# 問(wèn)題： 在哪里能獲得自在的生活？大城市還是小城市？

這個(gè)問(wèn)題的討論非常有意思，個(gè)人理解是：互聯(lián)網(wǎng)背景下大城市與小城市生活體驗(yàn)的差距縮小了，且各有優(yōu)勢(shì)，假設(shè)回到大學(xué)時(shí)光，在當(dāng)前文化教育不均的情況下個(gè)人共同體（伙伴，也是這個(gè)社會(huì)最寶貴的東西）的建立在大城市可能更有優(yōu)勢(shì)，但這個(gè)不絕對(duì)，如何選擇還得看自己的經(jīng)歷與紐帶。

# 以下是對(duì)話內(nèi)容：

孟慶延：我們今天在討論搶人大戰(zhàn)或者城市生活的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)人、人口、人才是三個(gè)詞，我總是問(wèn)這三個(gè)詞里面，那個(gè)是優(yōu)先級(jí)最高的？我們今天習(xí)慣的優(yōu)先級(jí)是人才優(yōu)先級(jí)最高，因?yàn)樗侨死锩孀顑?yōu)秀、最有用的那批人，然后人口也很重要，大家很關(guān)心人口流出流入，凈流出的城市好像就沒(méi)什么機(jī)會(huì)了，最后才是人，我覺(jué)得恰恰相反，就是在我的理解里，人是優(yōu)先級(jí)最高的，另外兩個(gè)哪個(gè)高或者低我都覺(jué)得不是特別重要，那什么是“好”的城市？帶引號(hào)意思上的，不是絕對(duì)意義上的，就對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我心里向往的，就是我在這個(gè)城市里面生活呢，有能夠給我家的感覺(jué)，或者叫故鄉(xiāng)的感覺(jué)，我有時(shí)候會(huì)說(shuō)其實(shí)現(xiàn)代人某種意義上是沒(méi)有故鄉(xiāng)的...

劉擎：有故鄉(xiāng)，沒(méi)有家鄉(xiāng)，故鄉(xiāng)是離開(kāi)的家鄉(xiāng)

孟慶延：對(duì)，就是你的流動(dòng)性特別強(qiáng)，大多數(shù)人上大學(xué)就離開(kāi)了自己的出生地，就像我一樣18歲就離開(kāi)了天津，但是你說(shuō)現(xiàn)在我回去會(huì)不會(huì)有這個(gè)鄉(xiāng)情，會(huì)有，但是我依然會(huì)覺(jué)得天津有點(diǎn)陌生，因?yàn)檫@十幾年不在這，它的城市的變化太塊了，太快太塊了，你會(huì)覺(jué)得這是個(gè)陌生的城市，我在北京開(kāi)車不需要導(dǎo)航，但我回到天津我一定要導(dǎo)航，因?yàn)楹芏嗟胤轿艺J(rèn)不出來(lái)了，留在北京很重要的原因是，我始終覺(jué)得在城市里面生活的人是很重要的，什么叫人是很重要的？

劉擎：你交往的人

孟慶延：就是我身邊的人，我的朋友，我的同事，我的家人這些是很重要的，每個(gè)人都不會(huì)是一座孤島

劉擎：沒(méi)有原子化的人

孟慶延：這個(gè)社會(huì)再講個(gè)體主義，他也不會(huì)有一個(gè)絕對(duì)孤立的個(gè)人存在，你總是需要和別人再一起，以各種方式在一起，不管這個(gè)你身邊的人多還是少，這是次要的，就是從這個(gè)角度上說(shuō)從碩士念到博士，比方說(shuō)我學(xué)生生涯里最能滋養(yǎng)我的，其實(shí)就是跟我的同學(xué)、我的老師，我們每周一次，一起用半天時(shí)間或晚上的時(shí)間，一般我們都是周六下午和晚上我們開(kāi)讀書(shū)會(huì)，我們一塊讀過(guò)黑格爾，一塊讀過(guò)洛克，然后有時(shí)候晚上會(huì)一起看電影，討論問(wèn)題，因?yàn)殡娪笆橇硗庖环N文本，可被分析的文本，這些生活它沒(méi)有外在的功利性要求，就沒(méi)人要求你做，就沒(méi)人脅迫你

