俞敏洪對(duì)談尹燁：成大事者，必須志存高遠(yuǎn)

中信讀書(shū)會(huì)

2022年4月19日，華大集團(tuán)CEO、“生命密碼”系列作者尹燁和新東方創(chuàng)始人俞敏洪在抖音進(jìn)行連麥直播，對(duì)情緒、基因、閱讀、職業(yè)選擇、科學(xué)創(chuàng)新、死亡、自由意志等問(wèn)題展開(kāi)探討。

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關(guān)于情緒調(diào)節(jié)

俞敏洪：你說(shuō)過(guò)情緒可以改變基因，所以要開(kāi)心，遠(yuǎn)離人渣，遠(yuǎn)離破事。那我們?nèi)绾伪３智榫w良好呢？如何將身體調(diào)整到良好的狀態(tài)？

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尹燁：其實(shí)提升免疫力最好的方式不是吃保健品，而就三件事，首先是睡好，第二是適當(dāng)?shù)倪\(yùn)動(dòng)，最后一個(gè)要保持快樂(lè)。

這幾件事情聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)單，但實(shí)際上還是很難的。比如睡眠要有規(guī)律。

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第二個(gè)是養(yǎng)成運(yùn)動(dòng)的習(xí)慣，有的時(shí)候你不想運(yùn)動(dòng)了，恰恰是你需要運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，人要對(duì)抗自己的懶惰。

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最后一個(gè)就是即使遇到任何問(wèn)題都應(yīng)該保持一個(gè)正面態(tài)度。如果你覺(jué)得前面有陰影，請(qǐng)向后轉(zhuǎn)，因?yàn)槭呛竺嬗嘘?yáng)光，你把方向調(diào)過(guò)來(lái)就對(duì)了。

俞敏洪：當(dāng)大家都面臨巨大壓力時(shí)，自我構(gòu)建快樂(lè)情緒的能力或者說(shuō)是釋放自己壓力的機(jī)會(huì)非常少，面對(duì)這樣的一個(gè)狀態(tài)，從調(diào)節(jié)人的身體狀況的角度你給大家什么樣的建議？

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尹燁：首先，人是群居動(dòng)物。除了一部分哲學(xué)家和科學(xué)家可能需要在自然科學(xué)或者在自己的心流當(dāng)中找到這種平和，可以離群索居之外，絕大部分人是要有人去開(kāi)解的。如果說(shuō)你特別想自己獨(dú)自生活，也請(qǐng)隨身帶一個(gè)寵物。

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我講過(guò)親生命性，我希望有一個(gè)生命來(lái)映射我的生命也是美好的，我在照顧別人的過(guò)程中也感受到了生命的美好。

如果不是這樣的話(huà)，我是比較推薦大家依然應(yīng)該活在一個(gè)大家庭里，即使大家未必都能物理空間上在一起，但依然可以通過(guò)空間距離上的溝通得到心靈的撫慰。同時(shí)即使在很難的時(shí)候也依然要心存希望。

其實(shí)很多人都不怕死，而怕活著，后來(lái)想一想很大程度上講一方面是在于我們要一直靠近正能量，另一方面在于我們還要給自己找到一些志存高遠(yuǎn)的事情來(lái)做，比如說(shuō)看書(shū)。

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關(guān)于讀書(shū)和學(xué)習(xí)

俞敏洪：人對(duì)生命充滿(mǎn)熱情特別重要，它能抵抗你一百個(gè)負(fù)面情緒，一千個(gè)負(fù)面情緒，因?yàn)橹灰銓?duì)未來(lái)還有念想，只要你對(duì)眼前你在做的事情還有熱情，只要你對(duì)周?chē)娜诉€有信心或者說(shuō)是還有信任，我覺(jué)得再艱難的人生都?jí)蚨冗^(guò)去。

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當(dāng)我在讀書(shū)的時(shí)候，實(shí)際上我就感覺(jué)到已經(jīng)在跟人進(jìn)行交流了，盡管這個(gè)書(shū)不是活的，但它實(shí)際上在對(duì)你說(shuō)話(huà)，你同時(shí)也在思考，跟它對(duì)話(huà)，也能印證你想的對(duì)不對(duì)。

如果說(shuō)閱讀的東西是我不知道的，就覺(jué)得好像是一個(gè)良師益友在給我講課，其實(shí)又感覺(jué)到了我的大腦和其他人大腦連接上的一種快樂(lè)。

閱讀這件事情給一個(gè)人的心靈帶來(lái)的是健康的正向的影響。但是現(xiàn)在很多人通過(guò)虛擬的方式與世界連接，人在未來(lái)好像越來(lái)越多地陷入到虛擬世界中間去，跟現(xiàn)實(shí)世界慢慢脫節(jié)，在這種情況之下，你覺(jué)得人和人到底應(yīng)該如何相處呢？

