為祝賀UMake時(shí)隔3年發(fā)售三專，翻譯了二?！禩RIPPER!!》的訪談。

（好久沒(méi)翻雜志了有點(diǎn)暈字）

出自雜志?Ani=pass 06

采訪時(shí)間：2019年末

歌唱力與音樂(lè)品味廣受好評(píng)的伊東健人與中島ヨシキ，以他們的廣播「伊東健人と中島ヨシキがあなたを夢(mèng)中にさせるラジオ～ゆめラジ～」為出發(fā)點(diǎn)，2017年結(jié)成了音樂(lè)組合UMake。兩個(gè)人分別擔(dān)當(dāng)作詞、作曲，開(kāi)展組合活動(dòng)，粉絲人數(shù)逐年增長(zhǎng)，開(kāi)辦live的規(guī)模也逐年翻倍。他們的第二張專輯「TRIPPER!!」也有著與之前不同的制作方式。在采訪中，二人講述了自己的音樂(lè)之路，以及最新曲目的亮點(diǎn)之處。

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——聽(tīng)說(shuō)UMake結(jié)成的契機(jī)是「ゆめラジ」。

中島：是的。廣播現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入第4年了。因?yàn)橐翓|桑本來(lái)就是會(huì)作曲的人，我們就開(kāi)設(shè)了這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，我根據(jù)聽(tīng)眾來(lái)信寫(xiě)歌詞，伊東桑作曲，如此共同創(chuàng)作歌曲。這個(gè)環(huán)節(jié)持續(xù)一段時(shí)間后，我們開(kāi)始考慮將這些創(chuàng)作的歌曲音源化，于是2017年就制作出了第一張CD。

伊東：已經(jīng)過(guò)了2年了呢。

中島：但是在「ゆめラジ」開(kāi)始前2年左右（注：2015年初），偶然在事務(wù)所的前輩的介紹下，伊東桑要出演一個(gè)限定男性2人組合出演的live，于是他來(lái)問(wèn)我能不能一起參加。那時(shí)候我們就說(shuō)機(jī)會(huì)難得，除了翻唱的歌曲以外，最好再寫(xiě)幾首原創(chuàng)曲吧。這是我們兩個(gè)人創(chuàng)作歌曲的原點(diǎn)，雖然已經(jīng)是快5年前的事情了。那時(shí)候創(chuàng)作的歌是“sakura”和“kiss→kiss?”這兩首，收錄在了UMake 1st album「Make up a dream」里面。

伊東：然后在這場(chǎng)live的時(shí)候，我們還有說(shuō)以后想要兩個(gè)人一起做radio什么的，與其說(shuō)現(xiàn)在是“終于實(shí)現(xiàn)了”，不如說(shuō)現(xiàn)在是才剛開(kāi)始呢。

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——為什么當(dāng)時(shí)選擇找中島さん？

伊東：因?yàn)楫?dāng)時(shí)有人跟我說(shuō)，如果想做點(diǎn)什么事，搭檔就找中島ヨシキ吧?。ㄐΓ?/p>

中島：確實(shí)有這回事呢（笑）。

伊東：但是當(dāng)時(shí)沒(méi)想過(guò)要長(zhǎng)時(shí)間一起活動(dòng)，是抱著比較隨意的心態(tài)（去邀請(qǐng)的）。

中島：對(duì)對(duì)，我當(dāng)時(shí)也以為是僅限那一次live就結(jié)束的。在「ゆめラジ」中開(kāi)始創(chuàng)作歌曲后，也是因?yàn)閯?chuàng)作了一定數(shù)量的歌曲后，為了滿足聽(tīng)眾們才將歌曲音源化的。