劉擎：沒(méi)有指標(biāo)

孟慶延：對(duì)，它是興趣，在這個(gè)意義上的熱愛(ài)過(guò)程中，你有真實(shí)的，線下的，面對(duì)面的人共同交往，它會(huì)培育一個(gè)這個(gè)社會(huì)最可貴的東西，叫共同體。或者我們可以叫伙伴，而這個(gè)東西是我非常珍惜的。而大部分在碩士、博士這個(gè)階段一起念書(shū)的人都在北京，所以我當(dāng)時(shí)呢，雖然北京的生活成本比較高，壓力比較大，我也就一直留到現(xiàn)在，各位小伙伴如果想一下，其實(shí)本碩博里面，你在這個(gè)私人交情和私人情誼的角度上，你的本科同學(xué)永遠(yuǎn)是感情最深，你對(duì)本科的母校永遠(yuǎn)是感情最深的，因?yàn)檫@是你第一次離開(kāi)家開(kāi)始跟他者，絕對(duì)意義上的，就跟你沒(méi)有任何血緣關(guān)系的，也沒(méi)有地緣關(guān)系的他者結(jié)成共同體，或者嘗試形成共同體，我的本科同學(xué)里面很多都在南京工作，所以我開(kāi)玩笑每次過(guò)南京南站的時(shí)候，我就覺(jué)得...

劉擎：有一種情懷

孟慶延：嗯，就覺(jué)得我回家了，就我路過(guò)了我的家，那是我的第二故鄉(xiāng)，從這個(gè)角度上說(shuō)，南京永遠(yuǎn)是一個(gè)選擇，永遠(yuǎn)是一個(gè)可能的選擇，有時(shí)候說(shuō)中國(guó)人安身立命，你說(shuō)什么叫安身立命，就是“安”是最重要的，是這個(gè)東西在支配著我來(lái)考慮問(wèn)題。這個(gè)是我的回答。

劉擎：慶延，從你剛才這個(gè)個(gè)例，如果我們推演一下的話，那你就說(shuō)你現(xiàn)在北京、南京對(duì)你來(lái)說(shuō)正好是你求學(xué)當(dāng)中找到伙伴的（城市），但是為什么仍然是大城市呢？所以這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們可以把它表達(dá)更清楚，就是你是因?yàn)樯洗髮W(xué)，你上的是好大學(xué)，南大、清華都是知名大學(xué)，這樣就是我們可以讓所謂你在受過(guò)很好教育的這個(gè)情況下，你仍然在那個(gè)地方可以找到自己的同伴，發(fā)展出自己的共同體，那么在中國(guó)現(xiàn)在是，就是不光是城鄉(xiāng)差別，不同層級(jí)的城市之間也仍然有這個(gè)文化教育的這樣一個(gè)差異，那么你是一個(gè)從事學(xué)術(shù)研究、或者寬泛意義上的文化生活、文化事業(yè)的人來(lái)說(shuō)，那么好像大城市是不可避免的。

孟慶延：從您剛才講的這個(gè)，我承認(rèn)就是從我的個(gè)例或者說(shuō)以我為代表的一大群人，或者，不對(duì)，應(yīng)該以我為代表的一小群人，因?yàn)閷W(xué)者其實(shí)畢竟是個(gè)少數(shù)群體，可能都面對(duì)同樣的狀況和問(wèn)題。但是我想講的是，假設(shè)我的大學(xué)是在一個(gè)鄉(xiāng)村或者不那么知名的，不那么“好”的城市，規(guī)模沒(méi)那么大...

劉擎：那你肯定不是一個(gè)特別好的學(xué)校，但是你沒(méi)辦法...

