對(duì)話紀(jì)錄片《高十》導(dǎo)演何漢立丨面孔
大象新聞?dòng)浾?關(guān)新耀/文 楊燦/視頻

7月2日,唐尚珺在社交媒體發(fā)文稱“高考志愿已填”。
早在今年高考結(jié)束后,6月9日上午,參加完人生中第15次高考的唐尚珺發(fā)文稱,“是離開(kāi)的時(shí)候了——永遠(yuǎn)的18!”
至此,讀了17年高中的唐尚珺將要告別高中。
2014年,唐尚珺的初中同學(xué)何漢立得知他還在復(fù)讀,從2014年開(kāi)始,跟拍唐尚珺3年,拍攝紀(jì)錄片《高十》,講述一位農(nóng)村青年唐尚珺讀了10年高中百折不撓的求學(xué)故事,唐尚珺復(fù)讀的事也因?yàn)椤陡呤飞嫌硞涫苌鐣?huì)關(guān)注。
近日,大象新聞?dòng)浾呗?lián)系到紀(jì)錄片《高十》導(dǎo)演何漢立,并與其對(duì)話。

得知復(fù)讀后內(nèi)心很震驚,不可思議,這些年一直有勸他
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>2014年,您如何得知唐尚珺還在復(fù)讀?得知他還在復(fù)讀后,有沒(méi)有勸過(guò)他?勸了他幾次?
何漢立:高二前,我跟唐尚珺的聯(lián)系,基本以寫信的方式來(lái)保持。
大二后。因?yàn)槲业拇髮W(xué)生活精彩了,有自己的圈子,慢慢就沒(méi)聯(lián)系,大學(xué)畢業(yè)后,我又開(kāi)始通過(guò)QQ聯(lián)系唐尚珺,經(jīng)常發(fā)消息給他,但那時(shí)候他沒(méi)怎么回。
以前信息不暢,社交軟件不發(fā)達(dá),所以以前是久了不聯(lián)系,中斷一段時(shí)間,直到2014年,他主動(dòng)回復(fù)我后,我們就聯(lián)系上了,得知他在復(fù)讀后,勸過(guò)他,這些年來(lái),勸了他很多次。
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>2014年,您得知他復(fù)讀后,當(dāng)時(shí)內(nèi)心啥感受?怎么替他隱瞞家里或者同學(xué)的?
何漢立:2014年,起初他沒(méi)有說(shuō)在復(fù)讀,他只是說(shuō)在做一件很瘋狂的事情,當(dāng)時(shí)我也不知道是啥。就猜測(cè),我以為“他想通了,他已經(jīng)出家了”,后來(lái)他說(shuō)只是在復(fù)讀,知道他復(fù)讀后,內(nèi)心很震驚,覺(jué)得不可思議。
他再三叮囑我,除我和他外,不能再告訴任何人,所以當(dāng)時(shí)只是我知道,沒(méi)有告訴第三者。

過(guò)年趁著他酒興,挖出了他的心里話
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>唐尚珺隱瞞家里復(fù)讀,應(yīng)該是不想讓別人知道,你是如何說(shuō)服唐尚珺配合你拍攝紀(jì)錄片的?
何漢立:當(dāng)時(shí)我只說(shuō)簡(jiǎn)單拍一下,記錄他的一些過(guò)程,他就答應(yīng)拍攝了。
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>跟拍紀(jì)錄片3年,你最難忘的瞬間有哪些?
何漢立:其實(shí)拍攝這么多年過(guò)去了,還有很多難忘的瞬間。
比如過(guò)年回老家,他要給家里小孩準(zhǔn)備一些新錢,給小孩發(fā)紅包,這件事我挺難忘的。因?yàn)榘蠢碚f(shuō)那一年是他畢業(yè)出來(lái)工作的第一年,應(yīng)該給家里買禮物、發(fā)紅包了。
過(guò)年時(shí),我們都喝醉了,但我沒(méi)忘記拍攝,趁著他酒興的時(shí)候,挖出了他的心里話。他對(duì)著鏡頭講“以前覺(jué)得知識(shí)可以改變命運(yùn),但后來(lái)覺(jué)得知識(shí)改變命運(yùn)這句話也不全是”,欺騙了他。
貧寒學(xué)子除了讀書(shū)真的沒(méi)有其他出路,所以他一直在這條路上走到黑,他當(dāng)時(shí)也懷疑了這句話。
他帶父母去北京那件事也很難忘。陪同唐尚珺的父母一起去北京旅游,去長(zhǎng)城走一走,去天安門看一看,跟父母一起看首都,幫他們圓了心中的夢(mèng)想。

