《布萊澤奧特曼》（東京電視臺(tái)每周六晚9點(diǎn)開(kāi)始播出）是第10部想要打破傳統(tǒng)的雄心勃勃的概念而備受關(guān)注的新新人類(lèi)系列作品，還有從歷代超人展開(kāi)怒濤動(dòng)作的“奧特銀河格斗”系列中派生出來(lái)的作品《雷古洛思奧特曼》（TSUBURAYA IMAGINATION配信中）。此次，為了紀(jì)念兩部作品的軟件化決定，實(shí)現(xiàn)了田口清隆導(dǎo)演（布萊澤奧特曼）、坂本浩一導(dǎo)演（雷格羅斯奧特曼）的特別對(duì)話(huà)?，F(xiàn)在奧特曼不可或缺的兩大導(dǎo)演回顧新世代系列10年的歷程，以及，《布萊澤》、《雷格羅斯》，各自怎么看？WEB將首次為大家?guī)?lái)兩大導(dǎo)演的濃墨重彩的對(duì)話(huà)！

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●《銀河奧特曼S》中的邂逅

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——首先，請(qǐng)從兩位最初的接觸點(diǎn)說(shuō)起。

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坂本：我們是在《銀河奧特曼S》（2014年）的時(shí)候見(jiàn)過(guò)的吧。

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田口：說(shuō)起坂本，在那之前我看了《大怪獸戰(zhàn)斗超銀河傳說(shuō)THE MOVIE》（2009年），看到哥莫拉和扎拉加斯戰(zhàn)斗的場(chǎng)面中，有相機(jī)進(jìn)入褲襠，“哇，出現(xiàn)了巨大的鏡頭！”的鏡頭。我被那個(gè)震驚了。

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坂本：《超銀河傳說(shuō)》全篇都是GB（綠背）拍攝，這在奧特曼系列中不是首次嘗試嗎？相反，我想做一些只有GB拍攝才能成立的事情，所以我考慮了各種各樣的鏡頭。

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——《銀河S》經(jīng)歷了這一過(guò)程，重新回顧當(dāng)時(shí)感覺(jué)如何？

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坂本：雖然自己是《銀河S》的主要導(dǎo)演，但田口先生拍攝的每一集都很清晰地展現(xiàn)了自己的特色，享受著與自己不同的視點(diǎn)和角度的演出。

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田口：當(dāng)時(shí)氣勢(shì)洶洶（笑），現(xiàn)在回看自己拍的回，感覺(jué)到了要推開(kāi)周?chē)俗叱鋈サ臍飧拧?/p>

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坂本：彼此都非常精神呢（笑）。我想不僅僅是我們自己，每個(gè)導(dǎo)演都在挑戰(zhàn)實(shí)驗(yàn)性的映像制作。那樣的中，田口先生的擔(dān)當(dāng)，五帝王回（※第7~8回）不能忘記?？茨且患姆昼R的時(shí)候，因?yàn)樘蟮捏w積而被問(wèn)到“這個(gè)，要怎么拍呢？”，而且聽(tīng)說(shuō)要全部布景拍攝，我很驚訝。

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田口：《銀河S》是我期盼已久的首次參加奧特曼系列，五帝王回正好是前半部分的高潮，正因?yàn)槿绱?，“在這里最后一次不也很好嗎！”帶著十足的干勁拍了下來(lái)。

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坂本：每次看田口先生的回都說(shuō)“這次是這樣來(lái)的啊！”的刺激。

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田口：坂本先生拍攝的第1~3話(huà)，速度快的動(dòng)作戲讓我覺(jué)得很舒服。切割的速度，一下子抓住對(duì)方，爸爸一下子打倒對(duì)方的感覺(jué)等等。我在哥斯拉拍攝現(xiàn)場(chǎng)長(zhǎng)大，為了展現(xiàn)巨大的感覺(jué)，我會(huì)以很高的速度提高鏡頭數(shù)，所以拍攝速度比較慢。但是，過(guò)了10年再回頭看，我自己就會(huì)說(shuō)：“真慢啊！”開(kāi)始覺(jué)得。當(dāng)時(shí)“這才是巨大的！”有自信拍著的，現(xiàn)在回看的話(huà)慢慢地看起來(lái)過(guò)去（笑）。十年的時(shí)間里，也受到坂本的影響，讓我意識(shí)到自己內(nèi)心在切換。正因?yàn)槿绱耍凇躲y河S》的時(shí)候，我想怎樣才能再現(xiàn)像坂本那樣迅捷的戰(zhàn)斗，所以我就問(wèn)現(xiàn)場(chǎng)的大家“坂本是怎么做的？”，聽(tīng)說(shuō)了喲（笑）。

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坂本：我也完全一樣。想做碎片飛散的爆破，“爆破的時(shí)候，田口是怎么做的？”（笑）。

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田口：你是裝很多野球的家伙。雖然不是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但在紐熱內(nèi)斯，雙方都是一邊做主教練，一邊切磋著來(lái)的吧。

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——田口導(dǎo)演在主導(dǎo)演的作品中，和坂本導(dǎo)演有什么小插曲嗎？

