封面圖來(lái)源于2017年京阿尼感謝祭。

池田和美（《中二病也要談戀愛(ài)！》系列

池田晶子（《吹響吧！上低音號(hào)》系列）

西屋太志（《Free!》系列 /《利茲與青鳥(niǎo)》）

門(mén)脅未來(lái)（《弦音-風(fēng)舞高中弓道部-》）

高瀨亞貴子（《紫羅蘭永恒花園》 ）

作為總作畫(huà)監(jiān)督，作畫(huà)監(jiān)督

——首先想問(wèn)的是，在就職時(shí)為什么選擇了京都動(dòng)畫(huà)呢？

晶子：在專(zhuān)科學(xué)校的宣講會(huì)上，對(duì)它的印象就很好，再加上關(guān)西的動(dòng)畫(huà)公司之中，京阿尼社內(nèi)有各種各樣的部門(mén)，這一點(diǎn)非常重要。

門(mén)脅：我也是。各個(gè)部門(mén)非常齊全。雖然當(dāng)時(shí)我去實(shí)習(xí)了不少的動(dòng)畫(huà)公司，和只有作畫(huà)部門(mén)的公司相比，京阿尼工作的范圍大小非常不同，而且我深刻感受到了他們的努力，以及對(duì)制作的影像抱有強(qiáng)烈的責(zé)任感。

和美：我是在找工作的時(shí)候，看到各個(gè)公司的招聘廣告，京阿尼的名字就一下印入眼簾無(wú)法忘懷。那之后，我雖然參加了不少公司宣講會(huì)以及實(shí)習(xí)，但是只有這個(gè)公司的宣講會(huì)讓人感覺(jué)很安心。感覺(jué)如果在這里，自己肯定也能好好工作。

高瀨：我當(dāng)時(shí)只是模模糊糊想找一個(gè)畫(huà)畫(huà)的工作，但是具體做什么還不太清楚。因?yàn)槲业艿芎芟矚g京阿尼的作品，所以這個(gè)時(shí)候他就跟我說(shuō)“那你就去京阿尼工作吧”，我就抱著試試看的心態(tài)來(lái)了（笑）。不過(guò)在我看京阿尼的作品時(shí)，一下子被作畫(huà)所吸引，就感覺(jué)到“這個(gè)公司太厲害了！我想進(jìn)這個(gè)公司！”。實(shí)在沒(méi)想到真的入社了。

西屋：我是因?yàn)楹芟矚g京阿尼當(dāng)時(shí)參與制作的TV動(dòng)畫(huà)，動(dòng)機(jī)比較單純。不過(guò)真不太想回憶入社的事情呢……

晶子：回憶起入社時(shí)自己的入職文件，心情真的是很復(fù)雜（笑）?，F(xiàn)在有時(shí)候看見(jiàn)應(yīng)聘者們寄過(guò)來(lái)的文件，不由得感慨大家真的是太厲害了。

——大家當(dāng)總作畫(huà)監(jiān)督或者角色設(shè)計(jì)的同時(shí)，基本上也會(huì)參與作畫(huà)監(jiān)督的工作，這兩者之間有什么區(qū)別嗎？

西屋：因?yàn)榱?chǎng)的變化，工作的方法與心態(tài)也會(huì)改變。

晶子：因?yàn)榭傋鞅O(jiān)和作監(jiān)面對(duì)的原畫(huà)是不一樣的，所被要求的工作內(nèi)容也不同?？傋鳟?huà)監(jiān)督是對(duì)作品整體的重要部分一一進(jìn)行檢查，而作畫(huà)監(jiān)督是對(duì)每一張?jiān)?huà)進(jìn)行檢查，所以很辛苦。

門(mén)脅：作畫(huà)監(jiān)督就像是舞臺(tái)導(dǎo)演一樣。讓角色在畫(huà)面中訴說(shuō)，工作主要是“這個(gè)場(chǎng)景哭得更厲害一些”或者“這里感情稍微收斂一些”之類(lèi)的。而比起演技來(lái)說(shuō)，總作畫(huà)監(jiān)督主要考慮如何讓畫(huà)面更漂亮。