伊東：因?yàn)橄胫菑V播，所以一直都是以輕松玩耍的感覺(jué)去做的，也沒(méi)有“來(lái)，努力寫(xiě)歌吧！”這種感覺(jué)。

中島：所以在我們心里并不是“在進(jìn)行歌手活動(dòng)”的感覺(jué)。

伊東：對(duì)。越來(lái)越覺(jué)得有點(diǎn)抱歉呢（苦笑）。聲優(yōu)歌手出道的時(shí)候，不是都會(huì)說(shuō)著自己的一套信念嘛。但我們開(kāi)始了就是開(kāi)始了，沒(méi)有那么多想法。寫(xiě)歌也是幾乎全靠聽(tīng)眾們的力量。

中島：由于我們采取的是把寫(xiě)好的歌在廣播里放出來(lái)，然后再對(duì)這些歌進(jìn)行編曲收進(jìn)CD的做法，所以也不存在什么“被廢棄的歌曲（ボツ曲）”（笑）。

伊東：所以如果說(shuō)我們是聲優(yōu)歌手，總覺(jué)得有哪里不對(duì)。畢竟他們不像我們一樣漫無(wú)目的（笑）。我覺(jué)得我們也不配與其他的聲優(yōu)歌手、動(dòng)畫(huà)歌手相提并論。

中島：感覺(jué)在我們進(jìn)行活動(dòng)的過(guò)程中，就會(huì)逐漸失去吸引力，被后浪拍死在沙灘上……但隨著UMake的發(fā)展，買我們CD的人逐漸增多了，來(lái)看live的人也多了起來(lái)。既然如此，我們就再往前一步吧，也有了接下來(lái)進(jìn)行新嘗試的欲望，這些想法的時(shí)候出現(xiàn)已經(jīng)到2019年了。

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——離現(xiàn)在很近呢（笑）。

伊東：是的呢（苦笑）。但我們的軸心還是廣播，這一點(diǎn)是不會(huì)變的。不過(guò)最近（與制作人員）一起討論的次數(shù)比以前多了。

中島：是的，因?yàn)橐矔?huì)想改變歌曲的主題之類的。最開(kāi)始的幾首歌比較符合廣播的風(fēng)格，是以不同季節(jié)的活動(dòng)為主題寫(xiě)的歌（注：節(jié)歌集），最近考慮的是一些概念比較大的、概括性的主題。

伊東：也有像「TRIPPER!!」中收錄的“パクチーブルーズ”這樣，根據(jù)“想讓自己能夠吃下香菜”的聽(tīng)眾來(lái)信為基礎(chǔ)創(chuàng)作出的歌曲（笑）。

中島：制作音源的方式也從去年開(kāi)始有所改變。從以前兩個(gè)人完全分開(kāi)錄歌，改為在同一天兩個(gè)人聽(tīng)著對(duì)方的歌聲進(jìn)行收錄。

伊東：對(duì)，這樣還可以在現(xiàn)場(chǎng)提出“這里加入和聲如何？”“這里用假聲會(huì)不會(huì)更好？”之類的問(wèn)題，大家共同制作也會(huì)更愉快。

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——那么兩位制作歌曲時(shí)，到底是按怎樣的步驟進(jìn)行的呢？

中島：首先從聽(tīng)眾那里接收來(lái)信，我先以此為基礎(chǔ)寫(xiě)出一段歌詞，這段歌詞后面接的就是高潮部分？以這種感覺(jué)把歌詞交給伊東桑。

伊東：我配合著這段歌詞，在家里錄下吉他和歌聲的demo。

中島：（將這段demo）在廣播里給聽(tīng)眾們聽(tīng)一次，然后說(shuō)“作出了這樣的歌，日后要是能收進(jìn)CD就好了。”

伊東：決定CD化的時(shí)候，就與編曲團(tuán)隊(duì)進(jìn)行討論，制作出伴奏。

中島：在此基礎(chǔ)上也會(huì)繼續(xù)加入我們兩個(gè)的想法，循環(huán)2~3次，最后進(jìn)行唱歌的錄音。

伊東：去年制作專輯的時(shí)候，大概每2~3周就會(huì)有UMake音樂(lè)相關(guān)的工作，而且每個(gè)月絕對(duì)會(huì)有至少一次錄音。

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——這已經(jīng)是非常厲害的歌手活動(dòng)了（笑）。

