向真理低頭是件幸福的事情

不要用道德去約束別人 道德律己不律他人

這里感覺說的不太完善，應(yīng)該說道德層面有道德層面的譴責(zé)方式，法律有法律方面的懲罰措施。
如果道德只律己而不能用來作為一個評判他人的標(biāo)準(zhǔn)的話，只要社會上有人不遵守道德，對遵守道德的人就是極不公平的

大多數(shù)人都很難不帶著偏執(zhí)的眼光去看待問題

不是偏執(zhí)，是單純的利己。鍋一定會有其他人抗著

剛剛看了一個新聞，貴州發(fā)生一起命案。抓捕了一名犯罪嫌疑人，此人一共有13次供述，其中9次作了有罪供述。警方對案發(fā)現(xiàn)場進(jìn)行復(fù)勘，確認(rèn)現(xiàn)場無第三人痕跡。警方根據(jù)偵查、收集到的證據(jù)，認(rèn)為嫌疑人有殺人動機(jī)，有罪供述與現(xiàn)場勘查基本吻合，基本認(rèn)定此人就是犯罪嫌疑人。該案移送至檢察院后，再次承認(rèn)死者自己所殺。檢察院向遵義中院提起公訴。法院審理的時候發(fā)現(xiàn)證據(jù)存在疑點(diǎn)，當(dāng)時，非法證據(jù)排除程序僅有指導(dǎo)性文件，沒有實(shí)際操作細(xì)則，但合議庭為了貫徹落實(shí)證據(jù)裁判原則，同意啟動排除非法證據(jù)程序。但是法官承受了各方面的巨大壓力。死者70歲的母親到法官辦公室，見到法官就撲通一聲下跪“法官，壞人已經(jīng)被抓起來了，你要是把壞人放出來，可是要遭天譴的！”之后合議，庭審公訴方，法院，辯護(hù)律師，展開激烈爭辯。最后因證據(jù)不足 宣告無罪。法官宣告無罪的話音剛落，在被告席上的被告雙眼放光，不斷向?qū)徟邢瞎?。被害人家屬目光灼熱，好像在控訴他在幫“壞人”說話。他們離開現(xiàn)場時，被害人家屬此起彼伏的咒罵聲不絕于耳，“徇私枉法”“濫用職權(quán)”“收受好處”這些言語格外刺耳。2014年真兇落網(wǎng)，15年認(rèn)定被告人犯搶劫罪、故意殺人罪、**罪、盜竊罪，數(shù)罪并罰，決定執(zhí)行死刑，剝奪政治權(quán)利終身，并處沒收個人全部財(cái)產(chǎn)。真兇沒有上訴。此案的法官才如釋重負(fù)

有很多案件都是這樣的，法官能頂著巨大的壓力做無罪判決是真的很厲害很艱難，每一個冤假錯案在當(dāng)時的輿論下都以為被錯判的那個人是兇手

你我可能都會和其他十一個人一樣，因?yàn)樽约旱姆N種生活中的遭遇，還有那富二代的背景，還有各種媒體報道都在譴責(zé)那個富二代，輿論的一邊倒等等，自個兒在心底里已經(jīng)宣判那個富二代“死刑”了。而陸剛作為一名檢察官，堅(jiān)持的是相信自己的判斷，在種種證據(jù)面前，有自己的判斷，他沒有人云亦云，他跟這十一個原本“判有罪”的人一直“較勁”。在這十一個社會各個階層的人的“勸說”下，他一直堅(jiān)持，開始那十一個人就認(rèn)為他根本是在“抬杠”！這就是一場“模擬”，何必較勁呢。但陸剛自己知道，這不單單是模擬，這是為了他的“正義”，為了一個國家法律的“公正”也為了那個富二代孩子的“公平”

本片并不局限與法律，而是關(guān)于整個社會大眾輿論的探討。本片告訴我們作為大眾要盡量理性客觀的分析問題。但這并不夠，我們還得愿意花費(fèi)精力去全面的了解社會事件始末，更重要的，我們還要能夠了解到全面的事件始末

