2017年以來，中國大陸地區(qū)的東方同人活動(dòng)遍地開花，各地在舉辦專展(THO, Touhou Only)的同時(shí)往往也會(huì)於同日舉辦夜場(chǎng)的LiveParty，讓不辭遠(yuǎn)道而來的同好得以盡興。這番盛景，除了舞臺(tái)上的表演者和攤位上的創(chuàng)作者，也離不開現(xiàn)場(chǎng)的工作人員和在幕後溝通各個(gè)社團(tuán)、協(xié)調(diào)各種事務(wù)的推手。其中，長年奔走各地，協(xié)辦展會(huì)並主辦LiveParty的大米（米仙），便在現(xiàn)場(chǎng)工作和活動(dòng)策劃上面積累了豐富的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)外與多個(gè)日本社團(tuán)建立了合作關(guān)係，對(duì)內(nèi)且組織「車萬神仙聯(lián)萌」QQ群將各個(gè)社團(tuán)的主事者聯(lián)絡(luò)了起來，推動(dòng)了各社團(tuán)之間的聯(lián)合企劃，包括由多個(gè)同人音樂社團(tuán)合作、2019年2月首發(fā)於《東方華燈宴》、將在今後一段時(shí)間內(nèi)用作東方LiveParty的中文主題曲〈星光不夜天〉，以及將在大江南北各地開花的〈春光獻(xiàn)祖國〉真人歌舞（已於4月6日河北THO由Yonder Voice的瑤山百靈瑤姐演唱）等等。

作為出攤的社團(tuán)之一，我最近在2018年底的南京THO，和2019年3月9日的廣州「東方遊劇天」現(xiàn)場(chǎng)都感受到了主辦方在各方面工作的妥貼周到，因而與大米作了簡短的交談，約定等他忙完以後來作一次訪談。隨後，我又約了遊劇天的主催蟲蟲子、「全國東方地方調(diào)查組」的晚嵐、瘋帽子茶會(huì)的葉紫蟬和「東方求聞尋昔」的夏目一起建了一個(gè)多人聊天群，於3月19日晚上和大米用QQ電話進(jìn)行了聯(lián)合訪談，請(qǐng)他分享一這方面的歷程與心得，以下便是初步整理後的訪談?dòng)涗?，?nèi)容若還有不盡準(zhǔn)確、完善之處，敬請(qǐng)指正。完整版將收錄於《東方文化學(xué)刊》第十期，預(yù)定6月16日於臺(tái)北的第三屆「博麗神社例大祭in臺(tái)灣」首發(fā)，也請(qǐng)期待。

一、入坑經(jīng)歷

胡逆天（以下簡稱「胡」）：先從最普通的問題開始吧。請(qǐng)問你是什麼時(shí)候開始接觸《東方》，然後幾時(shí)開始參與同人活動(dòng)的？當(dāng)時(shí)的情況是怎樣？

大米（以下簡稱「米」）：大概是07年的時(shí)候，大學(xué)動(dòng)漫社例行活動(dòng)有人帶來了《永夜抄》，感覺很有意思，拿回宿舍同宿舍舍友一起練習(xí)了一段時(shí)間，這個(gè)不算入坑。真正入坑是在VeryCD淘歌的時(shí)候偶然發(fā)現(xiàn)了「東方同人音樂」這個(gè)大類，還記得第一個(gè)聽的專輯是C-Clays的《水籠-MizuKago》，然後就一發(fā)不可收拾。

真正參與同人活動(dòng)，是大概08年南京第一次CJ同人會(huì)的時(shí)候，我們藥科大學(xué)朔夜動(dòng)漫社有去擺攤，當(dāng)時(shí)作為社團(tuán)去參與的。其實(shí)也沒有什麼作品賣，單純是去交交流而已。從第二屆開始，我負(fù)責(zé)CJ同人會(huì)的Live舞臺(tái)，就算是正式開始在同人展上參加工作了。

胡：從當(dāng)年到現(xiàn)在，你平常住在哪裡？學(xué)過什麼專業(yè)，做過哪些工作？

米：從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在我一直住在南京，雖然學(xué)習(xí)的是國際貿(mào)易專業(yè)，但一直從事的是舞臺(tái)技術(shù)、舞臺(tái)管理和活動(dòng)製作的工作。

晚嵐（以下簡稱「晚」）：那您是從什麼時(shí)候開始舉辦活動(dòng)的呢，迄今為止，舉辦過哪些活動(dòng)呢？

米：如果不算學(xué)校的活動(dòng)的話應(yīng)該是08年開始參與辦活動(dòng)……要算上學(xué)校的話，那麼05年就開始策劃活動(dòng)了。

晚：那是從什麼時(shí)候舉辦東方主題的活動(dòng)呢？

米：真正開始做獨(dú)立的東方活動(dòng)應(yīng)該是15年的東方樂祭，之前14年有在南京CXC漫展裡面搞一次展內(nèi)的東方樂祭，也以技術(shù)人員身份參加過成都CAF那兩次幽閉樂祭，15年之後就是16年和17年的東方樂祭，以及18年開始的東方Live Party。