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尹燁：現(xiàn)在大家連接的圈子大了，但其實(shí)根據(jù)“鄧巴數(shù)字”法則，人的一生擁有約150人的穩(wěn)定社交人數(shù)極限。職場(chǎng)上大概連接十個(gè)人以?xún)?nèi)，一般高效的管理者差不多連接七個(gè)人。在這個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)绾文軌蛟谝粋€(gè)虛擬世界提升現(xiàn)實(shí)世界的共情能力？

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我們會(huì)在書(shū)中去尋找一種心流的狀態(tài)，它從生物學(xué)的角度來(lái)講，是讓我們?cè)炔簧瞄L(zhǎng)的一部分神經(jīng)元產(chǎn)生了連接，產(chǎn)生一些新的突觸，讓我們?nèi)ヮI(lǐng)悟到了一個(gè)新的領(lǐng)域內(nèi)容。阿基米德在浴缸里知道了浮力定律的時(shí)候說(shuō)的話(huà)叫“尤里卡”，其實(shí)就是“我知道了”。

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其實(shí)我們?cè)诳春芏嗟臅?shū)的時(shí)候也會(huì)拍大腿，原來(lái)是這么回事！其實(shí)我們確實(shí)是不一定非要通過(guò)跟現(xiàn)實(shí)世界去產(chǎn)生交互才能提升共情能力，但一定是接觸的那個(gè)東西的檔次足夠高。

科技永遠(yuǎn)會(huì)進(jìn)步，我們今天的科技顯然比起30年前已經(jīng)不可想象了，但是我堅(jiān)信20年以后的人看今天的直播連線(xiàn)會(huì)覺(jué)得老土了?；蛟S大家已經(jīng)在一個(gè)虛擬世界里通過(guò)握手、跳個(gè)舞來(lái)連接了。

我想說(shuō)的是，在攀登自然科學(xué)的過(guò)程中，一定要用大量的人文科學(xué)去澆灌。因?yàn)闆](méi)有科技的人文可能是愚昧的，但是沒(méi)有人文的科技一定是危險(xiǎn)的。

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俞敏洪：你其實(shí)是一個(gè)特別積極樂(lè)觀(guān)向上、正能量的人，你怎么能夠保持你身上這樣一種積極樂(lè)觀(guān)向上的姿態(tài)？我相信你生命中也會(huì)遇到各種苦惱，或者說(shuō)是迷茫，或者說(shuō)是失落，你是通過(guò)什么樣的方法調(diào)節(jié)自己？

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尹燁：我真的是靠看書(shū)來(lái)調(diào)解的，我高興了，我看書(shū)，我悲傷了，也看書(shū)。如果給我三四個(gè)小時(shí)的時(shí)間，讓我看三五本書(shū)，那是我非常幸福的時(shí)刻，不管那個(gè)書(shū)寫(xiě)的內(nèi)容是什么，但是我從中能找到非常多的力量。

理性是極致的感性。也就是說(shuō)把你自己心中最想做的事情去做到極致了，它就變成理性。

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所以還是我剛才那句話(huà)，只要我前面有陰影，我知道了我有陰影，是因?yàn)楹竺嬗泄庹者^(guò)來(lái)了，所以我反一個(gè)方向就一定能看到光。

既然這個(gè)事情我今天處理不了，這個(gè)客戶(hù)我搞不定了，我可能也被老板罵了，或者說(shuō)我可能讓我周?chē)娜烁械絺牧?，又或者是我因?yàn)槟骋粋€(gè)很重要的事情我爽約了，但是他都不能阻擋我追求開(kāi)心的自由。

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實(shí)際上是你自己把你自己封閉了，那么怎么辦？當(dāng)我遇到內(nèi)心特別壓不下去，遇到的麻煩和事情的時(shí)候，我也知道暫時(shí)解決不了的時(shí)候，我只有在讀一本書(shū)的時(shí)候才能夠讓心情平靜下來(lái)，否則的話(huà)完全平靜不下來(lái)。

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俞敏洪：你怎么能夠坐下來(lái)幾個(gè)小時(shí)讀書(shū)？

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尹燁：有一點(diǎn)很重要，我看書(shū)實(shí)際很少會(huì)把一本書(shū)分成幾次看，再厚的書(shū)一次性看完，這個(gè)思維才會(huì)連續(xù)，反過(guò)來(lái)講也是效率最高的。

今天這本書(shū)，我只要翻開(kāi)我就要看完。什么意思？就是我明白，我要在確定的時(shí)間完成確定的動(dòng)作，我看書(shū)的效率會(huì)特別集中。

