歡迎來到布洛克街 我是萊拉·梅登?

今天我們請來了傳奇投資人 瑞·達利歐??

橋水基金創(chuàng)始人 橋水是世界上最大、最成功的對沖基金??

在執(zhí)掌公司47年之后?

他現(xiàn)在專注于把他學到的東西教給別人?

最近他出版了新書 《原則：應對變化中的世界秩序》??

為什么國家會成功和失敗??

隨著地緣政治緊張局勢的加劇 和前所未有的經(jīng)濟環(huán)境??

接下來會發(fā)生什么??

今天 他將與我們分享他的見解?

瑞 謝謝你來到我們的節(jié)目?

不 謝謝你邀請我?

我很高興??

讓我們從你為什么決定做這項研究開始?

并以書的形式出版??

我做了50多年的全球宏觀投資者?

我看到了這些周期?

在我出生之前發(fā)生過很多事 我學到的一件事是?

很多讓我驚訝的事情都是我這輩子從未發(fā)生過的??

但在歷史上并不多見??

比如 研究大蕭條時期?

它是如何運作的??

這讓我預測到了2008年的世界金融危機??

發(fā)生了三件事?

它們正在發(fā)生 也是我這輩子過去從未發(fā)生過的事??

我需要研究它們?

這些周期需要追溯到500年前?

那三件事是 第一件 債務創(chuàng)造和印鈔的數(shù)量?

且是在利率降到零時的條件下?

要回到三十年代才能看到那樣的東西?

財富差距和價值觀差距導致的內(nèi)部沖突 政治沖突?

右派民粹主義和左派民粹主義的發(fā)展? ?

以及他們之間的沖突 我們也不同于以往?

這種沖突更大?

第三個是世界秩序的改變?

崛起的大國 尤其是最重要的是中國??

正在挑戰(zhàn)美國 與美國競爭??

世界秩序正在改變??

我們現(xiàn)在正目睹這一幕??

那三個因素在我有生之年都沒有發(fā)生 我需要研究它們??

我想研究儲備貨幣及其帝國的興衰??

這把我?guī)Щ氐?00年前?

那就是我做的研究?

對我個人而言 我這么做是因為我需要理解??

橋水基金需要了解正在發(fā)生什么 以及如何應對今天的情況??

因此 我們做了研究?

為了研究 我想我應該出版一本書??

因為它會對人們有幫助??

在你的書中 你談到了基于帝國興衰的歷史周期?

查看書上的圖表??

我們可以看到荷蘭的崛起 接著是英國 美國??

從圖表上看 美國似乎正在走下坡路?

你能解釋一下周期是基于哪些指標嗎?

好的 首先 我想說的是我喜歡衡量一切 我對事物有客觀的衡量標準?

你可以看到 美國仍然是世界上最強大的國家??

但你提到的圖表顯示了中國正在迅速崛起??

以及他們在實力上有多接近?

談到實力 有很多種實力?

經(jīng)濟實力 占世界GDP的多少份額?

你的產(chǎn)出是多少 世界貿(mào)易的份額是多少?

教育 教育水平什么樣子?

發(fā)明 技術(shù)發(fā)明 等等?

它們是用專利和諾貝爾獎之類的東西來衡量的?

還有衡量儲備貨幣地位和負債水平的指標 那些是最主要的一些?

當然 還有軍事力量?

因此 人們可以看到 它們一起上升和下降 相互加強?

你可以看到 比如更高的教育水平 教育的改善 可以提高收入??

提高經(jīng)濟產(chǎn)出 提高世界GDP的份額 改善財政狀況等等??

所有那些都相互支持 同步上升和下降?

那些就是衡量指標 主要的指標 我總共給出了18個指標?

你會看到所有這些國家 在所有這些指標上的數(shù)字?

但它們也包括了像工作態(tài)度和腐敗指數(shù)之類的東西?

我把這些也看作是未來十年的領(lǐng)先指標?

它們被證明是很好的領(lǐng)先指標?

以上是最主要的一些指標?