晚：我記得當(dāng)年樂祭是在全國幾個(gè)大城市巡迴演出，為什麼後來停止了活動(dòng)，轉(zhuǎn)而開始舉辦LiveParty呢？

米：這個(gè)確實(shí)是成本扛不住，樂祭的開銷太大了。難以維持。當(dāng)然還有一些不可抗的因素，或者是說運(yùn)氣的因素也導(dǎo)致了樂祭可能要暫時(shí)調(diào)整一下，以備之後再戰(zhàn)。

胡：我再問一個(gè)問題，開始參與辦活動(dòng)，再到開始自己主辦活動(dòng)之後，你的視野有什麼不同？就是你會(huì)思考的問題，你關(guān)注的東西，你會(huì)接觸到哪些人，跟他們談些什麼，等等。

米：參與活動(dòng)的時(shí)候更多的是把自己負(fù)責(zé)那部分做好，對(duì)接好相關(guān)人員，在具體技術(shù)上去尋求進(jìn)步和突破。自己主辦活動(dòng)的話，那就要全面地考慮問題，市場(chǎng)、內(nèi)容製作、相關(guān)合作模式、運(yùn)營、執(zhí)行管理等等都要自己考慮。主辦活動(dòng)最重要的其實(shí)是責(zé)任擔(dān)在自己身上，怎麼去負(fù)起責(zé)任，管理好這個(gè)項(xiàng)目，不讓它坑掉。所謂的「坑」其實(shí)就是不負(fù)責(zé)任。

二、與日本社團(tuán)的建交

胡：今年3月9日的廣州THO，主催蟲子邀請(qǐng)到了日本東方同音社團(tuán)中著名的幽閉星光、魂音泉、少女分形組成「東方SOS」來演出，這是很令人矚目的成就，而你在現(xiàn)場(chǎng)四處奔走，幫忙溝通和協(xié)調(diào)舞臺(tái)工作，我們也都看在眼裡，很是佩服。那麼，你先前是怎麼接觸到那些日本社團(tuán)，開始建立信任關(guān)係的呢？

米：其實(shí)說起來也比較巧合，當(dāng)時(shí)國內(nèi)主辦之間有一個(gè)小聯(lián)盟一樣的組織，然後有一次成都CAF那邊的音響師水平不行、也不會(huì)日語，我就去幫忙聯(lián)絡(luò)，於是認(rèn)識(shí)了，後來就做技術(shù)工作，就有了比較好的關(guān)係。

胡：目前這些日?qǐng)F(tuán)對(duì)海外發(fā)展，有著什麼想法和方針呢？

米：其實(shí)日本市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，也愈來愈難做，所以他們（日本社團(tuán)）也很想去海外發(fā)展。其中幽閉是比較早到海外，他們相對(duì)比較熟悉中國的情況。當(dāng)然因?yàn)槊褡逍缘年P(guān)係，大部分日本人到了海外會(huì)比較不適應(yīng)，所以就是「想出去又不敢出去」的狀態(tài)。不過有些比較熟悉的地方，如臺(tái)灣地區(qū)，文化相近，管制沒有那麼多，就會(huì)比較喜歡去。像我2月剛?cè)ヅ_(tái)北FF33就看到很多日?qǐng)F(tuán)。

晚：那麼「東方SOS」那邊在這次廣州活動(dòng)結(jié)束以後有什麼感想？

米：SOS他們的作品在國內(nèi)先前就很知名，這次也賣得很好，也覺得我們這裡氛圍好。以前沒有這麼多的THO活動(dòng)，他們能去哪裡演呢？他們的作品又賣給誰呢？同人社團(tuán)畢竟還是要靠賣自己作品來賺錢。正好最近我們線下活動(dòng)一下子起來了，他們也就有了機(jī)會(huì)，甚至是自掏腰包來我們這裡。

晚：還有我想問問，就是像以前還沒有東方SOS這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，東方LiveParty在THO的下午是會(huì)有個(gè)MiniLive的，那現(xiàn)在有了東方SOS後，他們會(huì)不會(huì)對(duì)你們有什麼影響之類的？ 或者說需要合理安排什麼的？

米：這個(gè)肯定是要進(jìn)行合理安排的，其實(shí)只要我們把時(shí)間、需求這些互相協(xié)調(diào)好，一般來說也不會(huì)有什麼問題的。

三、「神仙聯(lián)萌」緣起

晚：那我們?cè)僬f回國內(nèi)，像目前這種THO、茶會(huì)、各種線下活動(dòng)啊這種逐漸增多，這是怎麼辦到的？

米：這就是我去年成立「車萬神仙聯(lián)萌」，各活動(dòng)的主辦拉到一個(gè)群，想要達(dá)到的目的。為什麼以前國內(nèi)東方最頂峰的時(shí)候沒有達(dá)到現(xiàn)在這種程度，就是因?yàn)橐郧斑@些資源沒有被整合起來。之前我以為有「神仙聯(lián)萌」這種組織，到處找人問，結(jié)果都告訴我沒有。所以我就建了一個(gè)。

以前大家還是缺乏溝通，想辦活動(dòng)的人，找人、找資源、找方法都很難，像你去邀請(qǐng)社團(tuán)，得去上微博一個(gè)一個(gè)的去問，現(xiàn)在你直接在群裡發(fā)個(gè)公告就行了，當(dāng)時(shí)光是找這些資料就花費(fèi)了太多的精力了。以前我聽過一句話，不知道是馬雲(yún)還是劉強(qiáng)東說的，反正就是--你做事情能不能成功，關(guān)鍵在於你能不能為這個(gè)行業(yè)提高效率、降低成本。