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而我們都知道，跟作者或者跟文字產(chǎn)生一種相互的觸動(dòng)關(guān)系時(shí)，看書(shū)可以看得非常快。當(dāng)然，我這里特別要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，因?yàn)槲一旧鲜强次覍?zhuān)業(yè)的書(shū)，你如果說(shuō)我看一個(gè)別的書(shū)，也就沒(méi)有這個(gè)本事了。

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實(shí)際上在任何一個(gè)領(lǐng)域中間，如果你感興趣的話(huà)，讀任何一本書(shū)，它這本書(shū)都會(huì)被牽引，你繼續(xù)往前深挖，就像挖一口井，直到最后你能夠挖通，挖到真正的泉水冒出來(lái)為止。

很多人讓我講看書(shū)習(xí)慣，我一般都會(huì)說(shuō)你先提升看書(shū)速度，如果你一天就看兩頁(yè)書(shū)就別浪費(fèi)這個(gè)時(shí)間了，一定要好讀書(shū)而不求甚解。

我們以前都學(xué)過(guò)這個(gè)不求甚解是先讀完它，一定要把讀書(shū)的速度讀起來(lái)，然后把每天的讀書(shū)變成你的正能量反饋，加強(qiáng)你的神經(jīng)回路，以后你每天讀書(shū)就有一個(gè)內(nèi)啡肽獎(jiǎng)勵(lì)的刺激，你看書(shū)就會(huì)越來(lái)越快樂(lè)。

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俞敏洪：非常對(duì)，如果能夠以比較快的速度把一本書(shū)讀完，你會(huì)產(chǎn)生成就感。成就感和內(nèi)心既有一個(gè)完整的對(duì)這本書(shū)的看法，并且是接受一些新思想的新觀(guān)念，同時(shí)還能夠讓你產(chǎn)生一種內(nèi)心的舒適感。

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我發(fā)現(xiàn)你做演講的時(shí)候很多古詩(shī)文也是信手拈來(lái)，你不僅僅精通科學(xué)和生物，而且人文功底相當(dāng)深厚，你是怎么做到的？

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尹燁：知識(shí)其實(shí)沒(méi)有文理，我們兩個(gè)沒(méi)有交流過(guò)讀書(shū)，但是習(xí)慣是高度的趨同，在生物上叫做趨同演化，也就是說(shuō)我們都以一樣的方式，來(lái)幫助自己去做演化。

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其實(shí)我在38歲以前更多是看我的專(zhuān)業(yè)的書(shū)，但是38歲以后，我確實(shí)看哲學(xué)書(shū)，包括看一些文學(xué)書(shū)。因?yàn)槲矣X(jué)得這些先賢們?cè)谶^(guò)去走過(guò)的路，能給我非常多的一些感悟和觸動(dòng)。

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俞敏洪：這是不是意味著你的思維高度或者思維模式切入到了另外一個(gè)層面，因?yàn)橹蛔x專(zhuān)業(yè)書(shū)籍的話(huà)，最后能夠挖的深度和廣度反而是有限的。

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在專(zhuān)業(yè)水平達(dá)到了一定境界以后，再上升到哲學(xué)高度回過(guò)來(lái)來(lái)看自己所從事的專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，反而能得到一些新的感悟和感受，或者說(shuō)在某種意義上你的人生境界或者對(duì)于生命的看法進(jìn)入了另外一個(gè)層次。

有些物理學(xué)家都開(kāi)始研究宗教，這是不是表示對(duì)人終極命運(yùn)的一種關(guān)懷？

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尹燁：對(duì)，其實(shí)我們都一樣，就是你的已知圈越大，知道的越多，反過(guò)來(lái)講，你不知道的就更多，所以讀書(shū)不會(huì)讓我們變成全知全能。

讀書(shū)唯一的作用是讓我不害怕未知，是在面對(duì)未知的時(shí)候，你有能力去彌補(bǔ)你的未知。

最近有一本書(shū)叫《大腦傳》，它里邊寫(xiě)了一句關(guān)鍵的話(huà)“我對(duì)大腦一無(wú)所知”，你不能光看專(zhuān)業(yè)書(shū)，光看專(zhuān)業(yè)書(shū)，你真的就看成了一個(gè)書(shū)柜了。

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《大腦傳》

我們?cè)谶壿嬌匣蛘咴跀?shù)學(xué)上有一個(gè)很重要的詞叫做正交信息，比如說(shuō)南北向東西向這叫正交信息，因?yàn)檫@兩個(gè)方向完全沒(méi)有在一個(gè)方向上。所以正交信息越多，我們對(duì)那件事情的篤定性就會(huì)越強(qiáng)，因?yàn)樗直淮_定。

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所以我們有的時(shí)候嘗試一個(gè)全新的領(lǐng)域，就是為了使得我們的三觀(guān)（世界觀(guān)、價(jià)值觀(guān)、人生觀(guān)）能夠產(chǎn)生一種更加的篤定，那這個(gè)篤定的本身并不是說(shuō)我們什么都會(huì)了。