伊東：是啊~（苦笑）。但如果不是UMake，而是以伊東健人的名義進(jìn)行歌手活動(dòng)，我個(gè)人會(huì)有著非常多的講究。比如說(shuō)音數(shù)（一句歌詞中所含的音節(jié)數(shù)）和音色等等，都有很多我自己的想法。

中島：啊~（笑）。畢竟伊東桑一個(gè)人也能寫(xiě)歌。

伊東：但在UMake的時(shí)候不想這么做呢。因?yàn)槲液芷诖吹渐瑗伐⒚看呜?fù)責(zé)編曲的Command S.團(tuán)隊(duì)以及其他staff們?cè)诟枨屑尤胱约旱南敕ā?/p>

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——也許是因?yàn)橐翓|さん對(duì)音樂(lè)制作有著超出常人的知識(shí)量和素養(yǎng)吧。接下來(lái)，我想了解一下兩位的音樂(lè)歷程。

中島：應(yīng)該說(shuō)我是一路走來(lái)都與音樂(lè)沒(méi)什么緣分的。我沒(méi)有對(duì)音樂(lè)抱有強(qiáng)烈的興趣，也沒(méi)有說(shuō)特別喜歡某個(gè)歌手，就是在小學(xué)時(shí)有聽(tīng)過(guò)一些動(dòng)畫(huà)歌曲和角色歌而已。而且對(duì)于唱歌，其實(shí)我一直都有心理陰影。

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——心理陰影？

中島：在聲優(yōu)養(yǎng)成所時(shí)期有聲樂(lè)課程，在學(xué)習(xí)一年后的發(fā)表會(huì)上，我與一個(gè)唱歌非常好的女生一起唱了課題曲“ホール?ニュー?ワールド”（電影阿拉丁神燈片尾曲）。結(jié)束后，有人對(duì)我說(shuō)，“中島君是沾了搭檔的光呢?！?/p>

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——這意思是他覺(jué)得中島さん唱歌并沒(méi)有那么好嗎？

中島：是啊。因?yàn)槲页杈褪瞧胀ㄈ怂?，所以我想自己絕對(duì)不會(huì)跟上現(xiàn)在聲優(yōu)歌手出道的潮流。而且我也從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得自己唱歌很好聽(tīng)。所以……要說(shuō)我與音樂(lè)接觸的起點(diǎn)，就是伊東健人。

伊東：太好了！ 誒……為什么？

中島：因?yàn)槌艘翓|桑作的曲，我?guī)缀鯖](méi)接觸過(guò)其他的歌。

伊東：這我可是第一次聽(tīng)說(shuō)。（笑）

中島：所以UMake結(jié)成以后，我才開(kāi)始寫(xiě)歌詞，開(kāi)始聽(tīng)很多其他藝人的歌，開(kāi)始研究作詞家們寫(xiě)的詞。

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——在UMake之外，（中島さん）在偶像作品里的角色歌明明都唱得很好，您卻說(shuō)自己對(duì)唱歌有心理陰影，讓人很意外呢！

中島：唱角色歌的時(shí)候，我不認(rèn)為是自己在唱歌，而是包含了一定程度上的表演。重要的是如何表現(xiàn)角色，這點(diǎn)與在舞臺(tái)上表演并無(wú)二致。所以我并沒(méi)有感到不擅長(zhǎng)（唱角色歌）。反而最開(kāi)始完全找不到用自己的聲音來(lái)唱歌的感覺(jué)。

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——另一方面，伊東さん從學(xué)生時(shí)代開(kāi)始就開(kāi)展了音樂(lè)活動(dòng)，還作過(guò)曲。