復(fù)讀跟他坎坷經(jīng)歷有關(guān),不能參加中考就已變成“掉隊(duì)的大雁”
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>唐尚珺復(fù)習(xí)了14年,你怎么看待這件事?他有沒(méi)有跟你探討過(guò)專業(yè)和未來(lái)就業(yè)的問(wèn)題?
何漢立:復(fù)讀14年,他今年高17畢業(yè)。
首先我覺(jué)得他也是迫不得已,并非他主動(dòng)的,正如他所說(shuō)的那句話,“非有意而為之,而后知后覺(jué)一樣”。
因?yàn)楫?dāng)時(shí)參加中考考試,本來(lái)應(yīng)該考試了,后來(lái)才知道他沒(méi)參加,因?yàn)樗×?。連當(dāng)時(shí)的一些畢業(yè)照都沒(méi)拍,所以很遺憾。
從第一次因?yàn)樯〔荒軈⒓由龑W(xué)考試開(kāi)始,他就已經(jīng)變成了“掉隊(duì)的大雁”。加上后來(lái)高考連續(xù)幾次生病,就導(dǎo)致他越來(lái)越脫離我們正常的軌跡,所以說(shuō)復(fù)讀也是跟他個(gè)人的坎坷經(jīng)歷有關(guān)。
他復(fù)讀從一開(kāi)始就是“天意弄人”,掉隊(duì)后就是不斷的復(fù)讀,從成績(jī)很差到慢慢變好。
其實(shí),他相信知識(shí)能夠改變命運(yùn)這句話,通過(guò)個(gè)人的努力,一直在前進(jìn),希望有一個(gè)好的出路。所以他復(fù)讀也是希望通過(guò)高考這個(gè)途徑能夠改變命運(yùn),改變家庭,改變父母務(wù)農(nóng)的現(xiàn)狀。
我覺(jué)得我們?cè)u(píng)價(jià)這個(gè)事情,一定要帶著他的人生經(jīng)歷去探討,不能說(shuō)連他的過(guò)去是怎樣都不了解,就隨便評(píng)論這個(gè)事情。特別是以前信息很閉塞,不像現(xiàn)在,通過(guò)手機(jī),很多信息都看得到。
以前信息閉塞的情況下,很多信息我們都不知道,當(dāng)時(shí)也缺乏外界的引導(dǎo)。資源不均衡,老師的師資力量跟不上,跟不上發(fā)達(dá)地區(qū)的觀念,老師可能只會(huì)教你怎么做題,怎么考試。除此之外,他不會(huì)引導(dǎo)你的人生道路。
綜合來(lái)說(shuō),不管是內(nèi)在原因還是外在原因,都很無(wú)奈,才導(dǎo)致他不斷的復(fù)讀,不斷在這個(gè)泥潭里面沉淪。
我經(jīng)常跟他探討專業(yè)和未來(lái)就業(yè)問(wèn)題,而且就業(yè)隨著他的年齡增長(zhǎng)不斷改變,以前他可能想學(xué)一些電子類的、機(jī)電類的專業(yè),后來(lái)覺(jué)得可能要學(xué)師范類專業(yè)好一點(diǎn),把他的人生經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為人生財(cái)富和就業(yè)的資本。