反過(guò)來(lái)講，我承認(rèn)我渺小，我承認(rèn)我要跟眾生、要跟萬(wàn)物去獲得一種平等，來(lái)解決我這一生的一個(gè)不惑。

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從這個(gè)意義上講，我們?nèi)祟?lèi)具有宗教性，也就是相信舉頭三尺有神明（即規(guī)律性）。不管是愛(ài)因斯坦，還是牛頓，我們都一樣。你再聰明，邊界之外就是你不知道的東西，所以這個(gè)過(guò)程中你會(huì)明白，你越知道的多，你的反噬就越厲害。

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但怎么辦？我們可能就要重新去跟自己談判一下，我們也許不需要都知道，但只要進(jìn)一寸我就有近一寸的驚喜，我多講一段我就有多講一段的自信，在這個(gè)過(guò)程中你就變成了一個(gè)自己跟自己比，我只跟昨天的我來(lái)比，這就是一個(gè)很好的自洽的狀態(tài)。

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我們?cè)趺慈カ@得跟外界的自洽？

我經(jīng)常說(shuō)要探索天地的宏偉，你才能感受到人類(lèi)的卑微，真正到大山去看一看幾十米高的樹(shù)，一個(gè)人去爬一個(gè)很高的山，去在山海之間體驗(yàn)自然“天地有大美而不言”的感覺(jué)。然后你就會(huì)明白，原來(lái)眾生是平等的，進(jìn)而就會(huì)有一種超脫生死的達(dá)觀(guān)。

俞敏洪：當(dāng)一個(gè)人能夠把自己放得心平氣和，不凌駕于一切之上，也不自卑到塵土，把自己看得一無(wú)是處，甚至不光是人與人之間這種關(guān)系。

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人與人之間關(guān)系，首先是平等關(guān)系，其次是互相之間的謙讓關(guān)系，互相之間的幫助關(guān)系，互相之間的和平相處的關(guān)系。

但是你剛才說(shuō)的那個(gè)觀(guān)點(diǎn)更加深刻，除了人與人之間的關(guān)系以外，人與生物界、人與大自然、人與植物和生物的（關(guān)系），對(duì)于生命的尊重和互相之間的平等關(guān)系，其實(shí)對(duì)我們也是一種開(kāi)悟的根本。

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當(dāng)你走向大自然的上方，你發(fā)現(xiàn)大自然中間的一切生物、一切植物都能夠給你帶來(lái)心靈的撫慰的時(shí)候，你就知道這個(gè)世界既是不是為你存在的，但又是為你存在的，老天為你準(zhǔn)備好了一切可以治愈你心靈創(chuàng)傷的東西，關(guān)鍵看你愿意不愿意接受這種感覺(jué)，是嗎？

尹燁：同意，很多人說(shuō)你怎么去把握未來(lái)？我說(shuō)，其實(shí)把握現(xiàn)在就是把握未來(lái)，未來(lái)都不可預(yù)測(cè)，但是未來(lái)是今天的積分，所以你怎么過(guò)今天，你就怎么過(guò)今生，這一刻都是自由的。

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關(guān)于多巴胺和內(nèi)啡肽

俞敏洪：從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)人如何擺脫自己的內(nèi)心的抱怨，或者說(shuō)是那種不平、憤然的感覺(jué)？

很多人他總是把自己生命的不順利歸因到外部的某個(gè)原因，不管是某個(gè)組織，還是某個(gè)個(gè)人，總覺(jué)得是別人讓他過(guò)得不好了，但是實(shí)際上大部分情況下是自己跟自己過(guò)不去，那一個(gè)人他怎樣能讓自己過(guò)得去？

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尹燁：

第一，我們要養(yǎng)成正面的習(xí)慣。

這幾年我周?chē)娜税胰硕加X(jué)得我脾氣比以前好，現(xiàn)在一生氣我就會(huì)深呼吸，也就是說(shuō)給自己找一些特殊的動(dòng)作。

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第二個(gè)，可以從我們的一些確定的行動(dòng)中把它轉(zhuǎn)回來(lái)。

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① 跑步

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跑步可以產(chǎn)生大量的內(nèi)啡肽、血清素，其實(shí)是自己給自己吃抗抑郁藥物，就通過(guò)你自己跑步就可以，但是好多人說(shuō)我來(lái)不及跑步，沒(méi)有那么多空兒。那就迅速做大劑量的無(wú)氧，比如擼鐵、做俯臥撐、徒手、跳繩，一分鐘之后的世界就全變了。

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② 聽(tīng)音樂(lè)

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第二，你還可以在這個(gè)點(diǎn)選出一段你特別喜歡的音樂(lè)，把聲音放的很大，音樂(lè)會(huì)幫助你把你的腦波從紊亂調(diào)成正常。