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田口：那是《奧特曼Z》（2020年）的時(shí)候，坂本的第23話(huà)，劇本中是澤特奧特曼打倒大量出現(xiàn)的地球怪獸，對(duì)此他說(shuō)：“考慮到至今為止的遙輝，我覺(jué)得自己的一集并不是那樣的展開(kāi)?！崩椎峦醴驄D登場(chǎng)的第11~12話(huà)中春基不是很煩惱嗎？

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坂本：雷德王回中遙輝的行為和劇本中給人的印象有點(diǎn)不一樣，所以我覺(jué)得如果不稍微修改一下第23話(huà)的話(huà)就無(wú)法聯(lián)系上。確實(shí)MA的時(shí)候有和田口先生說(shuō)話(huà)的機(jī)會(huì)，問(wèn)了各種各樣感到疑問(wèn)的事。

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田口：于是坂本問(wèn)我：“不要一個(gè)勁兒地干掉他，讓他逃走不是更好嗎？”的建議下，“原來(lái)如此，就這樣吧！”這樣改了吧。

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坂本：最終處于暴走狀態(tài)的特貢和格拉斯王恢復(fù)了自我，終于回到了逃亡的狀態(tài)。通常說(shuō)是主要導(dǎo)演，也只是拍自己負(fù)責(zé)的場(chǎng)次，其他導(dǎo)演的場(chǎng)次的商談都交給制片人，和導(dǎo)演組沒(méi)有直接的接觸。那個(gè)關(guān)于『Z』，田口先生系列構(gòu)成也被擔(dān)當(dāng)（※吹原幸太先生共同）的事，與其他的作品大的不同的地方。田口先生也參加了各話(huà)的商談，我覺(jué)得很大程度上是為了溝通。

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田口：第23話(huà)，MA有看的時(shí)機(jī)，不過(guò)，有高速捕捉到洋子前輩和遙輝v分開(kāi)，返回基地的時(shí)候的背影的鏡頭，不由得“洋子前輩死了吧??？”我淚流滿(mǎn)面。自己做著系列構(gòu)成，知道前面的展開(kāi)也拘泥（苦笑）。拍的時(shí)候考慮到了《Z》的世界觀，真的很感動(dòng)。

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坂本：對(duì)于自己來(lái)說(shuō)，包括作品的世界觀在內(nèi)，對(duì)于田口先生認(rèn)為的《Z》這部作品，“自己能做什么呢？”經(jīng)常邊想邊拍。

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田口：我覺(jué)得最終回的接力棒也是以非常好的形式傳遞給我的。

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●新生代奧特曼的十年

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——從擔(dān)任主導(dǎo)演的次數(shù)來(lái)說(shuō)，兩位可謂是引領(lǐng)了新創(chuàng)奧特曼系列，對(duì)于這十年的發(fā)展歷程，您是怎么看的？

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田口：從《銀河S》開(kāi)始一點(diǎn)一點(diǎn)地重新審視，剛開(kāi)始的時(shí)候大家都各自把自己的顏色表現(xiàn)出來(lái)了，但從《捷德奧特曼》（2017年）開(kāi)始，漸漸融合了起來(lái)。

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坂本：啊，那個(gè)是有的。

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田口：我經(jīng)常用高速42幀或96幀拍攝，坂本先生經(jīng)常格斗，24幀的地方用22幀拍攝，我一開(kāi)始聽(tīng)到就問(wèn)：“誒，要用22幀拍攝巨大特?cái)z嗎？”我嚇了一跳。不過(guò)，在《泰迦奧特曼》（2019年）的風(fēng)馬奧特曼登場(chǎng)回（※第4話(huà)）中，首次挑戰(zhàn)22格的時(shí)候，“很酷！”以為。特別是想讓外星人做組手之類(lèi)的動(dòng)作時(shí)，效果很好。有時(shí)我會(huì)這樣做，“啊，原來(lái)如此，這個(gè)好！”經(jīng)常會(huì)這樣想呢。

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坂本：從這個(gè)意義上說(shuō)，我真正從事微型特?cái)z的《銀河S》是我第一次。在《銀河傳說(shuō)》中，拿一塊巖石都是綠色的，以前在其他作品中也做過(guò)一部分，但在《銀河S》中，受到了田口先生的微縮特?cái)z的沖擊，從那里又開(kāi)始摸索學(xué)習(xí)了一些東西。

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——田口在進(jìn)入坂本擔(dān)任主要導(dǎo)演的作品時(shí)，是抱著怎樣的意識(shí)去努力的呢？

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田口：如果是坂本桑為主，自己作為輔助進(jìn)入的話(huà)，模仿坂本桑也可以（笑），但是枷鎖有脫掉的地方。特別是在《捷德》中感受到的，“盡情地做動(dòng)作吧”、“這里快一點(diǎn)就好”等等，都可以理解為好的意思。相反，平時(shí)也會(huì)有意識(shí)地不被說(shuō)“像坂本先生”（笑）。

