guān)于瑜伽的文獻。他會停下來,唱誦梵文的東西。能親耳聽到那一切感覺真是太好了,但是就英文翻譯而言,那種意境有點難以表達。偶爾,只是在談話中你會得到一個花絮,或者如果你問了恰到好處的問題。但在大多數(shù)時候,它只是練習(xí),然后看看會發(fā)生什么。

DC:作為一個美國人在陌生的土地上生活,你會覺得艱難嗎?

TM:太棒了。那是一次不可思議的經(jīng)歷。我不是去那里唯一的西方人。我在那里還遇到了Norman Allen(諾曼·艾倫)。我還和其他人一起出去玩。作為那里每天都被進行強烈輔助的少數(shù)學(xué)生之一,這種感受也確實有所不同,這種轉(zhuǎn)變讓人頗為受用。每天最后都會進入攤尸式,這時有一種被撕裂的感覺。我會躺在那里哭半個小時,然后身心有一種完全通透的感覺。走在印度的街道上,就好像它正穿過你一樣。

DC:你覺得對喬伊斯(Jois)和阿斯湯加瑜伽有什么誤解可以澄清嗎?

TM:我認(rèn)為人們會陷入體式練習(xí)而不自知。他常說,瑜伽是 99% 的練習(xí)和 1% 的理論。問題是,如果這是阿斯湯加瑜伽,為什么我們只學(xué)習(xí)體式?我認(rèn)為他相信練習(xí)是為了自悟而設(shè)計的。如果你堅持不懈地練習(xí),隨著時間的推移,你會慢慢轉(zhuǎn)變。你開始從內(nèi)部理解什么是瑜伽。


DC:在他跟說你可以教授瑜伽之前,你跟隨他練習(xí)了多久?他是不會輕易授權(quán)的。

TM:是的,他從不輕易授權(quán)。在印度之行結(jié)束時,我已經(jīng)練了四年。在印度,我第一次偶然想到,也許教授瑜伽是件值得做的事。我以前教過一點,但有我有另一份工作。所以我在離開前問他:“Guruji,有沒有可能從您那里獲得教學(xué)資格認(rèn)證?他皺皺眉頭,最后說:是的,是的。他有官方的政府印章。那是他第一次為學(xué)生這樣做。

DC:他有沒有說過你教得怎么樣,蒂姆?之類的話?

TM 像他來恩西尼塔斯(Encinitas)開工作坊這樣的場合,他來教我的學(xué)生,他就會看到結(jié)果,所以這就是對我教學(xué)成果的檢驗。我并不是說來參加工作坊的都是我的學(xué)生。但直到2000年巡演時,才有了人們從四面八方趕來的現(xiàn)象。我也有學(xué)生在邁索爾去找他練習(xí)。

DC:自從你認(rèn)識他之后,他有顯著的改變嗎?。

TM:他正在變得柔和。他發(fā)現(xiàn)自己不能總是對人采取強硬立場。他們 [Pattabhi Sharath] 延緩了允許學(xué)生從一個序列練習(xí)到另一個序列的速度。當(dāng)年他年齡還沒那么大,能輔助很多人進入很多體式的時候,他會把你帶入自己可能無法進入的體式里。如今,他們讓人們以更合理的速度獲得新體式。

DC:你也放慢了給予新體式的速度嗎?

TM:是的,我想是的。隨著年齡的增長,你對學(xué)生變得更有耐心,也希望自己變得更睿智,并意識到?jīng)]有急于求成的事情。過于匆忙,你并不能幫助任何人。

DC:你有什么對即將去邁索爾的學(xué)生說的?

TM:如果你在課堂上做錯了體式被抓到,別說你是從我這里學(xué)來的!不,我的意思是他很棒,令人尊重,照他說的做。希望有一個美好的旅程。這是一段值得的經(jīng)歷。這是一個放下日?,嵤拢谕耆吧沫h(huán)境中練習(xí)瑜伽的難得體驗。這可能是你可以去練習(xí)的最佳場所,那是令人神往的地方。

DC:因為印度就是印度。

TM:是的,印度就是印度。這一個學(xué)習(xí)應(yīng)對事情發(fā)生而且內(nèi)心起了微妙變化的脆弱狀態(tài)的機會,你能以完全不同的方式面對自己內(nèi)心的種種情緒。


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