非常有趣 根據(jù)這些周期?

那么 美國在這個周期中處于什么位置呢?

對于美國來說 需要處理?

有三個 其中三個非常重要??

美國負債累累 印了很多錢?

它的收入小于它的支出?

就整個國家而言?

美國內(nèi)部沖突頻發(fā)?

這是有風險的? 然而 就技術(shù)而言 美國仍然是第一?

但這一差距正在迅速縮小?

發(fā)明和技術(shù)方面 美國很強大?

從經(jīng)濟產(chǎn)出來看 有點領(lǐng)先中國?

這要看你是用當?shù)刎泿胚€是國際貨幣來看?

但我們可以說不相上下?

如果你看看軍隊? 美國更強大 但這也取決于所在的位置和軍隊的類型?

它不再擁有二戰(zhàn)后曾經(jīng)的統(tǒng)治地位?

讓我們看看教育?

研究顯示 教育優(yōu)勢已明顯縮小?

雖然不同方面有差異?

相對于其他國家 總體來說 普通美國人的教育水平下降了??

然而 精英教育 比如說最好的大學 美國仍然是最好的??

美國仍然擁有數(shù)量有限的世界上最好的大學?

確實如此? 但情況是在發(fā)展的?

你可以看到金融狀況的惡化?

它仍然是主要的儲備貨幣?

那是它最強的方面 如果失去了 那將是毀滅性的??

因為它擁有印制世界貨幣 以及從世界其他地方借錢的能力??

這是美國非常非常強大的一個實力?

但是它也遵循周期?

由于一些事情的發(fā)生 它也是有風險的??

最重要的是 債務創(chuàng)造的數(shù)量和正在生產(chǎn)的貨幣數(shù)量??

瑞 當我看圖表的時候?

我看到 美國那部分 你可以看到峰值?

然后我看到它開始下降??

呃 美國有辦法避免這種衰退嗎?

如果有 如何實現(xiàn)??

我的意思是 最根本的 要強大??

順便說一下 這些指標 我是作為健康指數(shù)使用的?

你可以看到健康狀況的演變?

我把它們拿出來 我要把它們放到網(wǎng)上?

這樣每個人都能看到它們 這樣人們就能客觀地看到它們??

美國 還是世界其他地方的情況?

它將面向24個國家?

我很快就會發(fā)布?

你會看到它是變健康了還是變不健康了?

但從根本上來說 你必須做的是 你必須掙得比你花的多??

而且你們必須很好地合作 而不是互不相讓??

你必須成為世界強國 你必須在所有這些方面都很強大??

因為 正如我所說 它們是相輔相成的??

那些事情是很難的?

因為? 掙得比花得多并改善損益表和資產(chǎn)負債表 說得容易?

因為國家的基本面非常像個人的基本面?

如果你有了債務 你必須償還它 這是一個挑戰(zhàn)??

然后你必須印錢 或者你必須用硬美元償還?

那是一個挑戰(zhàn)??

所以 這些是最基本的?

要富有成效 齊心協(xié)力 掙得比花得還多?

我想 事實上 如果我看國家 如果我選擇三件事?

我會說 我想在哪里投資?

我想投資那些這樣做的國家甚至公司 他們賺的比他們花的多?

他們能夠吸收這一點 而且他們投資得很好?

他們拿著錢 投資教育?

國家需要做的是做好投資 投資教育??

投資基礎設施 讓它變得更美好??

但要用真正的美元投資 因為你正在賺這些?

這就是我們需要做的?

然后我們要好好合作?

不幸的是 現(xiàn)在那些都不太好 而且它們正面臨威脅?

真正的政治緊張局勢?

我現(xiàn)在也想談談這個問題 因為這也是現(xiàn)在的大事?

在您的書中 您說 盡管美國過去有過競爭對手 比如蘇聯(lián)??

與中國的競爭將有所不同??

這是為什么呢？?

首先 有兩個原因 一是它的規(guī)模 二是它擁有的力量的廣度?