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③ 露齒笑

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最后一個(gè)特別簡(jiǎn)單，面對(duì)鏡子把嘴張開(kāi)，露出八顆牙，然后看三秒，因?yàn)槲艺f(shuō)話(huà)基本上是看不見(jiàn)牙的，所以要能看見(jiàn)我自己的牙，我會(huì)很高興。

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我們一定要有自己解脫的辦法，讓自己遠(yuǎn)離這些小情緒。這些小的情緒可能對(duì)你自己帶來(lái)的是一種不好的習(xí)慣，對(duì)別人的傷害也可能是巨大的。

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俞敏洪：那些平時(shí)保持了樂(lè)觀(guān)情緒，或者說(shuō)是正能量的人，大部分情況下都是靠自己調(diào)節(jié)出來(lái)的，并不是他天生就這樣。

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你看我夏天騎馬，在草原上飛奔，冬天滑雪，這種東西給你帶來(lái)的是正向回饋，肯定會(huì)部分影響到了你的內(nèi)分泌，影響到你的基因，影響到你的大腦回路，因?yàn)槟銍L到了正向反饋的甜頭。所以，你就會(huì)不斷主動(dòng)去尋找那種正向反饋。

我覺(jué)得人如果有能力尋找正向反饋的話(huà)，這個(gè)人基本上就走在了成功的道路上。

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尹燁：我們只有兩種選擇：第一個(gè)叫多巴胺刺激，這是刺激性的反饋，比如賭博。因?yàn)檫@個(gè)獎(jiǎng)勵(lì)是刺激，是一定要有更大的獎(jiǎng)勵(lì)來(lái)誘導(dǎo)他產(chǎn)生大量的多巴胺，所以多巴胺適量就行，多了那是毒藥，一種能把你勾魂的毒藥，這個(gè)取不得。

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而我們剛才談?wù)摰氖莾?nèi)啡肽獎(jiǎng)勵(lì)，內(nèi)啡肽獎(jiǎng)勵(lì)的是成就，它不是一個(gè)劑量的問(wèn)題，它是完成了某一個(gè)事情，你感受到了一種內(nèi)心的平和。

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所以這兩種激素，盡管都是屬于神經(jīng)遞質(zhì)，都是屬于我們最常見(jiàn)的兩個(gè)，但是你怎么去用，是活在多巴胺的世界里，還是活在內(nèi)啡肽獎(jiǎng)勵(lì)的世界里。高手都學(xué)會(huì)了活在自己給自己成就獎(jiǎng)勵(lì)的世界，它是有物質(zhì)基礎(chǔ)的。

俞敏洪：多巴胺是去尋找刺激，但是不一定會(huì)有成就感的東西。內(nèi)啡肽是你付出努力，最后帶來(lái)某種成就感和愉悅感。

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尹燁：沒(méi)錯(cuò)，多巴胺低了你會(huì)抑郁的，但多巴胺高了以后，你會(huì)進(jìn)入到一種癡迷狀態(tài)，所以我們很多的抗抑郁藥物、精神類(lèi)的藥品都是在圍著多巴胺來(lái)調(diào)整。

人的大腦或者腸道本身就具備大量分泌這種神經(jīng)遞質(zhì)的能力，我們只要找到一個(gè)適用自己的狀態(tài)，就可以事半功倍地去解決自己的身心問(wèn)題。

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關(guān)于職業(yè)選擇

俞敏洪：你在演講的時(shí)候說(shuō)，如果一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)以后要選公司的話(huà)，一定要選志存高遠(yuǎn)的工作單位。你這個(gè)背后的邏輯是什么？

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尹燁：我經(jīng)常會(huì)問(wèn)我的同事或者是其他的朋友們：做小事容易，還是做大事容易？

很多人說(shuō)做小事容易，我說(shuō)錯(cuò)了，做大事容易，把事做到足夠大，這個(gè)事就容易了。因?yàn)樽龃笫率斋@大，成就大，高人牛人自然都來(lái)了。

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很大程度上講，人什么時(shí)候覺(jué)得自己可以對(duì)自己說(shuō)了算了，一定要找到一個(gè)和你這一生的命運(yùn)能匹配的東西。

所謂人類(lèi)群星閃耀時(shí)，最幸運(yùn)的事情莫過(guò)于在你年富力強(qiáng)的時(shí)候找到了自己的人生使命。就像您覺(jué)得要去幫助更多人留學(xué)，就像我是要把生命科學(xué)讓更多人知道，從這個(gè)意義上講，我覺(jué)得這是更關(guān)鍵的一個(gè)內(nèi)容。

做大事容易，一定要志存高遠(yuǎn)，20歲的時(shí)候要跟對(duì)人，你才有機(jī)會(huì)在30歲的時(shí)候做這些事。

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俞敏洪：其實(shí)做大事也不容易，至少做小事跟做大事一樣難。但是做大事至少體現(xiàn)了你兩個(gè)能力：?