伊東：對(duì)，雖然當(dāng)時(shí)在玩樂(lè)隊(duì)，但完全是學(xué)生的課余愛(ài)好。第一次買木吉他是在中學(xué)三年級(jí)的時(shí)候。那時(shí)BUMP OF CHICKEN和アジカン（亞細(xì)亞功夫世代）正當(dāng)紅，坐在我右后座的同學(xué)加藤君說(shuō)，“我們也學(xué)著組樂(lè)隊(duì)吧！”我們就一起演奏了BUMP的“アルエ”和アジカン的“ループ&ループ”。這就是我最開(kāi)始接觸音樂(lè)的時(shí)候吧？

中島：是玩樂(lè)隊(duì)的人啊。

伊東：但說(shuō)到底只是課余愛(ài)好的延伸哦。其實(shí)我并沒(méi)有特別喜歡自己寫(xiě)歌自己唱，在樂(lè)隊(duì)里擔(dān)當(dāng)?shù)臉?lè)器還是貝斯（笑）。我是喜歡和別人一起玩音樂(lè)，會(huì)把音樂(lè)練習(xí)室當(dāng)做卡拉OK的替代品。接下來(lái)的音樂(lè)歷程就是喜歡上了其他樂(lè)隊(duì)成員們喜歡的ELLGARDEN和UVERWorld……其實(shí)并不是。

中島：……不是他們嗎！

伊東：我喜歡的是くるり、七尾旅人、トクマルシューゴ，然后是前野健太……之類的風(fēng)格？在高中畢業(yè)那段時(shí)間，我偶爾會(huì)去高円寺的live house，那時(shí)候跟我們對(duì)band的樂(lè)隊(duì)就是出道前的“ねごと”。

中島：哦哦~

伊東：從那時(shí)候開(kāi)始我（的音樂(lè)品味）就變得很雜食了。受到尊敬的前輩的影響，我還有彈過(guò)エアロスミス（Aerosmith）、ヴァン?ヘイレン（Van Halen）、ガンス?アンド?ローゼズ（槍炮與玫瑰）的歌。

中島：風(fēng)格變化太大了（笑）。

伊東：不過(guò)我最喜歡的還是フランツ?フェルディナンド（弗朗茨·費(fèi)迪南）。只要能享受其中就OK了吧？我開(kāi)始作曲好像是在大學(xué)的時(shí)候？不過(guò)我沒(méi)有勇氣以樂(lè)隊(duì)演奏的形式（把原創(chuàng)曲）發(fā)表在網(wǎng)上，所以在當(dāng)時(shí)流行的niconico動(dòng)畫(huà)上借助了vocaloid的力量，投稿了視頻；然后又借助同人界的力量，參與制作了在漫展上派發(fā)的CD。這些也都在我決定成為聲優(yōu)的時(shí)候被我封印起來(lái)了。

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——為什么？

伊東：我覺(jué)得在自己作為聲優(yōu)能夠獨(dú)當(dāng)一面之前，都不應(yīng)該“玩”音樂(lè)。

中島：對(duì)待這些事情很認(rèn)真呢。

伊東：雖然我在家會(huì)出于興趣彈吉他，但在他人面前作曲、演奏等等，是直到UMake的前身（lune de miel）參加live的時(shí)候才復(fù)活的，（距離上次）已經(jīng)過(guò)去很久了。

中島：感覺(jué)在各種巧合的交織下，才有了現(xiàn)在的UMake。我最近在看的是各種各樣的live藍(lán)光碟，因?yàn)閁Make的演出方案由我負(fù)責(zé)。還有就是聽(tīng)身邊其他進(jìn)行著音樂(lè)活動(dòng)的朋友們的歌，比如齊藤壯馬、內(nèi)田雄馬、畠中祐……

伊東：大家關(guān)系很好呢。

中島：像壯馬，他會(huì)把自己寫(xiě)的歌demo發(fā)給我，并且問(wèn)我“這首歌怎么樣？”

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——您是怎么回復(fù)的呢？

中島：我會(huì)回復(fù)，這次的歌詞也很有你的風(fēng)格！很鮮明地展現(xiàn)了你的世界觀?。ㄐΓ┎贿^(guò)他的“藝人感”很強(qiáng)烈呢。大家都會(huì)在音樂(lè)里表現(xiàn)自己的個(gè)性，很有意思。祐的音樂(lè)有種K-POP的感覺(jué)。