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坂本：（笑）。

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田口：這不僅僅是特?cái)z，本篇也是一樣的。坂本的情況下，OP映像很明顯，但會(huì)給人一種正選陣容松松垮垮的感覺(jué)。敢于引入這樣的氛圍，堂堂正正地進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，很開(kāi)心呢。

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坂本：原來(lái)如此！那個(gè)自己也一樣喲（笑）。剛才說(shuō)到的《Z》也是如此，如果我要進(jìn)入以田口先生為主的作品的話(huà)，我會(huì)一邊用自己的方式詮釋這部作品的風(fēng)格一邊推出作品。比如田口先生，他對(duì)防衛(wèi)隊(duì)的描繪方式不是很真實(shí)嗎？自己和田口先生，互相作為主要監(jiān)督的情況很多，那樣的話(huà)，還是想和前作改變味道，自己的情況防衛(wèi)隊(duì)的成員，也稍微偏向動(dòng)畫(huà)片，或者說(shuō)有立角色的傾向。自己和田口，從選角的氛圍上就不一樣了（笑）。

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田口：是?。ㄐΓ?。

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坂本：我選的演員并沒(méi)有開(kāi)玩笑（笑）。田口的演員來(lái)的時(shí)候，給人的印象是相當(dāng)認(rèn)真的。

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田口：演員的構(gòu)成也能體現(xiàn)出彼此的性格（笑）。

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坂本：情節(jié)明顯不同（笑）。

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——在坂本導(dǎo)演擔(dān)任主要角色的作品中，田口先生的回中有哪些能給人留下深刻印象的呢？

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坂本：是啊，是《捷德》的爸爸回（第12話(huà)）吧。

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田口：這是寺田農(nóng)先生出場(chǎng)的一回吧。

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坂本：嗯。田口先生對(duì)于將人類(lèi)電視劇和巨大的怪獸一起描寫(xiě)有著各種各樣的想法，我想這又是每次“很厲害”。在這一集里有一個(gè)鏡頭，讓父親坐在車(chē)?yán)?，小陸拉著父親逃跑，其中有一個(gè)鏡頭是佩丹尼姆杰頓出現(xiàn)在里面，即使腦海里浮現(xiàn)出這樣的畫(huà)面，在實(shí)際拍攝之前也會(huì)因?yàn)椤斑@會(huì)很辛苦吧”而打消念頭，無(wú)法拍攝。但是，田口先生果敢地挑戰(zhàn)著這一點(diǎn)。另外，我自己是把動(dòng)作場(chǎng)面的剪輯切得很細(xì)的人，田口先生的鏡頭拍得相當(dāng)長(zhǎng)。自己猶豫長(zhǎng)時(shí)間轉(zhuǎn)動(dòng)的理由是，長(zhǎng)時(shí)間轉(zhuǎn)動(dòng)=安排和設(shè)置需要時(shí)間。而且作為動(dòng)作出身的人，也會(huì)不由自主地考慮到行李箱演員的負(fù)擔(dān)。但是，果然田口先生完成的剪輯很棒，在這一點(diǎn)上，表現(xiàn)出不同的想法也很有趣。

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——社會(huì)上有“動(dòng)作戲的坂本浩一”、“特?cái)z的田口清隆”的說(shuō)法。

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坂本：那是有成長(zhǎng)的差異的。

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田口：我在哥斯拉特?cái)z班長(zhǎng)大。

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坂本：因?yàn)槲沂翘丶佳輪T出身（笑）。

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田口：所以就那樣（笑）。

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坂本：我想大概是因?yàn)槟贻p時(shí)受到的刺激各不相同，而這與一部作品相關(guān)聯(lián)，也會(huì)帶來(lái)更多的趣味性吧。

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田口：我真的這么認(rèn)為。

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坂本：作為動(dòng)作戲出身的我來(lái)說(shuō)，替身要是踉踉蹌蹌就會(huì)說(shuō)“你怎么踉踉蹌蹌的！”之類(lèi)的，腿沒(méi)伸直的話(huà)“啊~伸直了！”想，不過(guò)（笑），讀田口先生“那個(gè)也再次成為味道”什么的采訪說(shuō)著的，在那樣的地方出好處嗎！的雙曲余弦值。

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田口：我很喜歡職業(yè)摔跤，到了后半段比賽就會(huì)變得很爛、很爛，那種感覺(jué)從怪獸對(duì)戰(zhàn)中可以窺見(jiàn)，也很有趣吧。怪獸也是生物，就算手到不了對(duì)方，身體不好也沒(méi)關(guān)系。當(dāng)然，如果是完全失敗的話(huà)是不行的，但是如果是什么情況的話(huà)，就算跌倒了，只要有趣就OK了，所以演出的時(shí)候也有這樣的地方。

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坂本：因?yàn)樽约簺](méi)有這種想法，失敗了就會(huì)說(shuō)“是這樣的?。ㄎ已菔窘o你看）”（笑）。

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田口：我自己并沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這種差異，這么說(shuō)來(lái)也是。