現(xiàn)在神仙聯(lián)萌完全達(dá)到、甚至超越了我當(dāng)初預(yù)期的目標(biāo)。本來我只想在各個(gè)省會(huì)城市去做活動(dòng)，結(jié)果現(xiàn)在很多二三線城市都自己開始辦起了活動(dòng)。這是我沒想到的。

胡：我看到神仙聯(lián)萌的成立時(shí)間是在2018年4月15日，當(dāng)時(shí)是一個(gè)什麼情況呢？

米：其實(shí)也就是在去年準(zhǔn)備上海CP那段時(shí)間建的。當(dāng)時(shí)神仙聯(lián)盟成立第一件事情，就是在ＣＰ的東方專區(qū)搞了一個(gè)ＵＮＯ牌。你看人家其他的圈子專區(qū)都有專門的活動(dòng)，東方也算是很大的圈子，也生存了很長時(shí)間，所以我們也就做了一個(gè)撲克牌讓來客收集。以前ＣＰ找人來負(fù)責(zé)東方專區(qū)，都是隨便抓人，今天是你，明天是他這種，我們也是一頭霧水就去幫忙，零零散散地做。就有聯(lián)盟以後，大家就變得有組織有體系一點(diǎn)了。

胡：這個(gè)群的作用，我覺得可以說「居功厥偉」。尤其我在這群裡的感覺，就像是在一個(gè)可靠的公司跟一群靠譜的同事共事，這裡的人真的就是有心做事，也真能幫得上忙的。

米：我們經(jīng)營這個(gè)群也是定位在幹正事的，你總不能讓一些奇奇怪怪的人進(jìn)來吧，這個(gè)你得制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，設(shè)置一個(gè)門檻，不然這最後也會(huì)變成像那種除了東方然後什麼都聊的群。

胡：我再問一下，日本那邊存不存在像我們「神仙聯(lián)萌」這樣的組織呢？

米：我在臺(tái)北問了博麗神社社務(wù)所的北條，他說也有一點(diǎn)，但日本社團(tuán)既然已發(fā)展那麼多年了，「小圈子化」的問題也就比較嚴(yán)重，人與人之間可能有過節(jié)，各個(gè)社團(tuán)之間也可能有互相看不起的情況，所以我們國內(nèi)現(xiàn)在的和諧真是很難得。我是聽說，日本以前東方圈也有相對(duì)和諧的時(shí)候，但時(shí)間一久小圈子就出來了。

胡：我之前在臺(tái)灣，就沒有碰到這種串聯(lián)各個(gè)社團(tuán)的群組。第一二屆臺(tái)灣例大祭，也都是專業(yè)辦展會(huì)的公司承辦的，雖然他們當(dāng)然也是瞭解ＡＣＧ才能來做這方面的生意，我們從申攤、寄貨、出攤到收攤，按規(guī)矩來，也沒出什麼意外，但就是沒有在這裡這種「我知道大家都是朋友」的安心感。在這裡我如果有問題要問，在展會(huì)的QQ群裡一發(fā)，或者直接找負(fù)責(zé)人，很快就會(huì)得到回答；如果出了什麼狀況，大家也會(huì)幫忙。

米：大陸現(xiàn)在做到這樣，也是我們這邊抱團(tuán)取暖的結(jié)果，所以也算是因禍得福吧。

四、論THO展會(huì)的舉辦

晚：我們?cè)僬f說國內(nèi)THO的事情吧，我記得明年將要舉辦的福建THO，大米你有投資，能否談一談？

米：也不算是投資。年初我們做Live Party今年要去哪些城市表演的宣傳圖的時(shí)候，從收集到的問卷來看，福建呼聲特別高，我就說那你們?yōu)槭颤N不出來一個(gè)人搞一個(gè)活動(dòng)呢？其實(shí)錢不難解決，錢是最容易解決的問題，真沒辦法我也能借你們一點(diǎn)，但是找個(gè)人來做就比較難了。然後我就去找他們那邊的人，教他們?cè)觞N弄，各種各樣的事情要怎麼安排。錢的問題是最小的。

晚：那這樣問題也就來了，像你這樣去指導(dǎo)各個(gè)地方THO，我聽說其中也會(huì)有些人感到你管得太多而感到不滿，這個(gè)你是怎麼看的呢？

米：這個(gè)我只能說是良藥苦口、忠言逆耳。你要辦活動(dòng)，我當(dāng)然也可以只鼓勵(lì)，都說好好好就行，我?guī)致锍燥柫藫沃湍銕诌@個(gè)幹那個(gè)。但如果出了問題怎麼辦呢？以我做了十幾年活動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)來看，現(xiàn)在很多人的確就是新手、菜鳥，而如果任由新手瞎搞，有可能鬧出來的狀況連累到整個(gè)圈子，所以我就要儘量避免這種情況發(fā)生。