很多年前 我是12號 大概是5年前 和3號差不多 各種憤怒其實(shí)是發(fā)泄自身的不滿 2年前 學(xué)了寫東西 經(jīng)歷的網(wǎng)上這些亂七八糟的之后 開始學(xué)會存疑 會自己試著分析一下 但最后還是要等官方發(fā)布結(jié)果 然后繼續(xù)存疑但基本相? 因?yàn)?不管怎樣我們這群人畢竟就只是圍觀群眾 不涉及到自己專業(yè)的事件 哪有真正的判斷能力 又憑什么堅(jiān)定的提出偏向一側(cè)的判斷啊

人在開始時都帶入了本身的經(jīng)歷，但法律就是要摒棄個人的偏見，整個過程隨著每個人情緒的施放，偏見逐漸被化解，不斷趨近于法的本質(zhì)，這是我覺得最精彩的

總有那么一批人，商業(yè)片他要說劇情，劇情片他要講效果，動畫片他要扯現(xiàn)實(shí)，史詩劇他要挖歷史，總之他永遠(yuǎn)覺得電影拍得不好，而且自己還逼格滿滿

結(jié)局顯示他是檢察官我覺得才是一個好的地方，他是檢察官才能解釋在一個模擬法庭他為什么這么鄭重，還有如果他是平民的話，那么他們這次討論的結(jié)果對于現(xiàn)實(shí)案件不會產(chǎn)生任何的影響，但是他是檢察官，那么這個討論結(jié)果就對現(xiàn)實(shí)案件產(chǎn)生了影響，讓一個人不至于被冤死，還有，這次討論開始他說不知道，這也表達(dá)了他對這個案件原本的態(tài)度，也就是，檢察院不知道男孩是否有罪，只不過抱以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來推遲宣判，但是這次的論證可以很好的讓他自己解惑，讓他自己能夠堅(jiān)持男孩不一定有罪，這也就讓檢察院能夠堅(jiān)持這個判斷

這也是電影所想提倡的，積極向上的一面。強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)生活中既是有許多戾氣，但同時也有正義。能夠在尾巴點(diǎn)題，將是作品的思想層面上升一個高度，這個作品全是干貨

同意你的說法，有種埋了暗線的感覺。原版電影是真正的陪審團(tuán)，而中國版的在開頭就說明了這只不過是模擬的，難免讓人覺得這個討論的分量還是稍微輕了那么一點(diǎn)。但如果討論現(xiàn)場有一個在職的檢察官，這場討論的意義和價值就一下被放大了

因?yàn)橹袊銓彶贿@樣

居然有人認(rèn)為何冰是檢察官這個設(shè)定是個敗筆？？？你有沒有搞清楚因?yàn)橹袊鴽]有陪審團(tuán)制度，所以這部電影的設(shè)定是學(xué)校審判模擬。一個小小的審判模擬，又不是真的謀殺審判，何冰為什么要這么堅(jiān)定？這個檢察官的身份恰恰是最完美的設(shè)定！并且最后那段話，也很好地契合了檢察官這個身份。也許何冰就是負(fù)責(zé)這個案子的檢察院的呢？借這次討論捋清了自己的思路？

確實(shí)，既然已經(jīng)不得不改成虛擬陪審團(tuán)，就不像原作十二怒漢一樣，他們討論完，外面等著的那個嫌疑犯真的就會坐上電椅或不是坐上電椅這么火燒眉毛人命關(guān)天的問題。他們討論完一點(diǎn)影響都沒有，八號還死較真，至少會讓大多數(shù)觀眾覺得哪兒不對勁。八號如果不是法律人士帶一帶中國觀眾，大家就蒙了