和美：因?yàn)榭傋鞅O(jiān)是針對(duì)重要的畫(huà)面進(jìn)行檢查，所以很難以動(dòng)態(tài)的觀點(diǎn)看待作品。而另一方面，看著其他作畫(huà)監(jiān)督提交上來(lái)的東西，也經(jīng)常會(huì)有“原來(lái)如此，雖然和我的畫(huà)不同，但是還有這樣的表現(xiàn)方式啊”之類(lèi)拓寬自己視野的時(shí)候。

門(mén)脅：我也想給總作監(jiān)提交一些能讓他這么想的場(chǎng)景。因?yàn)檫@就是作畫(huà)監(jiān)督的意義所在。

和美：也就是能說(shuō)服總作監(jiān)多少這件事吧（笑）。

門(mén)脅：沒(méi)錯(cuò)。非常有趣！

晶子：就像被挑戰(zhàn)一般。

高瀨：和門(mén)脅一樣，我在做作監(jiān)的時(shí)候也會(huì)挑戰(zhàn)表現(xiàn)自己想要畫(huà)的畫(huà)。而總作監(jiān)作為最終負(fù)責(zé)作畫(huà)的人員，我感到壓力不小。

西屋：作畫(huà)監(jiān)督和總作畫(huà)監(jiān)督的壓力是不一樣的。我這幾年雖然做總作監(jiān)很多，但在《弦音-風(fēng)舞高中弓道部-》的時(shí)候久違地當(dāng)了一下作畫(huà)監(jiān)督，那個(gè)時(shí)候我就比較好奇，身為總作監(jiān)的丸木是如何看待我的工作的，工作時(shí)我也在想，我是不是好好做出了回答。

晶子：西屋說(shuō)“總作監(jiān)是如何看待自己的答案”這句話我很好奇。以現(xiàn)在主流來(lái)說(shuō)，總作監(jiān)是統(tǒng)一該系列作品的畫(huà)風(fēng)的，很少再有每一集都有自己個(gè)性的情況出現(xiàn)。以前我們公司負(fù)責(zé)外包工作的時(shí)候，每一集作畫(huà)監(jiān)督的風(fēng)格各異，還是挺有趣的。作畫(huà)監(jiān)督能做各種各樣的挑戰(zhàn)我感覺(jué)也算是健全發(fā)展吧。

和美：像門(mén)脅這樣想著如何挑戰(zhàn)總作監(jiān)的人還是很少。

門(mén)脅：我雖然很在意自己最初做總作監(jiān)的時(shí)候是被如何看待的，不過(guò)漸漸地就忘記這件事了（笑）。在這之后不管是心情還是工作速度都有了極速的提高！

晶子：雖然大家這么說(shuō)，但是也有人因?yàn)樽约旱漠?huà)被修改而低落。

和美：修改的時(shí)候比起全部不行所以修改來(lái)說(shuō)很多時(shí)候是一旦開(kāi)始修改就沒(méi)有盡頭。所以也只是修改一部分的原因就是因?yàn)椴恢廊w的感覺(jué)是什么樣的。

西屋：和美做總作監(jiān)的時(shí)候感覺(jué)經(jīng)常進(jìn)行全面修改。

和美：雖然說(shuō)只是修改輪廓和瞳孔的時(shí)候很多，但是修改完之后就會(huì)覺(jué)得是不是把鼻子也改一下比較好……在這樣反復(fù)試錯(cuò)之后，修改就變得很全面了。

高瀨：也有些cut是粗看下來(lái)不知道該改些什么地方，但是改著改著最后反而改得面目全非。不過(guò)也只是限于沒(méi)有時(shí)間的情況……

晶子：這是和時(shí)間的戰(zhàn)斗呢。我開(kāi)始工作的時(shí)候，喜歡先分好馬上就能修改和要花些時(shí)間修改的cut。

門(mén)脅：不過(guò)有些時(shí)候分完類(lèi)過(guò)后再看就會(huì)覺(jué)得“啊，就這樣不也挺好的嘛？”的時(shí)候（笑）。

