進(jìn)入秋冬，美國新冠肺炎疫情持續(xù)惡化。數(shù)據(jù)顯示，過去兩周，全美有42個(gè)州的住院人數(shù)增加5%以上。然而，近期不斷有傳染病專家因提出防疫建議被“炮轟”。近日，來自美國紐約的b站up主郭杰瑞接受南都采訪，分享了他的見聞和感受。

郭杰瑞曾在中國交換學(xué)習(xí)期間，愛上中國美食、中國文化。2017年以來，郭杰瑞在微博、b站等平臺發(fā)布視頻，向中國朋友介紹自己的生活以及在各國的見聞。郭杰瑞以流利的中文、詼諧的語言、有趣的經(jīng)歷，很快積累了大量粉絲。目前僅在b站，郭杰瑞的粉絲數(shù)已經(jīng)突破600萬，視頻播放量則突破了6億。

隨著新冠肺炎疫情暴發(fā)，郭杰瑞開始深入探討美國的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)問題。這些嚴(yán)肅話題使他迅速“出圈”。近日，南都記者專訪郭杰瑞，身在紐約的他表示關(guān)注到了國慶假期中國各地游人如織的景象，“這說明中國控制好了疫情，大家才愿意出去旅游”。反觀紐約，“整個(gè)城市空空蕩蕩，說明我們的疫情還是很嚴(yán)重”。

【對話郭杰瑞】

南都：目前你身在哪里？疫情如何？

郭杰瑞：我在紐約。最近紐約每天新增新冠肺炎病例2000個(gè)左右，新增死亡病例10個(gè)左右。這些數(shù)據(jù)美國人可在公開渠道查到。

南都：當(dāng)?shù)鼐用駛兊娜粘Ｉ钍窃趺礃拥模?/strong>

郭杰瑞：在紐約，大部分室內(nèi)娛樂設(shè)施，比如博物館、電影院、音樂會(huì)、酒吧、夜店等還沒有開放。地鐵、超市、醫(yī)院、加油站這些生活必需的設(shè)施，則一直保持開放。餐廳雖然開放了，但是會(huì)限制室內(nèi)人數(shù)，所以大部分人還是在餐廳的外面吃。我們外出和看病沒有受到影響，主要的影響是在休閑娛樂上。

南都：你提到的這些行業(yè)，經(jīng)營狀況受到了什么影響？

郭杰瑞：紐約受疫情影響最大的行業(yè)就是旅游業(yè)了，紐約很大部分經(jīng)濟(jì)要依賴游客，但現(xiàn)在幾乎沒有游客來，酒店、紀(jì)念品小店、觀光巴士甚至中央公園的馬車，生意都不好。

南都：近日美國有研究稱，新冠疫情讓美國損失了16萬億美元。

郭杰瑞：看到這個(gè)數(shù)據(jù)的同時(shí)，我們也需要看到中國的數(shù)據(jù)。10月18日，《紐約時(shí)報(bào)》的頭條新聞是，中國經(jīng)濟(jì)因疫情得到控制而飛速發(fā)展。很明顯，如果想要經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，第一件需要做的事是控制疫情，而目前美國政府并沒有把控制疫情放在第一位。

南都：目前在紐約，政府和居民采取了哪些防疫措施？

郭杰瑞：目前在紐約，人們主要是在室內(nèi)戴口罩，比如去商場或者坐地鐵，其他的防疫措施就沒什么了。在美國民主黨執(zhí)政的州，人們比較在乎戴口罩。而在共和黨執(zhí)政的州，比如得克薩斯州或者中部一些地區(qū)，大部分人都不戴口罩。這些州的居民如果接觸了新冠檢測呈陽性的病人也不需要隔離，他們基本上就沒什么防疫措施。

雖然全美已經(jīng)有800多萬確診病例，死亡人數(shù)超過22萬，每天都有差不多1000多人死亡，但是大家都已經(jīng)有點(diǎn)麻木了。民主黨執(zhí)政的州比較重視防疫，他們主要是為了降低傳染速度，保證醫(yī)院能應(yīng)付新增病例，并可以正常運(yùn)作。而在共和黨執(zhí)政的州，大部分人甚至覺得新冠肺炎就只是一個(gè)比較大的流感。他們認(rèn)為，即使沒有疫苗，美國人還是能獲得群體免疫。