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坂本：是啊?。ㄐβ暎?。

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田口：雖然在《捷德》中融合了一次，但通過(guò)反復(fù)實(shí)驗(yàn)，相互磨練了對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)，其中的一個(gè)完成形是‘Z’，而且各自都有自己的東西。而且，在以坂本先生為主的《特利迦奧特曼》（2021年）的時(shí)候，我并沒(méi)有因此而感到厭倦，而是抱著更加貪婪地想要展現(xiàn)坂本先生的風(fēng)格的意識(shí)去做這件事。

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●《布萊澤奧特曼》&《雷格羅斯奧特曼》

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——從這里開(kāi)始，就是本題的《布萊澤奧特曼》&《雷格羅斯奧特曼》（共2023年），大家是如何看待彼此的作品的呢？

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坂本：真是兩個(gè)極端的作品呢（笑）。

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田口：《雷格羅斯》，坂本終于開(kāi)唱了！這樣的熱情洋溢著呢。與新生代并行的是，這幾年，《奧特銀河格斗》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)UGF）系列一直在持續(xù)，之前我和坂本先生一起吃飯的時(shí)候就問(wèn)他對(duì)成龍和功夫片的熱衷，所以十年過(guò)去了，他說(shuō)：“我在做我想做的事！”如果說(shuō)……也許很失禮（笑）。

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坂本：不不，《布萊澤》不也是一樣嗎！第1話(huà)只在1個(gè)場(chǎng)景中進(jìn)行，覺(jué)得“做著喜歡的事啊”喲（笑）。

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田口：互相笑嘻嘻地看吧。《布萊澤》實(shí)際上做了很多想做的事，但我認(rèn)為正因?yàn)榻?jīng)過(guò)了10年的現(xiàn)在才得以實(shí)現(xiàn)。坂本先生對(duì)《雷古洛思》也有這樣的感覺(jué)嗎？

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坂本：嗯。隨著UGF的持續(xù)進(jìn)行，我認(rèn)為奧特曼獨(dú)有的活劇已經(jīng)確立為一種新的類(lèi)型和方向，在《雷格羅斯》中，我充分發(fā)揮了自己最喜歡的功夫片的元素。以UGF為例，在制作奧特曼系列的時(shí)候，雖然考慮到了在海外推廣，但是其中特別是亞洲圈的考慮很大。在那個(gè)方面的基礎(chǔ)上，在描寫(xiě)和以前不同的電視劇的基礎(chǔ)上，像現(xiàn)狀一樣的世界觀安定了的感覺(jué)。

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——回頭看，UGF的第三部作品《巨大陰謀》的最后在剪影處理上出現(xiàn)了雷古洛思，那已經(jīng)是三年前了，應(yīng)該是很久以前就有了安排吧？

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坂本：這是UGF自身預(yù)見(jiàn)到長(zhǎng)期發(fā)展而推出的系列，正是從4~5年前就開(kāi)始構(gòu)想的。途中，在《特利迦》的第14&15話(huà)中讓迪亞波羅登場(chǎng)，慢慢地進(jìn)行著影像化的工作。

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田口：聽(tīng)風(fēng)說(shuō)“坂本好像在做什么”（笑）。

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坂本：當(dāng)然，并不是所有事情都一成不變，也有一邊預(yù)測(cè)著“以后會(huì)變成這樣吧”一邊制作的地方，總之種子已經(jīng)播得很飽了，之后如何回收呢……（笑）。

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——我也希望能看到在創(chuàng)造新英雄方面的趣聞，比如布萊澤奧特曼、雷格羅斯奧特曼。

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坂本：雷格羅斯是一個(gè)完全與奧特曼族譜相連的設(shè)計(jì)，正如您所看到的那樣。到現(xiàn)在為止有很多的奧特曼登場(chǎng)，但是以雷歐為基礎(chǔ)發(fā)展的奧特曼在過(guò)去是沒(méi)有先例的，所以我想趁這個(gè)機(jī)會(huì)一定要挑戰(zhàn)一下。

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——《雷格羅斯奧特曼 第一次任務(wù)》（2023年）中有描述，雙臂上紋章的創(chuàng)意是如何確定的呢？

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坂本：功夫有很多流派，以前作為流派的極致證明會(huì)有蓋章的儀式?？雌淇逃?，便知此人會(huì)合哪一派。我把這些風(fēng)俗和傳說(shuō)融入了雷格羅斯。拿格斗來(lái)說(shuō)，就像黑帶一樣。

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田口：是嗎？很巧的是，布萊澤左側(cè)的圖案，是為了表現(xiàn)強(qiáng)度而設(shè)計(jì)的對(duì)手紋身。

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坂本：我在很多國(guó)家工作，實(shí)際上也有這樣的人。

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田口：意外的是他們有共同點(diǎn)，讓我很驚訝。臉也被切掉后釋放出的能量結(jié)晶化的印象，設(shè)計(jì)師后藤正行帥氣的將其作為設(shè)計(jì)融入其中。對(duì)于自己來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為他是一個(gè)在母星和比自己更龐大的怪獸戰(zhàn)斗的獵人，我覺(jué)得他能夠表現(xiàn)出比較好的狂野感。