我做Live活動(dòng)為什麼能做到主辦呢？因?yàn)槲野寻ù驋咝l(wèi)生在內(nèi)的所有崗位，全部都做過了，我才明白每個(gè)方面，才知道該怎樣調(diào)度人去辦事情。不然你自己都不知道怎麼辦，怎麼指揮別人去辦？我做十幾年了，我的經(jīng)驗(yàn)也是真金白銀一次次積累來的，不是虛的。我教給你，別人不一定肯教給你。

胡：那大米你有組建社團(tuán)嗎？

米：我自己沒有社團(tuán)，我就是到處做背後支持。我也不是特別喜歡露臉說我?guī)至耸颤N的幹了什麼的，但我明白我做的事情都有什麼意義。我比較在意實(shí)在的東西，虛名對(duì)我來講不是特別需要，但如果在宣傳上有用的話，我也不排斥。不可能所有人都明白你做的事情有什麼意義，有些人做過幼稚的事情而被我訓(xùn)過，這些人裡面肯定也有人黑我，那你們就黑吧，我也不會(huì)太在意。

晚：就目前東方Only這種持續(xù)增長的態(tài)勢(shì)看來，未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)過多消耗同好熱情的情況呢？

米：這你要反過來想。我們現(xiàn)在做的工作，都是在把這個(gè)蛋糕做大，以前我們每年幾個(gè)活動(dòng)，也就吸引幾千個(gè)人，現(xiàn)在我們每年十幾個(gè)活動(dòng)，這下子就有一、兩萬個(gè)人了。所以重點(diǎn)應(yīng)該是：能不能把邊緣一點(diǎn)的東方眾，吸引到比較接近核心的圈子裡？把圈子做大了，就不存在過度消耗的問題。就像我去年底在南京THO結(jié)束的時(shí)候就說：大家儘量參加你當(dāng)?shù)氐幕顒?dòng)，不要太把錢消耗在旅費(fèi)上。天南地北到處跑雖然也滿動(dòng)人的，但這樣做對(duì)圈子而言並沒有什麼實(shí)質(zhì)性的作用，這也是看你站在什麼高度來考慮問題。

晚：還有一個(gè)問題就是目前THO很有同質(zhì)化的現(xiàn)象，這個(gè)您是怎麼看的呢？

米：同質(zhì)化這個(gè)問題，我告訴你，東方就是這麼一個(gè)東西，沒有什麼太大的不同的。每次我們辦活動(dòng)也會(huì)作出一點(diǎn)不同的特色，但都是很小的一部分；我們大家賣的東西雖然有點(diǎn)不一樣，但基本都還是那些。所以同質(zhì)化我想不應(yīng)該是問題，我們分開地域就好，不同地方辦的內(nèi)容差不多無妨，因?yàn)槲覀兩鐖F(tuán)一個(gè)東方受眾是當(dāng)?shù)氐囊慌?，另一個(gè)地方是另一批人，總體來看，我們每次面對(duì)不同的一批人，同質(zhì)化就不成問題。

晚：那麼，就目前THO的發(fā)展態(tài)勢(shì)來看，您認(rèn)為對(duì)於同人活動(dòng)主辦方最需要注意的是什麼呢？

米：我想應(yīng)該是「服務(wù)」。怎樣算服務(wù)好？我覺得是兩方面，一是本次活動(dòng)的體驗(yàn)，讓大家能玩得開心，另一個(gè)是怎麼把這活動(dòng)一直辦下去。你要考慮：是大家這一次玩得爽了以後就沒得玩了，還是要讓大家能一直玩下去？自然應(yīng)該後者，那怎麼才能玩下去？很多主催的考慮就欠缺了這個(gè)問題。不要完全用愛發(fā)電，一定要先考慮怎麼活下去，再想想怎樣把愛發(fā)揚(yáng)光大。就不說用愛發(fā)電吧，把愛發(fā)揚(yáng)光大就好了。

還有，主催在立足本地的同時(shí)，也應(yīng)該考慮一下對(duì)全國東方眾的影響。試舉一個(gè)簡單粗暴的例子：Ａ地、Ｂ地同樣花了30000元辦了一場(chǎng)THO，假設(shè)內(nèi)容和觀眾數(shù)量差不多，Ａ地覺得我要為愛發(fā)電，我花15000塊成本，我門票賣50塊200張，貼錢讓大家來玩；Ｂ地則考慮風(fēng)險(xiǎn)和持續(xù)，我賣80塊一張票200張，能保證回本。這樣，信息公佈以後，觀眾可能來問為什麼賣不一樣價(jià)，明明這兩者的內(nèi)容也差不多，然後這就很難回答，主催也很難辦。即便他們不想打價(jià)格戰(zhàn)，但是造成了這種假像，那就對(duì)整個(gè)圈子會(huì)起到不好的影響。

胡：就像孔子教訓(xùn)子貢的「贖買」故事。（注：子貢在外地贖買了一位淪為奴隸的魯人回國，按習(xí)俗應(yīng)該讓那家人出錢，但子貢有錢，沒讓人家出?？鬃诱f你這樣不對(duì)，會(huì)給別人壓力，讓別人不願(yuàn)意再幫人贖買。）