伊東：是啊。因?yàn)樗麜?huì)不停地跳舞。

中島：雄馬也是在做自己想做的音樂(lè)，這種感覺(jué)挺好的。我能從他們的身上獲得許多啟發(fā)呢。

伊東：我則是會(huì)看很多音樂(lè)劇，劇團(tuán)四季（的劇目）會(huì)看，像レ?ミゼラブル（悲慘世界）這樣在帝國(guó)劇場(chǎng)上演的音樂(lè)劇也會(huì)看……我還很喜歡堂本光一的「SHOCK」系列。寶塚（歌?。┪乙矔?huì)看。

中島：你也經(jīng)常說(shuō)自己很想演音樂(lè)劇呢。

伊東：是??！好想演呀~

中島：……因?yàn)閷?xiě)歌的人是這樣一個(gè)人，所以我們創(chuàng)作出來(lái)的音樂(lè)風(fēng)格也很不穩(wěn)定（笑）。不過(guò)沒(méi)有統(tǒng)一感正是有趣之處呢。

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——「TRIPPER!!」這首歌一上來(lái)就有大型樂(lè)隊(duì)伴奏登場(chǎng)，令人驚訝。

中島：「TRIPPER!!」是我問(wèn)了伊東桑“想唱什么樣的歌？”之后……

伊東：我說(shuō)，我們目前還沒(méi)請(qǐng)過(guò)大型樂(lè)隊(duì)伴奏呢。

中島：我們?cè)诳紤]live的構(gòu)成要素時(shí)，當(dāng)發(fā)現(xiàn)還沒(méi)嘗試過(guò)這種曲調(diào)，或是想唱某種風(fēng)格的歌曲時(shí)，往往就是決定性的時(shí)刻。

伊東：就是向著沒(méi)有統(tǒng)一性的方向去走（笑）。還有就是當(dāng)時(shí)的心情。好像「TRIPPER!!」就是在某次去完主題公園回來(lái)之后開(kāi)始商量的，可能是受了當(dāng)時(shí)街頭樂(lè)隊(duì)演出的影響（笑）。

中島：可能就是這樣（笑）。

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——那么歌詞的主題是？

中島：「TRIPPER!!」是一次嶄新的嘗試，在沒(méi)有收到相關(guān)聽(tīng)眾來(lái)信的情況下寫(xiě)的完全原創(chuàng)新歌。制作專輯的同時(shí)決定了要開(kāi)live（UMake 3rd live～TRIPPERS!!～），這次初次嘗試在關(guān)東圈之外的大阪也辦一場(chǎng)。去旅行……“愉快前進(jìn)的人們”，我以此為含義，決定了“TRIPPER!! ”這個(gè)標(biāo)題，開(kāi)始寫(xiě)里面的歌詞。然后，這首歌、這張專輯，（在live上）將會(huì)是首次在一直以來(lái)寫(xiě)信支持我們的各位聽(tīng)眾面前呈現(xiàn)。帶著這樣的含義，我（在live標(biāo)題中）用了復(fù)數(shù)形式的TRIPPERS。

伊東：在歌曲的旋律方面，我也很重視呈現(xiàn)重疊的感覺(jué)。所以寫(xiě)了很多兩個(gè)人分別唱兩個(gè)聲部的唱段（追っかけコーラス。就是一前一后唱，聲音有重合的部分）。畢竟最近我們也有點(diǎn)厭倦兩個(gè)人同時(shí)合唱了（笑）。