不是專業(yè)人員真的很容易犯各種盲目錯誤

大多數(shù)人覺得案件和自己無關(guān)，他們所謂的據(jù)理力爭只是為了泄憤

有人說1是干啥的或者演技不好，12號的存在感低。這個電影我已經(jīng)看了六遍了。我自認(rèn)為我看懂了。

12個人是一個社會的縮影，不是說中國人素質(zhì)真的有這么差嗎，而是社會普遍存在的現(xiàn)象的客觀表現(xiàn)形式。

1號年輕人為主，像那些想知道知真相組織討論的那種人，理想中的是那種規(guī)規(guī)矩矩的討論，各抒己見（奈何總被人打斷，現(xiàn)實(shí)中也是很多人這樣）包括他后來轉(zhuǎn)投無罪，說明他聽進(jìn)去了邏輯問題（不排除從眾，但是證據(jù)一個個被駁倒之后他投無罪。）

2號代表最基層的知識分子（如老師），做好自己的傳授的工作，一般來說可以提供專業(yè)知識來解決問題，但常常會缺乏一些理性。

3號，我認(rèn)為是父權(quán)思想，典型的封建思想影響深重的人（包括其他女得什么的，只不過沒提）這種人認(rèn)為孩子就應(yīng)該無條件聽父親的，脾氣暴躁，認(rèn)為自己就是真理。當(dāng)然就是容易偏聽偏信。

10號（3號CP，我第一次看的時候差點(diǎn)想扇死他們），打岔，基本素質(zhì)那就不說了?，F(xiàn)實(shí)中這種人多了去了，地域黑（作為河南人感同身受），排在思想，邏輯混亂言論過激，偏見嚴(yán)重。

4號，小資階級，房地產(chǎn)商人。代表了一些經(jīng)濟(jì)能力強(qiáng)一點(diǎn)的，素質(zhì)好一點(diǎn)的收到貨好的教育的人。他欣賞邏輯道理服人（現(xiàn)實(shí)生活中，很多受過教育的人都有這種現(xiàn)象，社會性知識分子。）反對無理取鬧搞各種偏見的人。

5號，大哥有可能是肄業(yè)游民，也可能不是。他身上人的特點(diǎn)是好壞分得清，有正義感，盡管看起來像小混混。就是痞雖然痞三觀正的那種，而且不是那種白蓮花，支持每個人應(yīng)有的合法權(quán)益。

6號醫(yī)生。代表倡導(dǎo)對人權(quán)尊重并解除生死的人，他同4號一樣屬于有一個較好的教育的人，因此思想比較清楚，而且反水的比較早。

7號和11號12號（7和11是CP，我感覺挺有愛的那種。）這三個人是基層人員，工作各種各樣。大多數(shù)吃過群眾，照顧自己的生計(jì)，也就咱們眼中的市井人物一般。有了能夠說服自己的理由的時候就會做出自己的選擇（這種人往往是那種心里很多事情很多話，說出來沒用沒人聽，一旦有了合理的懷疑或者言論支持就會做出選擇，當(dāng)然不排除墻頭草的行為）就像我們口中的吃瓜群眾。

9號，老一代人，歷史的傷痛，他們經(jīng)歷過的不公，沒有人愿意聽，沒有人能夠理解他們的言語。很多時候我們身邊的老人在我們的思想里面屬于被時代淘汰的思想，我們頂撞他們沖擊他們，不聽他們的話等等，但是但大多數(shù)的老人心里還是挺好的

8號，第一次看的時候有人說是為了過審特地出來的。承認(rèn)現(xiàn)實(shí)很難嗎？坐在屏幕前我們看著網(wǎng)上的各種信息，是否有能夠篩除有用合理的信息？為什么那么多新聞反轉(zhuǎn)？有人認(rèn)為這是輿論的性質(zhì)，但是我感覺這不應(yīng)該是正常的現(xiàn)象，真相往往淹沒在少數(shù)人的手里，爭取沉默的螺旋。我看完之后不得不說中國人民的素質(zhì)還達(dá)不到真的要搞西式民主的時候（偏見，情緒，還有合理的質(zhì)疑。）我們?nèi)菀紫热霝橹?，容易帶入自己的感情，容易聽不進(jìn)去話。這時候需要什么人——接受過邏輯訓(xùn)練的（政法課，檢察官學(xué)院，還有公安大學(xué)每年都要上邏輯課。）人保持冷靜分析。當(dāng)然并不是說政府的人都是這樣子，我說的是他代表的這些人。民主暴政不是沒有過，能夠培養(yǎng)出柏拉圖那種先賢的希臘就能夠出現(xiàn)，更何況現(xiàn)在呢。這種人不算多，但是能夠通過教育增加數(shù)量。