米：是的，他們本身沒有惡意，但就是大家應(yīng)該多交流，站在整個(gè)圈子的角度上作考慮，也要從長遠(yuǎn)的方面考慮。以前的廣州THO，就是花了七八萬租了一個(gè)大場(chǎng)子，而那時(shí)門票還在30塊錢的程度，結(jié)果就崩了，然後廣州四、五年都沒有東方活動(dòng)。直到我們（包括這三屆「東方遊劇天」的主催蟲蟲子）來辦，才又恢復(fù)。

葉紫蟬（以下簡稱「葉」）：所以，如果現(xiàn)在在搞的人出於某種原因不搞了，那麼一個(gè)地方的活躍度可能很久也活躍不起來。比如說現(xiàn)在很多活動(dòng)是大學(xué)生甚至高中生在主辦，如果沒有大米的支持，這些活動(dòng)很可能是根本搞不起來的

米：我們就是支持一下，幫大家少走一些彎路。過去你可能辦三次甚至更多次才知道怎麼辦比較好，現(xiàn)在可能一次就夠了。這種經(jīng)驗(yàn)的交流是很有意義的，我們多去問多去交流，總比自己閉門造車要全面?，F(xiàn)在我最害怕就是那些閉門造車的，閉門造出來車不合格，不但會(huì)傷到自己還會(huì)撞到別人。

小型聚會(huì)其實(shí)是吃力不討好的事情，只要有人出來做就很好了。第一次就算做得不好，只要你肯思考，聽得去別人的意見，那都是很有潛力的。

胡：那麼，各地賣票的數(shù)量怎麼抓？例如這次廣州THO，我聽說是600張？

米：我之前是估500到700左右，最後就是這麼多。如果說長假期間能到1000，平時(shí)大概就是60%。我們問卷問過，如果你不能來，最大問題是什麼，答案就是時(shí)間。學(xué)生真的沒那麼多時(shí)間。

葉：其實(shí)我想問地方THO太多會(huì)不會(huì)構(gòu)成人數(shù)分流。

米：我覺得肯定是會(huì)的，所以大家一定要把握好各自的規(guī)模。就比如在長三角地區(qū)，不要都想要像上海、南京這樣，辦成江浙滬最大什麼的，因?yàn)槎际歉哞F一小時(shí)嘛。其他，我建議搞成茶會(huì)、例會(huì)的形式，或者介於ＴＨＯ和茶會(huì)之間，讓大家有個(gè)比較穩(wěn)定的交流會(huì)。

剛剛胡博士問日本THO活動(dòng)和中國的區(qū)別。日本其實(shí)就有很多很多的小活動(dòng)，你根本看不到宣傳，就是本地愛好者的小聚會(huì)，這也是活動(dòng)。我們這裡為什麼那麼多奇形怪狀的漫展，是因?yàn)槲覀冇泻芏鄲酆谜?，但缺乏相?yīng)的線下活動(dòng)場(chǎng)所，而東京就有秋葉原，那邊每週甚至都會(huì)有幾十上百個(gè)各種主題的聚會(huì)，吸引各個(gè)圈子的愛好者，大家都玩得開心；我們一直以來沒有這種小活動(dòng)的氛圍，而是靠各種各樣的漫展來滿足這方面的需求。日本它這樣就不需要太多的大型活動(dòng)。

這些小活動(dòng)，才真是每個(gè)地方需要去做的。例如你這個(gè)小城市就50個(gè)東方眾，那你這地方有人來組織這個(gè)規(guī)模的活動(dòng)，就行了。他們總要有地方去，市場(chǎng)有需求，你不辦就該有別人辦。都沒人辦，愛好者也會(huì)自己組織，久了就會(huì)長成這樣的活動(dòng)。

晚：我看到很多人都會(huì)抱怨THO的場(chǎng)地太小了。

米：他們都想要場(chǎng)地能大到可以躺在裡面睡覺，然而如果場(chǎng)地真的大，大家就會(huì)覺得人好少、好冷清。反過來說，你看元宵燈會(huì)什麼的，不是每年都擠嗎，但是大家還是去，因?yàn)闊狒[，人都喜歡湊熱鬧的。所以重點(diǎn)在於做好動(dòng)線設(shè)計(jì)、熱點(diǎn)合理規(guī)劃，做到稍微有一點(diǎn)擠，但大體順暢，大家能看到現(xiàn)場(chǎng)有這麼多同好，觀眾們心裡有個(gè)安慰：原來我們有這麼多人。

展會(huì)內(nèi)的動(dòng)線設(shè)計(jì)是非常專業(yè)的東西，這搞得最好的就是日本的Comic Market，我建議THO主催們都應(yīng)該去觀摩一下。CM場(chǎng)館也沒中國的場(chǎng)館那麼大，為什麼他們不會(huì)出什麼問題？都是因?yàn)樵O(shè)計(jì)得好。

有很多東西，是你要實(shí)際體驗(yàn)，觀察過那裡面形形色色的人，才能學(xué)會(huì)的，這裡面也還沒有什麼教科書來總結(jié)，雖然我也給人上過課，還做過PPT，但我也還在繼續(xù)觀察。

晚：我記得那個(gè)課最後你是佈置了作業(yè)的，我想知道最後有幾個(gè)人給你交了？

米：那個(gè)根本沒幾個(gè)人交了，我現(xiàn)在覺得，很多人還是要自己掉過坑才會(huì)學(xué)乖，我現(xiàn)在跟你講不要這樣、應(yīng)該那樣，人家還不願(yuàn)意聽。