中島：live的時(shí)候伊東桑也會(huì)擅自加入和聲呢！

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——這次（專輯收錄曲）也是先寫(xiě)歌詞嗎？

中島：有時(shí)候也會(huì)先寫(xiě)曲，這次收錄的“SING ALONG!”就是。不過(guò)，聽(tīng)著伊東桑最開(kāi)始制作的沒(méi)有歌詞的demo，真的很難寫(xiě)歌詞。一般來(lái)說(shuō)在demo里不是會(huì)哼一些類似英語(yǔ)單詞的發(fā)音，或者是無(wú)意義的啦啦啦~這樣嘛。但是伊東桑不知為什么在這首歌的demo里是在讀維基百科?！癝ING ALONG!”是根據(jù)聽(tīng)眾關(guān)于節(jié)日祭典的來(lái)信寫(xiě)的歌，歌詞里“騒げ！恥捨てて”的這一部分，他在demo里念的是“札幌雪祭”的內(nèi)容，因?yàn)槭前讶毡局饕墓?jié)日祭典從北往南一路念下來(lái)?。ㄐΓ?/p>

伊東：對(duì)。接下來(lái)那部分念的好像是“北海索朗祭”（笑）。在這張專輯中，（先作曲再作詞的）還有それはきっと…夢(mèng)、かい？這首歌。

中島：這首歌是在廣播的公開(kāi)錄音event上創(chuàng)作了4句左右，后來(lái)擴(kuò)展成了完整版。但在demo里這4句之后的部分根本沒(méi)法聽(tīng),全是伊東桑在發(fā)泄對(duì)這個(gè)世界的憤懣之情。

伊東：是在發(fā)泄壓力呢。所以作曲過(guò)程也很順利（笑）。

中島：就這樣也能寫(xiě)出一首好歌，真是謝天謝地（笑）。

伊東：但不管是怎樣的曲子，他都能配合著寫(xiě)出很好的歌詞。

中島：別想用這句話來(lái)騙我啊。即使我寫(xiě)好歌詞給他，他也會(huì)在我沒(méi)寫(xiě)東西的地方加入旋律，然后說(shuō)“在這里補(bǔ)充點(diǎn)什么吧！”。真是不能掉以輕心（笑）。

伊東：不過(guò)即使是這樣，他也總會(huì)有辦法解決。UMake最大的優(yōu)點(diǎn)就是善于隨機(jī)應(yīng)變。我們可能是在本期雜志中登場(chǎng)的人物之中最會(huì)隨機(jī)應(yīng)變的組合了（笑）。

中島：專輯已經(jīng)制作完成了，現(xiàn)在才感覺(jué)到盡管主題和曲風(fēng)差別都很大，但是從作詞的角度來(lái)看，感覺(jué)做出了至今為止最有統(tǒng)一感的一張專輯。把歌曲排列在一起，能感受到一種在默默在支撐著某人前進(jìn)的感覺(jué)。我覺(jué)得這樣十分令人感動(dòng)。

伊東：可能是歸功于我們漸漸掌握了對(duì)方創(chuàng)作歌曲時(shí)的特點(diǎn)吧。

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——這張專輯還初次收錄了兩位的solo曲。

中島： 伊東桑的solo“深海のシリウス”（深海的天狼星），是從伊東桑的要求——“想唱非常非常黑暗的歌曲”為基礎(chǔ)開(kāi)始創(chuàng)作的。再詳細(xì)解釋一下就是，即使像天狼星一樣明亮的星星，沉入深海之后，再怎么努力發(fā)光也無(wú)法讓別人發(fā)現(xiàn)自己，這樣的一首歌。于是，我寫(xiě)詞時(shí)是朝著伊東桑仿佛會(huì)在這首歌中死去的方向?qū)懙模ㄐΓ?/p>

伊東：ヨシキ的solo“PRIDE”則是……

中島：模仿了像東方神起、三浦大和這樣的藝人們。是一首舞蹈動(dòng)作很多的曲子。

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——很期待（3rd）live哦！

中島：live會(huì)是怎樣的場(chǎng)景呢……

伊東：上一次（2nd live）ヨシキ嘗試了DJ，我打了鼓，娛樂(lè)性十足。這次也考慮了要變出什么新花樣。

中島：UMake有很多只有在live上才會(huì)展示出來(lái)的內(nèi)容，這份自由也是UMake的魅力所在。敬請(qǐng)期待我們的演出吧。