看完第六遍之后，我除了發(fā)現(xiàn)之前沒有細(xì)節(jié)之外，越來越感覺到，比倡導(dǎo)民主跟自由更重要的是理性。理性？理性就是對于所有的事情敢于質(zhì)疑，所有的問題敢于合集嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼撟C，對任何定論都打上問號，而不是事先肯定或者否定，這比任何鼓吹民主自由都要重要的多。如果大多數(shù)人都能夠有理性，民主和自由不用倡導(dǎo)，自然就會在社會上形成常態(tài)了

知識的獲取程度以及獲取量還有方向，都會讓人會產(chǎn)生巨大的差異，所以完美社會以咱們現(xiàn)在的科技和制度以及思想都是很難做到的

我覺得這部片子真正的精髓不是這個案子的反轉(zhuǎn)，不是那個富二代到底有沒有罪，不是審判中的規(guī)則探討，而是這十二個陪審員本身。這就像是十二面鏡子，十二種人，每個人都可以從中找到屬于自己的對照。如果大家看完這部片子都能夠依據(jù)對照對自己進(jìn)行檢討，那就是這部影片最大的成功

真正讓這十二個陪審員融入了中國的社會，表達(dá)出了在中國的語境下需要表達(dá)的內(nèi)容

不同的人來自不同的階層，有不同的境遇，有不同的思想，他們當(dāng)然不能代表社會中所有的人，但是反映了社會中的一個現(xiàn)實(shí)情況

彈幕好多刷結(jié)局爛的，但是我覺得有這樣一個結(jié)局才能讓沖破國人心靈的桎梏，不上升到國家層次沒人重視，不找到一個實(shí)實(shí)在在的真兇，沒人會覺著這不是場詭辯

普通人忙于自己的生活和工作，沒有多余的時間思考案子本身的疑點(diǎn)，媒體帶一點(diǎn)節(jié)奏就會理所當(dāng)然的認(rèn)為是有罪。檢察院作為掌握生殺大權(quán)的權(quán)力機(jī)關(guān)，必須遵從無罪推定的原則，假定嫌疑人是無罪的情況下來細(xì)致審視各種證據(jù)，不能冤枉一個無辜的人。我覺得這是社會的正常情況，否則普通人都可以完全公正無私的做出選擇，還需要檢察院，需要司法機(jī)關(guān)做什么呢？只是希望各位普通人在面對類似情況時，先冷靜思考，靜觀態(tài)勢，不要被隨隨便帶起節(jié)奏

觀眾們省省吧，你知道這是電影，所以相信小概率事件會發(fā)生。現(xiàn)實(shí)中給你個這么巧合的事情，你真的信嗎？觀眾們笑嘻嘻地看著電影里諷刺自己的片段，大聲叫著諷刺的好。誰都覺得自己是明白人，其實(shí)都身在其中而不自知，這叫人性，這叫眾生之相

希望我們都能每天如履薄冰的做自己，這很累，很困難，吃力不討好，但依然希望每個人都能是清醒有思想的

不扯別的 要是證詞被放上網(wǎng) 然后富二代被放了 我也會認(rèn)為是背后有人? 但人家都把疑點(diǎn)放出來了? 判無罪 那還認(rèn)為有問題就完全是仇富了