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坂本：原來(lái)如此，聽(tīng)說(shuō)你是獵人我就理解了。外觀設(shè)計(jì)自不必說(shuō)，就連實(shí)際觀看影像的時(shí)候，也能感受到這樣的氛圍。

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——田口導(dǎo)演提到看了《雷格羅斯》后印象特別深刻的要素是什么？

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田口：看了之后覺(jué)得“好像在做啊”，就是所謂的功夫特訓(xùn)場(chǎng)面。尺寸也相當(dāng)長(zhǎng)，總覺(jué)得是印象，不過(guò)，在電視上稍微短編輯吧。

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坂本：啊，確實(shí)是這樣。

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田口：和組手也很仔細(xì)地展示了，感覺(jué)是要把粉絲拉進(jìn)來(lái)的感覺(jué)，看起來(lái)非常尖。我有時(shí)也會(huì)做，但讓人覺(jué)得有點(diǎn)長(zhǎng)，反而會(huì)給人留下深刻的印象。這次，特訓(xùn)場(chǎng)面本身也很多，“啊，這個(gè)特訓(xùn)場(chǎng)面也要認(rèn)真地描繪啊”一邊這樣想著一邊觀看，這不正是坂本想做的嗎？

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坂本：《雷格羅斯》是UGF的衍生作品，原本是以每集10分鐘為單位，以描寫(xiě)大量的動(dòng)作為理念，原本是從《奧特格斗（山頭打架系列）》（1970年）開(kāi)始流傳的。所以，關(guān)于動(dòng)作戲盡情地，不用客氣地展現(xiàn)也OK（笑）。

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田口：正編中所說(shuō)的相當(dāng)于對(duì)話(huà)的就是動(dòng)作。

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坂本：對(duì)！就是這樣的形象。就像是為了讓故事跑起來(lái)。

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田口：那反而是新的呢！

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——《雷格羅斯》中，以《第一使命》中的夏德奧特曼為首，稀有怪獸的登場(chǎng)也是隱藏的看點(diǎn)。另外，《雷格羅斯》正篇中的古厄巴薩追溯到田口導(dǎo)演拍攝的《歐布奧特曼》（2016年）的第一集怪獸。

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坂本：關(guān)于怪獸，我們有一個(gè)清單，里面有一個(gè)可以使用的東西，我總是從中挑選，但數(shù)量有限，所以我總是很辛苦。在這樣的情況下，他想盡可能地推出與設(shè)定和場(chǎng)景相匹配的怪獸，這次他選擇了什么沒(méi)有特別束縛的，可以說(shuō)是野生的怪獸……這就是古厄巴薩。反觀《布萊澤》，在記者會(huì)上出現(xiàn)了很多新怪獸，讓人大吃一驚哦。

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田口：在《布萊澤》中，我想盡可能多地推出這樣的野生怪獸。它們不是一次性的特殊怪獸，而是那些在地球或宇宙的某個(gè)地方都不奇怪的怪獸?；氐桔啾镜摹独赘窳_斯》，古厄巴薩原來(lái)的魔格巴薩是魔王獸的一體，在拍《羅布奧特曼》（2018年）第五集的時(shí)候，拿了魔格水晶，做成了野生怪獸。所以，能以那種形式使用我非常高興。后來(lái)，在怪獸方面，《第一使命》中的達(dá)利也讓人驚訝。甚至進(jìn)入了SNS的流行趨勢(shì)（笑）。

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坂本：那是游樂(lè)項(xiàng)目用的。

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田口：對(duì)于游樂(lè)項(xiàng)目用的東西，我們意外地也不知道。

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坂本：對(duì)，自己也會(huì)問(wèn)“誒，有達(dá)利嗎??？”什么（笑）。

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田口：在《特利迦》中登場(chǎng)的帕瓦特達(dá)達(dá)（※第8話(huà)）聽(tīng)說(shuō)也有游樂(lè)項(xiàng)目用的，經(jīng)確認(rèn)，頭部確實(shí)是游樂(lè)項(xiàng)目用的，但身體是當(dāng)時(shí)使用的真的。

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坂本：風(fēng)中流傳下來(lái)的傳聞是“有的有的”?！兜聞P奧特曼》（2022年）的古雷格爾人（※第9話(huà)）也沒(méi)有進(jìn)入名單，被埋沒(méi)在阿特拉克倉(cāng)庫(kù)的一角。

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田口：現(xiàn)在雖然是用于游樂(lè)項(xiàng)目，但實(shí)際上也有當(dāng)時(shí)的真品。

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——《雷格羅斯》中，天龍座D60星的幻獸斗士大批登場(chǎng)呢。

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坂本：雖然臉和手只是造型，但通過(guò)將身體做成服裝，還是有相當(dāng)數(shù)量的新角色登場(chǎng)。

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田口：馬格馬星人的侵略部隊(duì)被好好地描繪成影像，《雷格羅斯》是第一部吧。

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坂本：是啊。

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田口：雖然作為歷史事件進(jìn)入了我的腦海，但是那個(gè)歷史被影像化了，看了之后很興奮。

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坂本：果然還是很喜歡《雷歐》，當(dāng)我決定要畫(huà)那個(gè)場(chǎng)面的時(shí)候，我自己也很感動(dòng)（笑）。