蘇聯(lián)有軍事力量 但它沒有經(jīng)濟力量??

美國的經(jīng)濟規(guī)模大約是蘇聯(lián)的十二倍?

就像我所說 所有這些力量必須結(jié)合在一起?

就中國而言 它的人口是美國人口的4倍 超過4倍 接近4.5倍?

這意味著 如果它的人均收入是美國的一半??

那么它將是美國的兩倍?

它的發(fā)展速度非常快 自從我去過那里 比美國還快?

我去那里已經(jīng)很長時間了??

那是1984年 自那以后 人均收入增加了26倍?

因此 從來沒有一種力量的大小或變化的速度?

一種實力提高的速度 能與中國正在做的和一直在做的相比美?

所以 它在經(jīng)濟 實力的所有方面??

對人口眾多的國家來說 是有史以來最大的經(jīng)濟進步??

之前的也沒有什么可以與之相比?

你剛才提到 美元作為全球儲備貨幣 對美國來說是一種優(yōu)勢?

我現(xiàn)在就想問問這方面的情況?

因為經(jīng)濟制裁 比如最近對俄羅斯的制裁?

會鼓勵美國將目光投向別處??

現(xiàn)在 隨著中國等主要競爭對手的崛起?

你認為美元還會繼續(xù)作為儲備貨幣嗎?

正如你指出的那樣 順便說一下??

歷史上 經(jīng)濟戰(zhàn)爭先于軍事戰(zhàn)爭??

美元和實施經(jīng)濟制裁的能力是美國最強大的力量??

我們現(xiàn)在看到它表現(xiàn)得很好 自然地??

因為它是這樣一種實力??

其他國家 特別是中國 適應這種情況?

你可能聽說過Swift清算系統(tǒng) 美國可以影響誰得到錢?

而中國已經(jīng)開發(fā)了替代清算系統(tǒng) 以及替代貨幣 作為對其的適應?

因此 這種力量自然會隨著時間的推移而減弱?

還有貨幣的價值 正如我所說 它來自于印刷?

因為為了讓人們想要一種貨幣??

它必須受到作為媒介交換和財富儲存的影響?

持有債券就是持有貨幣??

當我們說貨幣時 我們實際上持有的是債務工具??

隨著大量債務的產(chǎn)生 債務的供應和大量的印鈔??

債務的價值會下降??

因此 我們看到的是 例如持有美元計價的債務現(xiàn)金?

通脹調(diào)整后的回報顯著為負?

同時 作為投資者 也應該注意一點?

有人說我說過 現(xiàn)金是垃圾?

這是因為 你幾乎得不到任何利率?

現(xiàn)金幾乎不會給你任何東西?

去年的通貨膨脹率是7% 我們還會有持續(xù)的高通脹?

因此 這使得資金從貨幣中流出 進入替代的財富儲存地?

你看 它無處不在?

它進入房地產(chǎn) 進入股票 進入黃金??

它幾乎流入到所有的東西??

所以 我們進入了一個時代??

我認為 將會有一場競爭 爭奪擁有最好的 最有競爭力的貨幣??

那些貨幣 我們知道現(xiàn)有的法定貨幣是什么?

你知道主要是歐洲和日本 他們也有類似的問題?

然后中國的儲備貨幣也在不斷增加??

盡管規(guī)模相對較小 但增長顯著?

因為在某些方面 這使其成為更具吸引力的投資??

你會有替代貨幣?

黃金是一種貨幣 數(shù)字貨幣正在發(fā)生 以及其他?

我認為我們將進入 我們已經(jīng)進入了一個時代?

不同的貨幣將被用來比較它們的財富價值?

美元的風險之一 美元的巨大風險和通貨膨脹的巨大風險??

是由于以美元計價的債務 在全球中占有過多的比重?

那是因為作為儲備貨幣?

就是這樣的儲蓄方式?

因此 作為投資組合的一部分? 主權(quán)財富基金投資組合 中央銀行儲備?

已經(jīng)占了很大的比例?