他比較書(shū)生氣,又像江湖里俠客一樣,曾幫助其籌款治病并開(kāi)闊眼界
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>唐尚珺跟您主動(dòng)提過(guò)需要幫助嗎?或者您給予過(guò)他哪些幫助?
何漢立:他沒(méi)有跟我提過(guò)他需要什么幫助,因?yàn)樗容^低調(diào)、內(nèi)斂、書(shū)生氣,是一個(gè)比較文靜的人。
他也比較獨(dú)立自主、要強(qiáng),不會(huì)主動(dòng)讓人家?guī)椭矝](méi)有這么開(kāi)口過(guò),很自力更生、自強(qiáng)自立的一個(gè)人。
我給過(guò)他幫助,早期他沒(méi)有生活費(fèi),拍攝紀(jì)錄片期間借給他一些生活費(fèi),后來(lái)他父親病重那年,將水滴籌鏈接在我的微信朋友圈轉(zhuǎn)。紀(jì)錄片播出后,有觀眾,還有部門同事也給他發(fā)起捐款,接近2萬(wàn)吧,就相當(dāng)于是慰問(wèn)金送給他,給他一點(diǎn)雪中送炭。錢是少了,但代表我們的一些心意。
這些年來(lái),在開(kāi)闊眼界上,我一直在有意識(shí)的去幫助他,引導(dǎo)他走出高校的小圈子,融入社會(huì),包括問(wèn)他暑假寒假愿不愿意幫我拍攝,做攝影助理這份兼職工作,給他點(diǎn)生活費(fèi),同時(shí)還是希望他多接觸一些社會(huì)上的人,多見(jiàn)識(shí)一點(diǎn)社會(huì)上的崗位,看看社會(huì)是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的、大家是怎樣過(guò)的,讓他視野開(kāi)闊一點(diǎn),對(duì)社會(huì)的看法和認(rèn)識(shí)會(huì)更透徹一點(diǎn)。
所以說(shuō)幫助也是我覺(jué)得對(duì)這種金錢上的幫助都是十分的渺小的,只能說(shuō)是雪中送炭而已。沒(méi)辦法起到太根本性的扭轉(zhuǎn)改變,但是從思想、眼界上的開(kāi)闊啊,認(rèn)識(shí)啊,包括思想上的解放啊,就是我覺(jué)得對(duì)他人生會(huì)更有用,幫助會(huì)大些,也是因?yàn)檫@些年來(lái)我們互相的交流交談,所以說(shuō)包括在選專業(yè)方面啊,對(duì)未來(lái)的就業(yè)方面呢,我們也慢慢達(dá)成一些共識(shí)。我覺(jué)得這個(gè)才是最有用的。
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>雖然唐尚珺34歲了,但有人說(shuō)唐尚珺眼睛里還透露出學(xué)生的眼神,你眼中的唐尚珺是一個(gè)什么樣的人?比如性格、行事風(fēng)格等.
何漢立:他是一個(gè)有書(shū)生氣的人,也是一個(gè)江湖中人,就像江湖里面的俠客一樣,重情重義,肝膽相照,孝順,自強(qiáng)自立,不低頭,不求人。
他做事雷厲風(fēng)行,比較自律。他做一件事情能夠默默地堅(jiān)持,所以他的性格和人格方面,我覺(jué)得沒(méi)有任何缺陷,只是因?yàn)樗娜松部?。所以才形成今天這種局面。

認(rèn)可“高考可以改變命運(yùn)”,也是一個(gè)分水嶺
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>這些年,你們聯(lián)系多不?他和周圍同學(xué)聯(lián)系的多不?
何漢立:這些年來(lái),我跟唐尚珺保持著很頻繁的聯(lián)系,我跟初中同學(xué)也有一些聯(lián)系,高中不在一個(gè)地方,共同的同學(xué)只停留在初中而已。他周邊的人接觸不多,因?yàn)椴皇峭粋€(gè)圈子。
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>如何看待高考改變命運(yùn)這個(gè)話題?
何漢立:我很認(rèn)可“高考可以改變命運(yùn)”這個(gè)命題。
高考是國(guó)家實(shí)行人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略的措施之一,通過(guò)高考來(lái)選拔高層次人才,也是為了建設(shè)國(guó)家,可以選拔一部分人往上層走,同時(shí)也會(huì)把一波學(xué)習(xí)差的人刷掉往下走。它確實(shí)是一個(gè)分水嶺,也是一把雙刃劍,很多東西要辯證的看待,就像我們所說(shuō)的辯證唯物主義一樣,事情肯定是分兩面的,規(guī)則就擺在那里,要靠自己的努力去爭(zhēng)取。
所以事在人為,幸福還是要靠自己爭(zhēng)取的。
高考是一個(gè)可以實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的上升通道,但并不是唯一途徑
大象新聞?dòng)浾撸?/strong>通過(guò)唐尚珺這件事,對(duì)正在高中拼搏的學(xué)子或者希望通過(guò)改變命運(yùn)的學(xué)子,有哪些話要說(shuō)?
何漢立:通過(guò)唐尚珺這個(gè)事,我想對(duì)正在拼搏的高中學(xué)子說(shuō),高考是一個(gè)能讓我們實(shí)現(xiàn)躍龍門夢(mèng)想的上升通道,但是高考并不是唯一能夠改變命運(yùn)的途徑,人生實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的途徑還有很多,每個(gè)人都應(yīng)該結(jié)合自身情況,進(jìn)行靈活調(diào)整,按實(shí)際情況出發(fā)。你是讀書(shū)的料,那你就多讀書(shū),往上走;你是經(jīng)商的料,如果考不上好大學(xué),你也可以早早進(jìn)入社會(huì),去尋求商機(jī);如果你不想面對(duì)復(fù)雜的工作,想簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單過(guò)日子,那你也可以讀一些大專和中專之類的學(xué)校,做工人;你如果對(duì)美食感興趣,你也可以去學(xué)習(xí)烹飪;如果你對(duì)攝影感興趣,可以去學(xué)習(xí)攝影。三百六十行,行行出狀元。
我希望學(xué)子們做自己心中想做的事就可以了,社會(huì)上可能會(huì)有太多的誘惑,但是要經(jīng)得起誘惑的考驗(yàn),努力追尋最初的夢(mèng)想。