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田口：阿斯特拉的拷問(wèn)場(chǎng)景，簡(jiǎn)直就是歷史的一頁(yè)。

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——坂本導(dǎo)演在《雷格羅斯》中有過(guò)辛苦的拍攝嗎？

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坂本：最想演功夫的是，但是日本的動(dòng)作部，會(huì)功夫的人還沒(méi)有到那種程度。因此，我不得不一邊做一邊做，這是一件非常困難的事情。提前給演員視頻讓演員記住，剩下的就是現(xiàn)場(chǎng)“這里是這樣的！”，一邊進(jìn)行細(xì)致的指導(dǎo)一邊進(jìn)行拍攝。正是因?yàn)槿绱?，功夫的發(fā)源地——中國(guó)的人們也會(huì)看到。于是我絕對(duì)不想讓別人覺(jué)得“這功夫是假的”（笑）。在現(xiàn)場(chǎng)還是相當(dāng)嚴(yán)格的，像手的形狀和腰的伸進(jìn)方法等，都向演員下了要求。

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田口：原來(lái)如此。剛才我說(shuō)的，好好展示功夫，就是這么回事嗎？剛才聽(tīng)了，我自己都想明白了。

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坂本：在動(dòng)作的安排中，對(duì)方用右手攻擊時(shí)，大多用左手接，但功夫的情況則相反，會(huì)扭腰用右手接。這方面的細(xì)節(jié)在萊格羅斯也是拘泥于讓他去做的。

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田口：我對(duì)格斗不太了解，“總覺(jué)得你的動(dòng)作和平時(shí)不一樣吧？”之所以這么想，就是因?yàn)檫@樣的拘泥。

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坂本：說(shuō)到格斗技，布萊澤奧特曼的動(dòng)作是根據(jù)泰國(guó)泰拳來(lái)考慮的嗎？

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田口：因?yàn)榛旧鲜峭庑侨?，所以最開(kāi)始的要求是想要做地球文化中沒(méi)有的動(dòng)作，盡量野性地讓對(duì)方以最短距離攻擊，結(jié)果變成了近似于泰拳的動(dòng)作。實(shí)際上為我們考慮的是旅行演員巖田榮慶和動(dòng)作協(xié)調(diào)員寺井大介。

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坂本：戰(zhàn)斗前的刀鋒姿勢(shì)也很新鮮呢。

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田口：那是戰(zhàn)斗前的架勢(shì)，不是戰(zhàn)斗的架勢(shì)，而是想要擺出一種不羈的姿態(tài)，同時(shí)又能讓孩子們模仿的姿態(tài)。正好在第3話(huà)的公開(kāi)攝影的現(xiàn)場(chǎng)，和寺井先生商量了，“禮的感覺(jué)？”，和他在一起的榮慶說(shuō)：“那就這樣？”這樣做的就是那個(gè)姿勢(shì)，真的是拍攝前10分鐘左右決定的。

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坂本：泰國(guó)是一個(gè)佛教國(guó)家，泰拳比賽前會(huì)有一個(gè)名為“魏克魯”的儀式，大家會(huì)一邊跳舞一邊表達(dá)感謝之情，從概念上來(lái)說(shuō)這是一種相似的感覺(jué)。獨(dú)特的姿勢(shì)很有沖擊力哦。

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田口：而且姿勢(shì)相當(dāng)?shù)?。如果是記者招待?huì)就會(huì)被埋沒(méi)（笑）。

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坂本：看了第一集，對(duì)于外星人特有的狂野戰(zhàn)斗方式感到驚訝。哦，是的，說(shuō)到驚訝，還有一件事。以前，在拍攝雷格羅斯的宣傳影像的時(shí)候，也一起拍攝了布萊澤的宣傳影像，在拍攝前作為參考看了第一集，聽(tīng)到布雷澤的聲音就問(wèn)：“咦，不是巖田君的聲音嗎？”什么（笑）。

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田口：注意到了嗎？真不愧是！

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坂本：因?yàn)檫@是我第一次看到“聽(tīng)說(shuō)是成品，巖田君的聲音就那樣留下了吧？”這樣的工作人員，在那里第一次知道了巖田君也擔(dān)任聲音的事。馬上在LINE上對(duì)巖田君說(shuō)：“我聽(tīng)到了布雷澤的聲音！”，然后問(wèn)：“誒，明白了嗎？”“不，我知道！”什么（笑）。

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田口：從很早以前榮慶就說(shuō)過(guò)想為奧特曼配音，平時(shí)都是因?yàn)橛信_(tái)詞所以由聲優(yōu)來(lái)配音，但是布雷澤是沒(méi)有基本臺(tái)詞的，所以一定要借此機(jī)會(huì)提出建議才決定起用他。

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坂本：自己在《捷德》中出演了澤那這個(gè)角色，之后也以“巖田推薦作戰(zhàn)”的方式出演了很多作品，“這次是聲音嗎！”（笑）。