第一，你對(duì)自己本人的評(píng)價(jià)和對(duì)自己本人的期許非常大。

對(duì)期許高了以后，你不自覺(jué)付出的努力就會(huì)多。實(shí)際上，就像你爬一座山，你爬香山，你知道它就500多米高，你準(zhǔn)備的力氣肯定是不夠的，但你要去爬泰山1500多米高，你準(zhǔn)備的干糧和你準(zhǔn)備的力氣一定就會(huì)預(yù)先保存得多。

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第二，當(dāng)你想要做大事的時(shí)候，你周?chē)龅降暮献髡?、?zhàn)友或者說(shuō)是領(lǐng)導(dǎo)一定都是做大事的人。

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因?yàn)槟悴豢赡茏龃笫碌娜フ乙粋€(gè)做小事的，所以不自覺(jué)你就從別人身上學(xué)到東西，也就是說(shuō)韓信、張良只有跟了劉邦才能夠發(fā)揮他們的長(zhǎng)處，他們?cè)陧?xiàng)羽手下長(zhǎng)處是發(fā)揮不出來(lái)的。

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所以并不是做大事容易，而是因?yàn)槟阌辛酥敬娓哌h(yuǎn)的心，所以做出來(lái)的事情本身更加讓你感覺(jué)到這件事情值得。

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因?yàn)槟氵x擇了更大的平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上一起玩的人，他的本身的水平和水準(zhǔn)就很高，所以你不得不去向他們看齊，大概就是這么一個(gè)狀態(tài)。

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關(guān)于科學(xué)創(chuàng)新

俞敏洪：你說(shuō)過(guò)："人類(lèi)進(jìn)步的本質(zhì)是什么？是下一代不怎么聽(tīng)上一代的話(huà)。每一代都在顛覆上一代，這就是基因的傳承。"這是不是意味著父母和老師，對(duì)于不聽(tīng)話(huà)的孩子，應(yīng)該多一份寬容？

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尹燁：我非常同意這一點(diǎn)?，F(xiàn)在呼喚科技創(chuàng)新，尤其是科學(xué)創(chuàng)新，就是要否定之前的科學(xué)?？茖W(xué)不是只跟愚昧斗爭(zhēng)，科學(xué)也跟科學(xué)斗爭(zhēng)。一個(gè)新的科學(xué)理論一定是對(duì)過(guò)去科學(xué)的總結(jié)、歸納甚至是顛覆。

所以，聽(tīng)話(huà)的孩子大概率是做不了科學(xué)創(chuàng)新的。也就是說(shuō)不能?chē)?guó)家提倡創(chuàng)新，但是同時(shí)我們的教育去否定大家不一樣的思想，其實(shí)這兩點(diǎn)方法論就是不匹配的。

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今天來(lái)講，我們要重新去歸納，或者說(shuō)去找出來(lái)什么樣的聽(tīng)話(huà)和什么樣的不聽(tīng)話(huà)，我們要分一分。其實(shí)很多不聽(tīng)話(huà)的觀(guān)點(diǎn)，它最終使得科技上前進(jìn)了一大步，否則的話(huà)怎么能夠打破過(guò)去的藩籬，甚至是這種囚牢的。

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所以從這個(gè)意義上講，比如說(shuō)人猿相揖別，也是因?yàn)槲覀兒驮瓉?lái)的共同的祖先確實(shí)發(fā)生了幾個(gè)不一樣的突變，就使得我們大腦越來(lái)越大，我們最后就變成了人。

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從這個(gè)意義上講，人類(lèi)其實(shí)是通過(guò)一代又一代的持續(xù)，并且不怎么聽(tīng)上一代的話(huà)。不怎么聽(tīng)上幾代的話(huà)，我們就越來(lái)越進(jìn)步。

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?6?

關(guān)于死亡

俞敏洪：當(dāng)我們?nèi)祟?lèi)更過(guò)多關(guān)注物質(zhì)世界，并且更多地關(guān)注物欲，或者是這種內(nèi)在的欲望，其實(shí)內(nèi)心是一直在被掏空的。但是人類(lèi)沒(méi)有關(guān)注到一個(gè)人活在這個(gè)世界上的終極問(wèn)題，這個(gè)終極問(wèn)題就是人早晚有一天面對(duì)生老病死。

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那么我想問(wèn)的問(wèn)題是，當(dāng)人類(lèi)面對(duì)生老病死的時(shí)候，再回過(guò)頭來(lái)看人生苦短，那一個(gè)人應(yīng)該以一種什么樣的姿態(tài)來(lái)和自己和解，以及和這個(gè)世界和解，讓自己活得更加充實(shí)？