晚：不撞南牆不回頭那種嘛。

米：對(duì)，熱情有時(shí)候還是要澆點(diǎn)冷水。

葉：我想問一個(gè)其他方面的問題。大米認(rèn)為社團(tuán)、作品、舉辦活動(dòng)的風(fēng)格和圈子風(fēng)氣整體上是更加傾向於日本已有的模式一些比較好，還是更加具備中國特色一些好？

米：必定是中國特色。國情如此，以前有些人想過照搬，幾乎都死了。以前中國買碟買東西是當(dāng)周邊買的，買了可以回去不聽。這是日本人不能想像的。當(dāng)然現(xiàn)在YouTube起來以後，版權(quán)保護(hù)要差一點(diǎn)，這對(duì)還比較缺乏互聯(lián)網(wǎng)思維的日本人來說影響是比較大的。日本那邊跟我們消費(fèi)模式、思維邏輯都不一樣。

中國版權(quán)意識(shí)低，也造成一些事情比較好辦；你在日本想搞什麼，這個(gè)那個(gè)版權(quán)方來搞死你。所以我們現(xiàn)在的漫展，沒有版權(quán)方來管制，就變成這個(gè)也有那個(gè)也有。

五、從東方樂祭到LiveParty

胡：能不能再跟我們講講樂祭的情況？關(guān)於樂祭的事情我還不是很瞭解。

米：東方樂祭一直很不穩(wěn)定，沒有穩(wěn)定的基礎(chǔ)，除了上海那種每次的Live可以長期搞，其他地方還不具備這個(gè)條件。

樂祭一開始就是非盈利性的，能夠支持我們運(yùn)轉(zhuǎn)就ＯＫ了，所以票價(jià)的安全線也訂得比較高，結(jié)果這事就給了我一個(gè)教訓(xùn)：如果你這事不能讓你活下去的話，那就行不通。

我辦樂祭也是想帶一把國內(nèi)同人社團(tuán)。先前國內(nèi)就只有Yonder Voice一家能上臺(tái)，另外2014年那個(gè)白狐茶會(huì)還是我請(qǐng)來的，後來他們也因?yàn)樽陨淼囊恍﹩栴}停止活動(dòng)了。我想我們國家那麼大，為什麼就沒有多少能演的自己人呢？所以之後也頂住日?qǐng)F(tuán)的壓力，堅(jiān)持讓國團(tuán)上。

因此，後來才有東方LiveParty，也就是屬於中國東方同人音樂社團(tuán)的Live。日?qǐng)F(tuán)當(dāng)然也請(qǐng)，但還是要有國團(tuán)。

胡：所以說，有一定的本地保護(hù)原則還是很重要。

米：日本一個(gè)社團(tuán)主催有一天問我：你知不知道同人是什麼？當(dāng)時(shí)我也不是很懂，就認(rèn)為是作品的愛好者大家一起來做它相關(guān)的東西，然後他把這東西說得很明白：同人就是一種發(fā)行模式，這個(gè)我一聽就明白了，同人是可以不和成員、作品的專業(yè)程度掛鉤的。你可以被它做得很專業(yè)，你也可以用業(yè)餘的方式來做，用業(yè)餘方式達(dá)到的始終是業(yè)餘的效果，用專業(yè)的方式就可以達(dá)到專業(yè)的效果。

臺(tái)灣那邊的問題吧，一是本身專業(yè)，二是市場(chǎng)所限，成本大於收益太多。而且日本人來臺(tái)灣太容易了，來大陸比較不容易。這情況下如果我們沒有一個(gè)壁壘，強(qiáng)的對(duì)手進(jìn)來以後，本地的東西就很難生存了。我學(xué)的是國際貿(mào)易，這是很淺顯的道理，而我現(xiàn)在做東方LiveParty，就是讓本地社團(tuán)能夠得到鍛煉，不然等兩年，日本大手都過來這邊，國內(nèi)社團(tuán)的競爭生存環(huán)境就更加複雜了。

胡：還有文化民族主義的……應(yīng)該說「不得其人」。一般在創(chuàng)作圈裡，電影圈也好，文藝圈也好，ACG也好，誰講本地保護(hù)，要嘛被認(rèn)為你是想借用政治力來排斥異端，要嘛在道理上不反對(duì)你，奈何講這種話的人很少能拿得出真正像樣的作品，而所謂「真正像樣」就是世界頂級(jí)的程度；也有人是真正做到了，而且還回來帶隊(duì)友，像李安，但那也只能帶一小部份。

在這種情況下，再加上市場(chǎng)的問題，一般的創(chuàng)作者就得不到很多「本地保護(hù)」的同情分，還是有，但是不會(huì)很夠。大陸的情況相對(duì)好一點(diǎn)點(diǎn)，雖然也是很多濫竽充數(shù)的專業(yè)人士在消耗情懷與善意，但在同人社團(tuán)和獨(dú)立創(chuàng)作者的層面上來看，你做中華文化的東西還是比較能受到鼓勵(lì)和喜愛的，即便你並沒有做得很對(duì)、很好。
米：站在第三方來說，「東方ＳＯＳ」表示日本社團(tuán)已經(jīng)愈來愈有前來大陸發(fā)展的趨勢(shì)了。