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田口：布雷澤每次的配音都很有趣。與畫(huà)面中出現(xiàn)的布萊澤，一邊進(jìn)行完全相同的動(dòng)作一邊由榮慶君配音，奇妙地生的樣子（笑）。當(dāng)然，因?yàn)槭峭粋€(gè)人所以很合適。

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●奧特曼系列的新可能性

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——再次請(qǐng)坂本導(dǎo)演談一下看了《布萊澤》后的感想。

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坂本：果然還是尖啊。特別是1集1個(gè)場(chǎng)景沒(méi)有背景說(shuō)明，只拍了和隊(duì)員們的行動(dòng)和奧特曼的戰(zhàn)斗。普通的話(huà)，1話(huà)的構(gòu)成中相當(dāng)于高潮的部分是從頭開(kāi)始做的，在那個(gè)中細(xì)致地描寫(xiě)作戰(zhàn)的部分非常拘泥。

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田口：以前我就喜歡隊(duì)員們?yōu)榱俗鲬?zhàn)或是什么的展開(kāi)，回溯到《銀河S》的時(shí)候就模糊地構(gòu)思了。平時(shí)不是很能干的事，如果能干的話(huà)就只有第1話(huà)了。這次是“這也是！”，正是以好萊塢電影的高潮那樣的展開(kāi)為目標(biāo)。在《Z》的第一集開(kāi)頭，我就用實(shí)景合成的方式制作了賽文加和哥美斯的格斗，因?yàn)槟莻€(gè)很受好評(píng)，所以我用了整整一集的量來(lái)做。

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坂本：啊，就是這么回事。

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——第1話(huà)全篇都是夜間場(chǎng)景，而且是以“池袋”這個(gè)實(shí)際存在的場(chǎng)所為舞臺(tái)進(jìn)行故事，也很新穎。

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田口：根據(jù)日程安排，我們?cè)试S晝夜顛倒的拍攝，并得到陽(yáng)光城方面的協(xié)助，從23點(diǎn)關(guān)門(mén)到第二天6點(diǎn)，用一夜的時(shí)間進(jìn)行了拍攝。雖說(shuō)是晝夜顛倒，實(shí)際上白天也有別的場(chǎng)景的拍攝進(jìn)入，相當(dāng)辛苦，現(xiàn)在想起來(lái)非?？鞓?lè)呢。還有，說(shuō)到池袋，不就是烏爾撒瑪（奧特英雄EXPO夏季慶典）的圣地嗎？嚴(yán)格地說(shuō)的話(huà)，根特們能更早降落的地方有，不過(guò)，敢于在文化會(huì)館的屋頂著陸（笑）。

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坂本：這是我們瞄準(zhǔn)的。

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田口：在去烏爾薩馬的時(shí)候絕對(duì)會(huì)經(jīng)過(guò)的地方拍攝，把圣地變成“追尋圣地”。

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坂本：不，這種拘泥又很厲害呢。

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——第2集是以怎樣的理念拍攝的呢？

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田口：第2話(huà)是“王道”啊。從一開(kāi)始就決定要把SKaRD的成員聚集在一起，一邊描繪這些故事，一邊費(fèi)盡心思地想著如何表現(xiàn)出有趣的一面。

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坂本：布萊澤把螺旋光刃做成魚(yú)竿，吊起蓋多斯，這是田口特有的演出。那個(gè)場(chǎng)面，你不是在伸展螺旋光刃嗎？我把它像魚(yú)叉一樣從頭頂上刺出來(lái)！就會(huì)被刺穿。然后說(shuō)：“啊，開(kāi)始釣魚(yú)了！”什么（笑）。

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田口：最后烤了串（笑）。

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坂本：我自己也很喜歡在認(rèn)真中加入輕喜劇的演出。

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田口：因?yàn)榈谝辉?huà)是非常硬的進(jìn)攻，所以第二話(huà)想要容易上手。另外，關(guān)于螺旋芭蕾的使用方法，艾克斯奧特曼的扎那帝姆光線(xiàn)，根據(jù)導(dǎo)演的不同采用了各種各樣的射擊方法，就像“扎那帝姆大喜利”一樣，這點(diǎn)給了我很大的啟發(fā)。

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坂本：有?。ㄐΓ?。

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田口：嗯?；叵胍幌?。原本布萊澤的必殺技就不是傳統(tǒng)的光線(xiàn)技了，而是像發(fā)光的自由自在棒一樣，希望每個(gè)故事的導(dǎo)演都能喜歡畫(huà)就好了。其實(shí)第一集也是下投，從第一到第三集就敢于打破規(guī)則，這點(diǎn)明顯是針對(duì)著來(lái)做的。

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坂本：第2話(huà)的最后，阿斯加隆登場(chǎng)了，那個(gè)如何活躍也是樂(lè)趣的地方?！禯》中的賽文加也是如此，阿斯加隆也有幾分可愛(ài)，和田口先生的機(jī)器人怪獸有相通之處呢。

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田口：阿斯佳隆是我們和萬(wàn)代的朋友們一起從完全為零的狀態(tài)中開(kāi)發(fā)出來(lái)的。實(shí)際上是經(jīng)過(guò)各種方案決定的，包括噱頭在內(nèi)，是一個(gè)非常值得深思的一體。請(qǐng)一定期待從第3話(huà)開(kāi)始的活躍。