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尹燁：《死亡詩(shī)社》里講了一句話(huà)，當(dāng)時(shí)看完以后我是很震撼的，就是：我不要在我死的時(shí)候才覺(jué)得自己沒(méi)活過(guò)。

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某種程度上講，馬斯克最近講一句話(huà)也很深刻，宇宙最終會(huì)歸于死寂，會(huì)消耗完所有的能量，然后自己就停止了。

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某種程度上講，我們每個(gè)人都必死。但是我們每個(gè)人都是向死而生的。對(duì)社會(huì)科學(xué)的人來(lái)講有一個(gè)基本的觀(guān)點(diǎn)：死亡是一種程序，如果沒(méi)有死亡，每一個(gè)出生都是悲劇。

因?yàn)橛辛怂劳?，才使得我們?nèi)祟?lèi)在這種生死之間，在這種七情六欲之間開(kāi)始體會(huì)到了生的意義。

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所以對(duì)我來(lái)講，生命的長(zhǎng)度固然重要，但是我更在意的是生命的廣度、豐度、深度、溫度。換言之，我們講“太上立德，其次立功，其次立言”，也就是說(shuō)我們應(yīng)該給世界留下些什么？

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真的死亡不是離開(kāi)世界，而是再也沒(méi)有人記住你了。

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反過(guò)來(lái)想一想，孔子、蘇軾、李白這些人死了嗎？沒(méi)有，他們活著的時(shí)候哪有今天的江湖地位，他是用自己的文脈重生了。所以從這個(gè)意義上講，我們其實(shí)有義務(wù)去傳播一些正能量留在這個(gè)世界上。

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俞敏洪：我想追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，有的人認(rèn)為早晚宇宙也會(huì)再重新爆炸，最后地球也就沒(méi)了，我們?nèi)祟?lèi)的文明最后也會(huì)煙消云散。或者說(shuō)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，當(dāng)我生命已經(jīng)失去的時(shí)候，這個(gè)地球上發(fā)生了什么？我個(gè)人有沒(méi)有可能被提到這件事情已經(jīng)毫無(wú)意義了，我如果為了這樣一個(gè)虛的東西，對(duì)我來(lái)說(shuō)它并不是那么實(shí)惠的東西，而支撐我的生命活著，它的意義也不夠充分。

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尹燁：其實(shí)這就是為了活著還是為了吃飯。我經(jīng)常有的時(shí)候也會(huì)跟別人聊，既然吃飯最后成了大便，為什么不直接吃大便？所以這個(gè)過(guò)程遇到這種杠精就沒(méi)意思。

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它的本質(zhì)是什么？它的本質(zhì)在于雖然這個(gè)宇宙會(huì)歸于虛無(wú)，會(huì)走到死盡，但是依然不會(huì)去耽誤到我此生為人的目的。

因?yàn)槿松ㄒ坏哪康木褪锹猛局械娘L(fēng)景，你體驗(yàn)過(guò)的一切就是你的一生。

即使宇宙沒(méi)有能量了，信息還在，信息的承載是不需要能量的。我們還不知道在物質(zhì)和能量之間的信息，它會(huì)以一個(gè)什么樣的方式永久的駐留在所謂的實(shí)在空間內(nèi)，但我相信它應(yīng)該是有的，因?yàn)槿松偸且拇婷篮玫摹?/p>

?7?

關(guān)于自由意志與決定

俞敏洪：我最近讀了一些心理學(xué)的書(shū)，心理學(xué)的書(shū)中間的討論自由意志或者自由意識(shí)的問(wèn)題。

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心理學(xué)的實(shí)驗(yàn)曾經(jīng)說(shuō)，所謂的自由意志不是你自己決定的，因?yàn)楫?dāng)你自由意志在大腦中間反映出來(lái)的時(shí)候，好像什么檢測(cè)的儀器上就已經(jīng)有了某種反應(yīng)。但是我自己一直在想，如果說(shuō)我今天晚上我跟你做直播，那難道不是我自己決定的嗎？難道老天在幾十年前就設(shè)定了嗎？原則上不可能，如果說(shuō)我今天晚上吃飯我想吃這個(gè)菜，我就去做這個(gè)菜了，如果我不是自由意志控制的話(huà)，我難道是上帝手里的一個(gè)玩偶嗎？

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從你的研究來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得人的自由意志和自由意識(shí)有沒(méi)有存在，以及這種自由意識(shí)和自由意識(shí)對(duì)于我們命運(yùn)的把控到底在一個(gè)什么度上？

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尹燁：首先我傾向于人類(lèi)是有這個(gè)意識(shí)的，傾向于因?yàn)槲覠o(wú)法證偽，所以我寧愿選一個(gè)讓我覺(jué)得更美好的答案。