晶子：是這樣（笑）。

西屋：還有檢查過(guò)程中就會(huì)漸漸了解這個(gè)人的習(xí)慣，就會(huì)想“這個(gè)人這里需要仔細(xì)看看”然后修改得更快了。修改的時(shí)候大家會(huì)怎么畫(huà)草稿呢？

門(mén)脅：檢查layout的時(shí)候，我會(huì)在修改用紙的背面畫(huà)上草稿。

晶子：我也會(huì)畫(huà)上草稿。平時(shí)的話，很難一下子就畫(huà)得很完美。

西屋：大家都會(huì)畫(huà)上草稿呢。我畫(huà)修正畫(huà)的時(shí)候從草稿到完成都是在一張紙上弄完的。不過(guò)最近我注意到，如果在其他紙上先畫(huà)好草稿的話會(huì)很快。

晶子：這么說(shuō)來(lái)，西屋的桌子上有好多畫(huà)完的草稿啊！

高瀨：我也是草稿畫(huà)得不多。不過(guò)做總作監(jiān)的時(shí)候也會(huì)畫(huà)。只是修改表情的話有不畫(huà)草稿直接改的情況，不過(guò)要是改位置或是猶豫時(shí)還是會(huì)在其他紙上畫(huà)草稿。

和美：我和高瀨一樣，如果一下子能改完就直接畫(huà)，如果有些棘手就先在背面畫(huà)上草稿，從根本上修改則是在另外一張紙上畫(huà)。因?yàn)橛袝r(shí)候會(huì)重畫(huà)，所以修改用紙的背面會(huì)變得很爛……不過(guò)我都盡量避免大范圍修改。越是修改，自己心中的印象就越會(huì)劣化，所以我盡量抱著新鮮的態(tài)度去畫(huà)畫(huà)。

——一天大概會(huì)修改多少cut？

門(mén)脅：晶子手速很快。真的很想知道她的最高速度！

晶子：有多少呢……？大概20年前，我們接到了外社的工作，那個(gè)時(shí)候檢查layout和原畫(huà)一天大概有30多cut。原畫(huà)的線條也都全部認(rèn)真檢查過(guò)了。

和美：TV動(dòng)畫(huà)一集大概有3000多張畫(huà)面，所以會(huì)一邊做作畫(huà)監(jiān)督一邊也會(huì)畫(huà)原畫(huà)以及動(dòng)畫(huà)。

晶子：沒(méi)錯(cuò)。和現(xiàn)在我們制作的作品來(lái)比是單純的工作量不同。以前線條數(shù)也比較少。現(xiàn)在的作品畫(huà)面信息度很高……

門(mén)脅：做《吹響吧！上低音號(hào)》和《紫羅蘭永恒花園》的工作真的是快哭了（笑）。畫(huà)《紫羅蘭永恒花園》的時(shí)候一天只能改10cut上下……

高瀨：檢查layout時(shí)，門(mén)脅檢查過(guò)的cut很快就能傳到下一步，真的幫了大忙！

門(mén)脅：那個(gè)cut的原畫(huà)作業(yè)結(jié)束回到自己手里的時(shí)候真的充滿焦慮（笑）。自己做總作監(jiān)的時(shí)候，會(huì)因?yàn)樽约盒薷牡腸ut不會(huì)再被檢查而煩惱嗎？

晶子：有過(guò)。但是總作監(jiān)的修改就是答案，也沒(méi)必要再煩惱了。

門(mén)脅：是啊。總作監(jiān)修改的cut是基準(zhǔn)所以該很安心，不過(guò)自己就會(huì)想“我的修改真的沒(méi)問(wèn)題嗎……？”然后修改不下去。

西屋：總作監(jiān)的修改完全值得信任。我做作監(jiān)的時(shí)候，雖然想要一天檢查20cut，但還是有些吃力……做總作監(jiān)的時(shí)候，專(zhuān)心致志的話一天大概就50~60cut左右吧。高瀨會(huì)有多少呢？

高瀨：我就有些慢了……

西屋：不過(guò)做作監(jiān)的時(shí)候很快吧？

高瀨：是這樣嗎？啊，如果只有背景的話，確實(shí)很快（笑）！做作畫(huà)監(jiān)督的時(shí)候最快也就25cut。平均也就15cut吧?？傋鞅O(jiān)的時(shí)候大概30cut。