疑罪從無本身不就是為了杜絕冤枉好人嗎？哪怕有可能放過壞人，但是如果證據(jù)不充分，有漏洞，有疑點(diǎn)，就不該判刑

普通人怎么會這么軸去深究這個啊，又不是真的能影響別人的生命，只是模擬討論而已，普通人誰會費(fèi)這么大勁被孤立也要堅(jiān)持啊，甚至還特意買把一樣的刀，與法律相關(guān)的身份才合理化了主角的行為

對一件事的選擇，使普通人區(qū)別于普通人

不明白為什么很多人說結(jié)局是敗筆？我猜是大伙不太了解我國公檢法在處理案件時的的功能與定位。公安主要負(fù)責(zé)偵查、收集證據(jù)，而法院是審判機(jī)構(gòu)，檢察主要是在其中監(jiān)督公安、法院在辦案中的違規(guī)違法行為。事實(shí)上影片里表現(xiàn)的大部分工作是由法院合議庭負(fù)責(zé)的，除此之外還要負(fù)責(zé)量刑工作，但影片中案件為一項(xiàng)公訴案件，公安偵查后需將證據(jù)交由檢察院審查，檢察院審查后以公訴人身份上訴法院，這實(shí)際上是上了兩道保險，檢察院不會在證據(jù)鏈有漏洞時就貿(mào)然上訴。大部分情況下檢察院是在法院作出宣判但未生效前向上級法院提起抗訴，根據(jù)我父親（中級法院擔(dān)任法官多年）的說法，還是以量刑不當(dāng)?shù)睦碛删佣?；不過隨著最高法、最高檢不斷提出量刑建議，現(xiàn)在已經(jīng)好很多了。目前主要問題是社會發(fā)展太快，法院接觸的新型犯罪或者案件太多，而法律條文在某些地方給法官的裁量權(quán)太大或者太小，導(dǎo)致判決引起爭議，其實(shí)它時合法合規(guī)的

有些人自認(rèn)為了解社會，覺得社會就是黑暗的，不可能有冤案昭雪，所有相信光明的人都是沒進(jìn)入社會的小屁孩，所以他們覺得只要結(jié)局光明就一定是敗筆，不把社會描寫的烏漆麻黑就是爛片

這部劇已經(jīng)看過不止一遍了，曾經(jīng)還以為是想借著案件為線索通過社會百態(tài)來宣揚(yáng)法律精神呢，今天又看了一次才發(fā)覺，自己搞反了。

看人飚演技是個非常過癮的事，因?yàn)樗褪亲屇阌X得這事是真的，哪怕非常明白這就是演的，情緒還是會在最后不自覺的代入進(jìn)去。

很多次聽到周圍人說，如果8號不是因?yàn)楣ぷ鞫陂_始投反對，那這部劇就沒法繼續(xù)。是的，對，如果8號是12號這樣的墻頭草那早就結(jié)了，因?yàn)槭巧钭屗麄冏龀隽俗约旱呐袛啵?/p>

三人成家，百家成城，千城緣何叫“國”？因?yàn)槊總€人都有著自己的生活，才會存在新的舊的、合理不合理的條條框框，千千萬萬的人生活在一起，這些條條框框就真的變成了生活的規(guī)矩，其中之一，叫法律。

很多人覺得最后8號拿回證件是個敗筆，但這一幕其實(shí)跟其他人一樣，在解釋這個人的生活。誠然這么做會讓人覺得太正派，太刻意，抹殺了先前幾位精湛演技表現(xiàn)出的生活氣息，但說真的，從頭到尾8號的表現(xiàn)，不也是他的生活、他的工作讓他這么做的原因嗎？規(guī)則有可能是錯的，所以需要找出漏洞的人和指出漏洞解釋清楚的人，前者還好，因?yàn)殄e了就是錯了；但后者的工作該怎么做？正如本劇，每個人都依著自己的生活經(jīng)驗(yàn)和現(xiàn)實(shí)表現(xiàn)一次又一次的改變著自己的判斷，那讓指出漏洞的人堅(jiān)定自己的信念他又該怎么堅(jiān)持？

感謝這些知道自己很可能百口莫辯的人吧，這些人堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，也許真不是為了生活