當我們出售大量的債務時 他們不得不增加這一比例??

這樣做的意愿就會降低 尤其是在大量印鈔 貨幣貶值的情況下?

因此 讓美元繼續(xù)作為一種有吸引力的財富儲備 是一個有風險的提議?

如果你輸了 就像你在其他案例中指出的那樣??

當荷蘭是最富有的帝國時 荷蘭盾是世界儲備貨幣?

占世界貿(mào)易的最大比例??

當英國人進來時 他們占世界貿(mào)易的最大比例?

英鎊當時是強勢貨幣?

當美元 當美國成為世界貿(mào)易的最大份額時??

隨著時間的推移 美元成為了最大的儲備貨幣??

中國已經(jīng)成為世界上最大的貿(mào)易國 占世界貿(mào)易的比重最高?

現(xiàn)在它作為一種儲備貨幣正在增長?

因此 對于作為財富和儲備貨幣的美元來說 所有這些都是非常危險的?

那么 我想問你一些投資者正在考慮和關(guān)心的問題?

讓我們回到那里??

債務處于歷史最高水平 利率處于歷史最低水平?

通貨膨脹達到40年來的最高水平??

美聯(lián)儲此時能做些來幫助目前的形勢嗎?

好了 我想再解釋一下它的機制?

當債務上升時 因為一個人的債務是另一個人的金融資產(chǎn)??

中央銀行試圖在獎勵和懲罰之間進行平衡??

債務越大 就越困難?

你可以看到 自1980年以來??

每一個周期性的利率高峰和低谷都比前一個低??

隨著債務不斷上升 直到我們達到零??

當利率降到0時 他們不能再降低利率了 于是開始印鈔票?

因此 我們所說的每一次量化寬松都比上一次更大?

現(xiàn)在實際利率比之前低了500個基點??

所以我們的平衡舉措非常不同 非常困難??

因為一個人的債務是另外一個人的資產(chǎn) 它們都必須起作用??

因此 當美聯(lián)儲收緊貨幣政策時 這就變得困難了??

現(xiàn)在 根據(jù)我的計算??

如果利率高到足以控制通貨膨脹 那么這個利率就太高了?

首先是金融市場 然后是經(jīng)濟??

比如 曲線反映了幾項緊縮政策??

我們談論過會有六次、七次?

會有多少次緊縮措施?

市場預期貼現(xiàn)率上升到2%左右?

但是我們的環(huán)境已經(jīng)大大高于通貨膨脹率?

所以7是最后一次?

我認為明年的通脹率會在5%左右?

所以他們沒有糾正這個問題?

如果實際利率很低 沒有足夠的利息 那么它會鼓勵通脹行為?

想想吧 投資者現(xiàn)在正在改變他們的心態(tài)?

因為我們有很長的時期沒有太高的通貨膨脹??

人們往往會想到自己有多富有 有多少錢??

通過計算他們有多少錢 而不是考慮通貨膨脹??

他們不關(guān)注購買力?

當你有了這種行為后 他們開始關(guān)注購買力??

他們更傾向于出售現(xiàn)金投資或債券投資?

并將它們投入到導致這些東西價格上漲的資產(chǎn)中??

這也意味著 如果他們出售債務工具?

供求平衡就會惡化?

換句話說 美聯(lián)儲需要購買多少才能阻止利率上升??

它必須為赤字提供資金 但它也必須購買更多?

如果它處于不得不購買其他債務的境地?

以防止利率上升并讓利率下降??

所有這些造成了高通脹和失衡的環(huán)境? 我認為我們已經(jīng)進入了這樣的環(huán)境?

用簡短的幾個詞來回答你的問題??

這將是一個非常困難的權(quán)衡取舍??

好吧 展望未來 可能非常具有投機性?

你做了件很有趣的事?

在你的書里 你說你做了思想實驗?

你就想象自己從20世紀開始 就是一名投資者??

你試圖找出什么決定會讓你血本無歸 什么決定會讓你的財富保值?