孟慶延：我先把這個(gè)假設(shè)說(shuō)完，假設(shè)是這樣，我依然會(huì)覺(jué)得就是在我離開(kāi)家鄉(xiāng)之后，成年之后,我獨(dú)立面對(duì)這個(gè)世界時(shí)遇見(jiàn)的那群伙伴是最重要的，我依然會(huì)這么來(lái)看待。

劉擎：那在某種意義上，你的那個(gè)事業(yè)也沒(méi)有特別大的發(fā)展，當(dāng)然你現(xiàn)在發(fā)展了。

在有的人來(lái)說(shuō)，本科的同學(xué)作為這個(gè)校友，他的情誼是很重要的，但是他的事業(yè)發(fā)展走得很遠(yuǎn)了以后呢，你想現(xiàn)在社會(huì)有個(gè)特點(diǎn)，在你的事業(yè)上沒(méi)有交集的人慢慢會(huì)疏遠(yuǎn)，雖然你在情感上你銘刻在心，有的時(shí)候回憶起來(lái)還是非常栩栩如生的，但是你就在現(xiàn)實(shí)生活中就是沒(méi)有多少交往，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)的生活實(shí)在太忙了，節(jié)奏太塊了，結(jié)果導(dǎo)致跟自己有共同事業(yè)的那些人，情趣相投的人交往比較密切，能發(fā)展出共同體伙伴的關(guān)系，那個(gè)概率更大。而僅僅有情感的那種多半成為了回憶，或者有時(shí)候校友聚會(huì)的時(shí)候，會(huì)感慨一下，說(shuō)以后要經(jīng)常見(jiàn)面，也就說(shuō)說(shuō)就過(guò)去了。這也是一個(gè)現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)。

孟慶延: 是，這是一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)中出現(xiàn)的幾乎是必然的邏輯，我書(shū)里寫(xiě)的都是我的心里話，最后一章叫《困于過(guò)往》，所謂困于過(guò)往，就是我覺(jué)得...

劉擎：人是戀舊的人

孟慶延: 我是一個(gè)戀舊的人，我是沒(méi)有辦法把舊從身上完全切割開(kāi)的人，正是發(fā)生了關(guān)聯(lián)，我特別相信一件事情，我生活過(guò)的城市，然后我遇到過(guò)的生命中的重要的人，他都會(huì)在我的生命里留下痕跡，那怕是日常見(jiàn)不到面，那個(gè)感覺(jué)那個(gè)情誼那個(gè)銘刻，就是?？碌拿?，就是身體是風(fēng)干的容器，它會(huì)在你身上鐫刻很多東西，從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得只有在這樣的境況里面，我才能夠活得...額... 比較自足吧

劉擎：就不像一個(gè)異鄉(xiāng)人

孟慶延: 嗯，不想一個(gè)異鄉(xiāng)人

劉擎: 今天講的關(guān)鍵在于不是說(shuō)大城市就絕對(duì)好，或者說(shuō)小城市就絕對(duì)好，是要看你的經(jīng)歷，你的閱歷當(dāng)中哪些對(duì)你來(lái)說(shuō)留下痕跡，銘刻于心，心里有分量的人和事，然后再你某種意義上以某種方式跟他們關(guān)聯(lián)或者重新關(guān)聯(lián)起來(lái)，找到那種紐帶，你就會(huì)獲得一種在家感，一種自在的感覺(jué)，這個(gè)呢，今天我覺(jué)得是在中國(guó)大城市、小城市都可能發(fā)生，而且現(xiàn)在有個(gè)更好的情況是有互聯(lián)網(wǎng)，我們不是說(shuō)以前小城市太封閉，太閉塞，現(xiàn)在我不知都B站的小伙伴們?cè)谀睦铮谀撤N意義上你們不管身處哪里，今天晚上都跟我們相遇了，看到這個(gè)視頻，所以呢在這個(gè)意義上，它可以彌補(bǔ)一些以前大城市和小城市之間的差別，所以我們祝愿每一個(gè)人在自己的選擇當(dāng)中都有更大的格局。無(wú)論是居住、就業(yè)還是生活，看得遼遠(yuǎn)一點(diǎn)，為現(xiàn)在得當(dāng)?shù)倪x擇認(rèn)真但不必焦慮，然后走向越來(lái)越開(kāi)闊的豐盈的人生。

劉擎、孟慶延：謝謝大家！我們下期再見(jiàn)