——這次，您談到了《刀片式服務(wù)器》和《雷格羅斯》這兩部作品，如果您有什么想法的話(huà)，請(qǐng)告訴我。

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坂本：這樣說(shuō)來(lái)，雖然有共同點(diǎn)，但《雷古洛思》和《布萊澤》處于兩個(gè)極端的位置還是很有趣的。我從日常生活中就認(rèn)為奧特曼的形象不僅僅只有一個(gè)，各種各樣的傳播也是很有價(jià)值的。有被神化的奧特曼沒(méi)關(guān)系，相反，有奧特曼獨(dú)有的故事也可以。同時(shí)期這樣兩個(gè)極端的作品登場(chǎng)，自己也感受到了奧特曼的巨大潛力，如果這又能為系列帶來(lái)更大的品牌影響力就好了。你有這種感覺(jué)，不是嗎？

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田口：《布萊澤》終于開(kāi)播了，這次以防衛(wèi)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)為主人公也是前所未有的嘗試。希爾瑪根特是SKaRD的隊(duì)長(zhǎng)，年齡也只有30多歲，已經(jīng)有了孩子，這樣的他夾在上司和部下之間，會(huì)有怎樣的經(jīng)歷呢？我希望你能注意到這一點(diǎn)。

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坂本：平時(shí)都是年輕的孩子變身主人公，但是根特隊(duì)長(zhǎng)給人的感覺(jué)是年長(zhǎng)的從容，是至今為止的主人公所沒(méi)有的要素，非常新鮮。

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田口：而且因?yàn)椴祭诐傻脑O(shè)定是不能說(shuō)人語(yǔ)的，所以不能互相交流。在《布雷澤》中，到現(xiàn)在為止覺(jué)得理所當(dāng)然的部分，不是一個(gè)一個(gè)理所當(dāng)然的部分，而是敢于把它作為枷鎖來(lái)做，實(shí)際上在制作上也有很大的困難，目標(biāo)是如何突破那些不順利的部分。

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坂本：自己在《雷格羅斯》中的目標(biāo)是熱血&王道的動(dòng)作片。想要熱情地描繪從小就喜歡的功夫片、少年漫畫(huà)的世界觀，打算用自己的方式反映出來(lái)。只需要奧特曼、幻獸斗士們就能完成的世界觀，就像是烏爾莎瑪和博覽會(huì)上表演的感覺(jué)，可以輕松愉快地享受。以《雷格羅斯》為首，UGF中還有很多想要描繪的要素，希望大家的呼聲能不斷提高。

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田口：因?yàn)閁GF至今為止的歷史部分不斷地被影像化，所以我也無(wú)法從今后的發(fā)展中移開(kāi)視線(xiàn)。

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坂本：作為一個(gè)粉絲，我也希望《布萊澤奧特曼》能在今后繼續(xù)為大家?guī)?lái)歡樂(lè)！

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（簡(jiǎn)介：坂本浩一）

1970年9月29日出生，東京都人。美國(guó)國(guó)籍。曾在倉(cāng)田動(dòng)作俱樂(lè)部工作，1989年赴美。作為特技演員和動(dòng)作演員參加“機(jī)械人2”“麗莎武器4”等。被提拔為美國(guó)特?cái)z劇“超凡勇士”的動(dòng)作導(dǎo)演，之后歷任導(dǎo)演、制片人、制作總指揮。特?cái)z電視劇的導(dǎo)演作品有“假面騎士Fourze”、“獸電戰(zhàn)隊(duì)強(qiáng)龍者”、“捷德奧特曼”，導(dǎo)演的劇場(chǎng)版公開(kāi)作品有“大怪獸戰(zhàn)斗超銀河傳說(shuō)THE MOVIE”、“假面騎士平成世代Dr.PACKMAN對(duì)執(zhí)行&幽靈with傳奇騎士”、“破里拳聚合物”，OV“太空方艙”系列等。2019年在“BLACKFOX：Age of the Ninja”中首次親自操刀歷史劇。

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（簡(jiǎn)介：田口清?。?/p>

1980年5月7日出生。出生于北海道。中學(xué)的時(shí)候開(kāi)始自主拍攝怪獸電影，進(jìn)入日活藝術(shù)學(xué)院的同時(shí)來(lái)到東京。在電影制作過(guò)程中被樋口真嗣發(fā)現(xiàn)，2009年以導(dǎo)演作品《長(zhǎng)發(fā)大怪獸 基哈拉》作為商業(yè)導(dǎo)演出道。不僅僅是特?cái)z，在軍事、FPS、恐怖等方面也有很深的造詣。奧特曼系列自《銀河奧特曼S》以來(lái)全部作品均有參與，還擔(dān)任了《X奧特曼》、《歐布奧特曼》、《Z奧特曼》的主要導(dǎo)演。其他的代表作有《THE NEXT GENERATION-警衛(wèi)》、自主制作配信作品《UNFIX》等。