你從那次經(jīng)歷中學到了什么?

我希望大家能看本書的那一章 有一個周期?

周期是 有一個新的秩序?

有一場戰(zhàn)爭 通常是內(nèi)部沖突或外部沖突??

通常是富人和窮人 左派和右派之間的斗爭 等等 還有一場沖突?

然后是一個新時代?

這些沖突都是平均財富 以及其它的平均諸如此類?

他們得到支持 他們進入了一段繁榮時期 比如工業(yè)革命?

所以你看到了巨大的繁榮 資本主義的發(fā)展等等?

但自然地 財富分配不均?

這可能成為工業(yè)革命?

成為所謂的鍍金時代?

并發(fā)展成為明顯的巨大的財富機會差距??

同時 它也產(chǎn)生了債務 大量的債務 大量的投機?

當你有投機和大量債務 你就會有巨大的貧富差距??

你就有問題了??

你開始有問題了??

當你進入20世紀?

你看到?jīng)_突的開始?

從1910年到1945年 發(fā)生了兩場戰(zhàn)爭?

糟糕的經(jīng)濟狀況導致了戰(zhàn)爭??

這些巨大的沖突基本上抹去了幾乎所有的財富??

財富被通貨膨脹 債務違約 戰(zhàn)爭 稅收等綜合因素化為烏有??

所有這些因素幾乎吞噬了所有的財富 直到1945年 戰(zhàn)爭結(jié)束??

然后開始了我們現(xiàn)在所處的世界秩序 新的周期 有些像這樣??

所以這才是人們要注意的?

這本書的倒數(shù)第二章已經(jīng)談到了?

所有這些都是關(guān)于微觀層面的問題 讓我們把它帶到宏觀層面?

普通投資者如何在當前環(huán)境下保護自己?

嗯? 我有兩點建議?

第一 不要持有現(xiàn)金和死資產(chǎn)??

要有一個非常好的多元化投資組合?

一個多元投資組合 這不僅包括股票 還包括與其他資產(chǎn)間的平衡??

那些在這一時期表現(xiàn)良好的資產(chǎn)?

要使用更多的通脹指數(shù)債券而不是名義債券??

然后進行貨幣多元化 在投資組合中加入一些黃金??

但無論如何 如何實現(xiàn)良好的平衡投資組合本身 可能需要一整節(jié)課的時間來討論? ?

這在我的另一本書里已經(jīng)寫了?

但是不管怎樣 為了更好的投資多元化??

擁有一些有形資產(chǎn)和在這種環(huán)境下表現(xiàn)良好的資產(chǎn)?

我認為是人們可以做的最重要的事情? ?

瑞 在節(jié)目結(jié)束之前 我想說??

有沒有什么我沒問你的 我可能不知道要問你的??

你認為很重要的東西??

也許吧 我們怎樣才能最好地處理它?

完全取決于我們彼此相處的方式?

現(xiàn)在的資源比以往任何時候都多?

嗯 如果我們合作得很好 變得富有成效?

抓住最大的機會 創(chuàng)造平等的機會??

這樣你就能吸引最大數(shù)量的富有成效的人?

你有一個大多數(shù)人認為是公平的系統(tǒng)??

你們相處得很好 也很有成效?

我們有足夠的資源 使我們的生活水平達到有史以來最好的水平??

一個原則是 我建議大家保持謹慎?

我的原則是 如果你擔心 你就不必擔心?

如果你不擔心 你就得擔心?

我的意思是 如果你不擔心這些事情 你可能就不會處理它們??

財政問題 內(nèi)部沖突?

然而 如果你擔心這些 你不想陷入內(nèi)戰(zhàn)和糟糕的財政問題??

然后你會采取一些必要的行動 來防止這些事情發(fā)生??

這就是我要講的內(nèi)容??

真的 謝謝你今天和我們分享你的智慧?

我們真的很感激 噢 謝謝你?

我很感謝有機會 把我能幫助到的東西分享給大家?

非常感謝 我是布洛克街的萊拉·梅登?