南都：你如何看待這個(gè)局面？

郭杰瑞：今年是美國大選之年，控制疫情不僅是一個(gè)科學(xué)問題，也是一個(gè)政治問題。在美國，是政客們作決定如何防疫，他們可以選擇聽科學(xué)家的，也可以選擇不聽。在美國如果要當(dāng)選，就需要有選民投票。為了確保票數(shù)，一些政客就只推進(jìn)支持自己的選民意見。

如果他們的選民不在乎疫情，覺得這就是“大號流感”，那他們就按照“新冠只是大號流感”來推進(jìn)一些政策。如果支持他們的選民對科學(xué)認(rèn)識不足，或根本不在乎疫情，那這些政客往往也不在乎疫情。

所以，評價(jià)“防疫措施做得好不好”，在美國每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)都不一樣。比如，有美國人就覺得“不戴口罩”“不強(qiáng)制隔離”是好的，因?yàn)檫@樣比較自由。對我來說，我覺得基本上美國的防疫措施沒有一個(gè)是做得好的。但這只是我個(gè)人看法，不能代表全美國人。

南都：曾有美國專家警告，秋冬季美國疫情很可能出現(xiàn)再度增長。目前，政府和居民為冬季防疫做了哪些準(zhǔn)備？

郭杰瑞：我們居民能做的就是戴口罩、多消毒、保持社交距離。在紐約，冬季可能會(huì)關(guān)一些餐廳，如果疫情嚴(yán)重可能商場也會(huì)關(guān)。我們的病人一般是在家隔離，只有特別嚴(yán)重到?jīng)]辦法呼吸，需要治療才送去醫(yī)院。對醫(yī)院來說，可能需要多給醫(yī)生準(zhǔn)備一些防護(hù)用品。

南都：馬上就是萬圣節(jié)和大選，難免產(chǎn)生人員聚集。

郭杰瑞：大選很多人已改成郵寄投票以避免去投票站，因?yàn)槟抢锶藭?huì)很多。以前在紐約，每年萬圣節(jié)我們都會(huì)有花車游行，今年肯定取消了?？赡軙?huì)有人和親戚朋友開派對，但應(yīng)該是小規(guī)模的。

南都：不久前美國有專家稱，即使未來有疫苗，可能也有部分美國人不愿意接種。

郭杰瑞：在美國，我們有一部分人不愿意接種疫苗。這些人也拒絕給他們的孩子打疫苗，因?yàn)樗麄冇X得這是政府或者比爾·蓋茨要控制人民的手段，他們認(rèn)為疫苗里可能會(huì)有芯片來控制人。

我們的網(wǎng)絡(luò)上有很多陰謀論得不到處理，加上很多美國人天然就不太相信權(quán)威機(jī)構(gòu)，這些言論就得到滋生、泛濫。

另有一些人不打疫苗是因?yàn)樯眢w問題。比如年齡特別大的老人，或者有基礎(chǔ)疾病的人，他們的身體可能無法承受疫苗。由于一些人不愿意打疫苗，使得社會(huì)無法形成群體免疫的保護(hù)，這些無法接種疫苗的人有很大可能被感染。我本人是會(huì)去打的，我還是相信科學(xué)。

南都：你曾在5月的一期節(jié)目中曬過自己的新冠檢測結(jié)果。5個(gè)月后，目前美國的檢測情況如何？

郭杰瑞：新冠肺炎檢測是沒有問題的，比年初疫情暴發(fā)的時(shí)候快了很多。但我們沒有隔離，也就是說，如果檢測出呈陽性，可能也就是讓人們自覺在家隔離。如果隔離的人不自覺跑出去玩，比如去餐廳吃飯、去商場，也沒有人管。

南都：你在節(jié)目中提到，已有段時(shí)間沒有回中國了，前段時(shí)間正是中秋、國慶雙節(jié)，你如何看待期間各地游人如織的景象？

郭杰瑞：美國很多人不相信中國可以控制好疫情，他們覺得這么大一個(gè)國家，這么多人口，如果美國控制不了疫情，中國怎么可能控制好？但在中國的國慶假期，我看到很多中國朋友發(fā)在朋友圈里的旅游照片，每個(gè)地方都已是人山人海。這說明中國控制好了疫情，大家才愿意出去旅游。大家相信沒有病毒了，才不會(huì)感到害怕。

紐約本來是個(gè)旅游勝地，以前我們這里也是人山人?！，F(xiàn)在大家都不敢來，整個(gè)城市空空蕩蕩。這說明我們的疫情還是很嚴(yán)重，人們還是沒有出來旅游的信心。這真的對我們的經(jīng)濟(jì)影響很大。