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第二，我能確定的事情是人類(lèi)有自我否決的權(quán)利，也就是說(shuō)今天我一定不想干什么，你可以打死我，我都不干。

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反過(guò)來(lái)講，既然我可以有否定的自由權(quán)，我相信我在肯定這個(gè)事情的時(shí)候，我應(yīng)該有很多選擇，但是在這個(gè)過(guò)程中，我要避免自己把自己騙了。我想這是每個(gè)人的修行態(tài)度。

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歸根結(jié)底，還是在于我們都不想成為命運(yùn)的奴隸，我們依然相信命運(yùn)應(yīng)該在我們自己的手里。

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俞敏洪：當(dāng)人在做出對(duì)自己生命比較重要的決定的時(shí)候，他怎樣避免自己把自己給騙了？

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尹燁：我想是要看這個(gè)決定是決定什么，有些問(wèn)題只能問(wèn)自己的內(nèi)心。有些問(wèn)題的確是可以三思而后行的。

在我理解中，我們每一個(gè)人在這一生當(dāng)中有幾種人是一定存在的，第一種就是所謂的高人，他能給你指一條路，然后要有一個(gè)貴人能幫你。

當(dāng)然，也一定要有敵人，能幫你進(jìn)步，還得有小人。其實(shí)很大程度上講，我們都是被小人所成就。從這個(gè)意義上講，就是所謂的用師者王，用友者霸，而用徒者亡。

我們?cè)谏?dāng)中遇到特別難的事情時(shí)，應(yīng)該有可以去請(qǐng)教的老師或高人，這是非常關(guān)鍵的。

也就是說(shuō)，為了避免遇到一些自己看不透的問(wèn)題，平時(shí)要去儲(chǔ)備一些你可以把他當(dāng)成一個(gè)老師去對(duì)待的人，然后讓他能給你很多中肯的建議。這個(gè)人未必是親人，有些時(shí)候可能關(guān)系更遠(yuǎn)一些，所謂旁觀(guān)者清，他可能會(huì)給你一個(gè)建議，會(huì)讓你更加的如沐春風(fēng)或者耳目一新。

俞敏洪：比如作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，如果周?chē)欠畛械牟肯禄蛘呤切∪?，沒(méi)有任何人能給你提出真正冷靜的忠告和批評(píng)的話(huà)，這個(gè)企業(yè)可能就會(huì)陷入到某種危險(xiǎn)之中。

尹燁：這是一定的，因?yàn)楹芏嗳司突钤诹艘粋€(gè)自己營(yíng)造的信息繭房里。

俞敏洪：但是我作為一個(gè)普通人，喜歡聽(tīng)好話(huà)，喜歡別人順從。那我怎樣來(lái)做一個(gè)自我判斷，以至于我做出的任何決策都不至于是被自己騙了？

尹燁：挺難的，孔子都已經(jīng)到了70歲的時(shí)候才隨心所欲，我們今天離孔子還差得遠(yuǎn)，所以某種程度上講，我們今天做的任何選擇都一定有錯(cuò)的成分。關(guān)鍵就是在于人，其實(shí)不管對(duì)和錯(cuò)，既然做了就不要后悔。

人從來(lái)不會(huì)因?yàn)樽隽耸裁炊蠡?，只?huì)因?yàn)闆](méi)做什么而遺憾。

所以年輕的時(shí)候，不管自己做了什么樣的選擇，只要不是傷天害理了，做了就把它做了，在這個(gè)過(guò)程中，吃一塹長(zhǎng)一智，失敗的越早成功的越早。

但是最聰明的人并不是說(shuō)要通過(guò)自己的失敗來(lái)證明什么是失敗，其實(shí)失敗不是成功之母，成功才是成功之母，看著別人的失敗，看著別人的教訓(xùn)而避免了自己的失敗，這就是：上士聞道，勤而行之；中士聞道，半信半疑；下士聞道，大笑之。不笑不足以為道。

俞敏洪：對(duì)，你剛才的說(shuō)法對(duì)于年輕人尤其是。我覺(jué)得對(duì)于像我這個(gè)年齡來(lái)說(shuō)，做任何決定都得更加謹(jǐn)慎和小心，甚至需要給自己比較長(zhǎng)的冷卻期。

但是對(duì)于年輕人來(lái)說(shuō)，沒(méi)必要像我們這樣，而是說(shuō)覺(jué)得想要去追求的東西，不管是人還是事業(yè)就先去追，只要不把命丟了，你追總比不追好。

回過(guò)來(lái)說(shuō)，你不追回，留下后悔，但是追了以后你最多是失敗，而失敗本身這件事情對(duì)于你未來(lái)的生命其實(shí)并沒(méi)有什么太多的負(fù)面影響