和美：如果是layout檢查的話，一天15cut左右吧。感覺(jué)有些少就會(huì)拼命找些只有背景的cut然后混進(jìn)去（笑）。

眾人：（笑）

和美：最近感覺(jué)有些慢了……看著其他作監(jiān)的工作量，自己也會(huì)奮進(jìn)起來(lái)。

作為角色設(shè)計(jì)的煩惱！

——想問(wèn)一下有關(guān)角色設(shè)計(jì)的工作，如何決定是否為設(shè)計(jì)的角色上色呢？

晶子：我一般是找監(jiān)督確認(rèn)。監(jiān)督一般有自己的喜好，所以我會(huì)問(wèn)“是要線稿還是上色了的？”

西屋：我一般不會(huì)問(wèn)。

門(mén)脅：我也一樣。

高瀨：我只做了紫羅蘭的角色設(shè)計(jì)，不過(guò)那個(gè)時(shí)候也沒(méi)怎么問(wèn)。

和美：我也是不怎么問(wèn)。

晶子：哎，大家原來(lái)都不怎么問(wèn)嗎？那么《境界的彼方》里未來(lái)的發(fā)色是怎么確定的？那是門(mén)脅你自己提案的嗎？

門(mén)脅：是怎么樣的呢……好像是石立太一監(jiān)督的要求。不過(guò)因?yàn)楹蛣?dòng)畫(huà)staff的工作也相關(guān)，所以在決定設(shè)計(jì)前，我和動(dòng)畫(huà)檢查的staff們也討論過(guò)。不過(guò)并不是我的提案。

西屋：主要角色的頭發(fā)是非常重要的。所以還是不能擅自決定，我也會(huì)和監(jiān)督討論。我在打算給《Free！》里面的艾爾伯特·沃蘭德?tīng)柹仙珪r(shí)還是和河浪監(jiān)督討論了一下。

晶子：對(duì)于色彩比較淡的角色，自己還是想畫(huà)一下上色圖的。

和美：我自己基本不會(huì)上色，除非是在畫(huà)洋服以及處理瞳孔中的人物時(shí)會(huì)使用。我希望在實(shí)際工作中不會(huì)產(chǎn)生錯(cuò)誤，所以盡量避免這種容易錯(cuò)誤的設(shè)定。不過(guò)有時(shí)候監(jiān)督也會(huì)要求我畫(huà)上色圖。

晶子：尤其是石原監(jiān)督特別喜歡上色圖，經(jīng)常指著制服的圖跟我說(shuō)“畫(huà)上顏色就好了呀”。

西屋：在《Free！》系列的時(shí)候，我會(huì)在給外套進(jìn)行分色時(shí)上色，這種情況下上色圖是很有必要的。

高瀨：我在進(jìn)行《紫羅蘭永恒花園》的設(shè)定時(shí)，畫(huà)洋服有時(shí)會(huì)用上色圖，想要展現(xiàn)立體感的話就會(huì)使用線條表示。不過(guò)因?yàn)樵髟谛≌f(shuō)階段就已經(jīng)確定了大部分角色的顏色，所以基本以此為基礎(chǔ)作畫(huà)的。

門(mén)脅：有時(shí)我也會(huì)聽(tīng)取上色部門(mén)的意見(jiàn)。在制作角色顏色樣本的時(shí)候也會(huì)有“這里使用上色圖會(huì)比較好”的建議。

和美：有時(shí)候?qū)嶋H的顏色會(huì)比想象中更明亮，所以比起線畫(huà)，有時(shí)上色圖也有好處。

——在做過(guò)角色設(shè)計(jì)的工作后，日常中會(huì)有什么在意的事情嗎？

西屋：在動(dòng)畫(huà)新番上映的時(shí)候經(jīng)常會(huì)看看有些什么角色設(shè)計(jì)。

和美：最近的角色設(shè)計(jì)很花心思處理瞳孔。其中哪些地方是原畫(huà)，哪些地方是攝影處理，一眼很難分辨出來(lái)。我對(duì)于瞳孔的設(shè)計(jì)一般都是簡(jiǎn)單明了，但是對(duì)最近有些什么設(shè)計(jì)還是比較關(guān)心的。