當(dāng)然對(duì)一般愛好者來說，日?qǐng)F(tuán)會(huì)自掏腰包過來這邊表演，不用自己再去日本才能看到，這當(dāng)然是好事。不過對(duì)於社團(tuán)來講，這就是一個(gè)壓力和挑戰(zhàn)，我怎麼去應(yīng)對(duì)？我身為主辦方，也不可能搞民族主義，要求大家一定要支持國產(chǎn)，我們只能要求自己拿出作品來比拼。

胡：沒錯(cuò)。所以我們講文化民族主義、講本地保護(hù)，都必須把握好一個(gè)分寸，不能不講，也不能太講?？梢越o你加分，但不能直接硬把不及格的東西說成及格。

米：國內(nèi)這邊的專業(yè)水平是還有待提高。但就像前面講過的，「同人」是發(fā)行方式，如果像二維鏡像那樣能組織起來那就很好了，我愛好這個(gè)東西，又能夠靠它吃飯，為什麼不能往專業(yè)化的方向發(fā)展呢？

胡：我看今年的《東方華燈宴》上中文歌曲是有很大的進(jìn)步啊，這裡就不說我的〈春光獻(xiàn)祖國〉了。

晚：〈星光不夜天〉嘛。

胡：那談?wù)勥@首〈星光不夜天〉的製作始末如何？

米：之前的樂祭不是幽閉的活動(dòng)嗎，它每次最後都會(huì)唱〈月に叢雲(yún)花に風(fēng)〉，也就是東方版的〈難忘今宵〉，然後我們也想要唱，但我們的社團(tuán)唱其他社團(tuán)的歌，總是不好。於是我們開始辦LiveParty的時(shí)候，就有想到要各團(tuán)合作來做個(gè)LiveParty主題曲，大家都加入到製作中來，這樣每個(gè)社團(tuán)就都可以來唱啦。

然後就想到魔理沙的〈戀色Master Spark〉，感覺可以給大家炒熱氣氛，歌詞改過很多次，都不好。也想要多一點(diǎn)民樂，當(dāng)時(shí)是用的MIDI二胡，效果也不好，後來核彈阿茶來LiveParty拉了二胡，之後我跟他談，他就聽我建議，自己建了一個(gè)社團(tuán)，我們繼續(xù)合作，而這首歌也就多了這一點(diǎn)特色。此外也融了其他一些社團(tuán)的特點(diǎn)，如瘋帽子主唱欣姐學(xué)過美聲，我們就給她設(shè)計(jì)一個(gè)適合發(fā)揮的片段。

晚：我看國內(nèi)出中文東方同人曲的也不多啊。

胡：所以我就和瘋帽子合辦了「東方九聲壇」中文歌詞創(chuàng)作比賽，也請(qǐng)到大米來作評(píng)審，用現(xiàn)場(chǎng)演唱效果的角度來作評(píng)分，希望可以催生出一些能真正紅起來、甚至紅到圈外的歌。當(dāng)然因?yàn)樗罱α?，所以第一屆辦完，他評(píng)審意見還沒寫。有空的時(shí)候能補(bǔ)一下嗎？

米：下個(gè)月會(huì)比較有空吧。（笑）當(dāng)然東方是日本的東西，我們社團(tuán)也要去日本發(fā)展，所以日文也不能丟。

胡：所以就是「我全都要」。

六、對(duì)自己和社群的展望

晚：今後有什麼個(gè)人生涯規(guī)劃什麼的，可以跟我們分享一下嗎？

米：我現(xiàn)在想的就是好好把Live Party做下去、做起來，爭取讓大家能好好把音樂做好，往專業(yè)化發(fā)展，我們也有一些這樣的渠道。日本也有很多社團(tuán)是這樣做起來的。

胡：你現(xiàn)在是專職做這些，還是有別的什麼工作？

米：現(xiàn)在就是專職，因?yàn)榛顒?dòng)確實(shí)很多，我現(xiàn)在都是一個(gè)月一個(gè)活動(dòng)，和各地的THO配合。

胡：那你會(huì)和THO這邊分成嗎？

米：我不和活動(dòng)主辦分成的，東方LiveParty本身是個(gè)獨(dú)立的活動(dòng)，我靠LiveParty的特典和門票之類。相當(dāng)於，我用東方LiveParty和THO合作，幫彼此做大，也讓我有一點(diǎn)收入，畢竟人要吃飯嘛。

夏目的水經(jīng)注（以下簡稱「夏」）：我想請(qǐng)問一下關(guān)於THO辦成功的標(biāo)準(zhǔn)，怎樣才算是一個(gè)成功的THO？

米：首先本地的觀眾要開心。二是社團(tuán)要開心，他來玩得不錯(cuò)，賣回本了，下次還來。三是活動(dòng)整體在資金上是平衡的，沒有出現(xiàn)巨額虧損，然後是以後還能辦得下去。四是能帶出一個(gè)團(tuán)隊(duì)，將來能在本地把類似的活動(dòng)辦下去。

胡：所以是不是應(yīng)該用「開拓」這個(gè)概念來做？

米：事實(shí)上應(yīng)該說，是把我們?cè)鐜啄隂]有做好的事情做好。你可以看一下百度上那個(gè)關(guān)鍵詞搜索的大數(shù)據(jù)，其實(shí)16到18年我們是在走下坡路，到18年暑假開始，又回到了15年的水平。

晚：我這邊倒是覺得這個(gè)數(shù)據(jù)的參考價(jià)值有限。

米：我對(duì)比了一下和囧仙那邊的數(shù)據(jù)，還是非常的準(zhǔn)確的。在圈層比較核心和比較外部的人，大家需求是不一樣的。你可能是站在比較核心的位置來看的。我們做樂祭，收回問卷，看數(shù)據(jù)大的趨勢(shì)，完全一致。寒暑假就是峰值，因?yàn)樗臄?shù)據(jù)樣本量夠大。

晚：這樣啊，看來我們回頭得好好研究一下。

夏：目前國內(nèi)東方圈是以學(xué)生為主的愛好群體，這樣下去的話，對(duì)圈子的發(fā)展是健康的趨勢(shì)嗎？如果社會(huì)人士變得多一點(diǎn)了，會(huì)怎樣？

米：我是過來人。如果我自己去上班的話，我就沒有那麼多時(shí)間來關(guān)注這個(gè)了。學(xué)生還沒有經(jīng)濟(jì)和生活壓力，才比較能來玩這些東西。這決定了我們?nèi)ψ右葬徇€是會(huì)以學(xué)生為主，我們當(dāng)然也會(huì)儘量多爭取一些老人，但只能緩和一下。然而學(xué)生雖然會(huì)長大，以後還會(huì)有新的學(xué)生。如今12年入坑都算早的了，大部份人是14,15年入坑。

夏：會(huì)不會(huì)造成某種文化斷層？現(xiàn)在我們已經(jīng)很難想像07,08年東方愛好者的樣子。

米：我想這也是難免的。

胡：但時(shí)間也沒過去多久，大家還可以問嘛。我是學(xué)歷史和中文的，古代到現(xiàn)代的文化斷層都有多少了，我們感嘆完，還不是繼續(xù)接。

夏：那當(dāng)時(shí)留下來最寶貴的東西，你認(rèn)為是什麼？

米：我之所以認(rèn)為東方不會(huì)像商業(yè)番劇那樣速朽，主要是因?yàn)椤@個(gè)圈子的生態(tài)，保持了一種活力，一個(gè)金字塔型的增長性結(jié)構(gòu)。這個(gè)活力是最寶貴的，它讓我們不至於變成「蘿蔔圈」（機(jī)戰(zhàn)片）那種年齡偏大的衰退性結(jié)構(gòu)。

夏：那你怎麼看特?cái)z圈？

米：特?cái)z圈基本上是一個(gè)偏穩(wěn)定和增長的結(jié)構(gòu)吧。偶像也是增長性結(jié)構(gòu)，留存度也算可以。東方真的算是留存度很好的了。入坑的除非現(xiàn)實(shí)原因，不太容易出坑，只要ＺＵＮ還在。

夏：假如ＺＵＮ停止創(chuàng)作，東方會(huì)否到此為止？

米：會(huì)剩下一堆懷舊的吧，但也不會(huì)馬上變成那樣，它還是會(huì)有一個(gè)過程。

胡：我們還是先把現(xiàn)有的做好最重要。那你認(rèn)為現(xiàn)階段我們應(yīng)該用怎樣的心態(tài)來繼續(xù)走下去呢？

米：現(xiàn)在東方?jīng)]有那麼熱也好，少了純粹跟風(fēng)的人，各地的主辦也好來仔細(xì)規(guī)劃一下圈子的發(fā)展，這樣的話得到的結(jié)果也會(huì)更加專業(yè)。

我們考慮的不是把東方再度弄火或是怎樣，只是讓這個(gè)圈子積累那麼多年的東西能存續(xù)下去，並且有一些新血進(jìn)來，不要走下坡路。

Ex. 關(guān)於正作

胡：你正作打得怎麼樣？

米：我打得很爛，《永夜抄》也就能通Ｎ，無聊時(shí)搞搞妖ＰＨ，雖打不過也可以娛樂。比較愛《永夜抄》，不過《緋想天則》我不願(yuàn)意打，現(xiàn)在THO上都是《則》的比賽，為什麼THO上辦比賽沒有人打《花映塚》？雖然《則》的觀賞性是比較好，不過《花映塚》這種競技性的STG為什麼沒有人打？上次南京THO的時(shí)候我就說了，下次能不能有誰來辦辦看？彈幕表演，只有一個(gè)人打；兩人對(duì)戰(zhàn)，大家才比較有得樂。

晚：我記得大米是出過鈴仙cos的吧，那本命就是鈴仙吧，我這裡再確認(rèn)一下。

米：是的，是鈴仙。

晚：其實(shí)我也好奇為什麼沒人打《花映塚》，到處都是打《則》的。

米：我們那個(gè)時(shí)候是《非想天》和《花映塚》都打的，現(xiàn)在不知為什麼《花映塚》沒人打了。東方到底還是個(gè)打飛機(jī)的遊戲啊，大家也回歸本心，打一打飛機(jī)吧！

胡：現(xiàn)在時(shí)間也比較晚了，今天就感謝大家長時(shí)間聊到這裡，非常感謝。