門(mén)脅：不僅是動(dòng)畫(huà)，最近手游也很有人氣，我也在邊玩邊研究。因?yàn)樽隽私巧O(shè)計(jì)，所以對(duì)流行角色的設(shè)計(jì)比較敏感。

西屋：最近流行什么？

門(mén)脅：各種各樣的風(fēng)格都有，我很難說(shuō)什么風(fēng)格最流行。

和美：玩游戲的staff還是很多的。

高瀨：我也玩手游，不過(guò)有時(shí)候很想看看限定插圖，就沉迷進(jìn)去了，該說(shuō)是對(duì)畫(huà)本身比較好奇吧。

和美：雖然我平時(shí)不怎么玩，但是如果可以對(duì)自己的作品有所參考的話，還是想著有必要玩一玩的。

西屋：我從《Free！》就開(kāi)始用圖片檢索APP看各種各樣的插圖了，會(huì)看著這些圖以它們?yōu)殪`感為角色設(shè)計(jì)個(gè)人服裝。

晶子：原來(lái)如此，是這樣提取思路的！傳言西屋做角色設(shè)計(jì)研究得非常認(rèn)真，果然不是空穴來(lái)風(fēng)。

西屋：從哪里傳來(lái)的啊……

和美：西屋看很多資料這樣的傳言，經(jīng)常聽(tīng)到。

西屋：是的。我是有什么東西必然要有出處的性格。

晶子：做角色設(shè)計(jì)的時(shí)候，監(jiān)督也會(huì)給我“想要這種風(fēng)格！”的資料。我會(huì)摸索到底要參考這些資料多少呢……結(jié)果有時(shí)候會(huì)變成完全不同的風(fēng)格。

門(mén)脅：在制作角色的時(shí)候，我首先會(huì)問(wèn)監(jiān)督打算做成什么風(fēng)格。

和美：我的話，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候都是有原作插畫(huà)的，所以經(jīng)?？紤]要怎么把它變成動(dòng)畫(huà)設(shè)計(jì)。不過(guò)這并非表示完全沒(méi)有自己的風(fēng)格了，我也經(jīng)常想著要設(shè)計(jì)出自己畫(huà)得最好的樣子。

高瀨：雖然我也畫(huà)過(guò)紫羅蘭的小說(shuō)插畫(huà)，不過(guò)石立太一監(jiān)督跟我說(shuō)先把那個(gè)原作忘掉吧，于是我就從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始畫(huà)的草稿為起點(diǎn)，一步一步洗練過(guò)來(lái)。在進(jìn)行原創(chuàng)人物設(shè)計(jì)的時(shí)候，我會(huì)問(wèn)一下石立先生的意見(jiàn)或者是有相似感覺(jué)的人作為參考。

——大家在一起工作的過(guò)程中有什么在意的事情嗎？

西屋：之前我就很在意了，大家在設(shè)定表情的時(shí)候是如何決定角度的呢？

晶子：我也很在意！大家是怎么畫(huà)的？

西屋：我會(huì)偏向畫(huà)一個(gè)模式的。所以在畫(huà)側(cè)臉的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得沒(méi)有另一半的側(cè)臉啊。門(mén)脅我感覺(jué)你變化的非常多。你是怎么發(fā)現(xiàn)這些角度的？

門(mén)脅：我就隨手而畫(huà)……就是先畫(huà)自己想要的角度，然后再追加沒(méi)畫(huà)到的，我會(huì)調(diào)整自己想畫(huà)的和制作所要求的平衡。不過(guò)西屋在設(shè)定《Free！》角色表情的時(shí)候，我記得畫(huà)得不少……

西屋：與其說(shuō)是《Free！》，不如說(shuō)是在電影《Free！》的時(shí)候吧。我記得當(dāng)時(shí)是打算畫(huà)一個(gè)360度的?，F(xiàn)在回想起來(lái)還真厲害啊。

晶子：感覺(jué)真是太體貼了。

西屋：沒(méi)錯(cuò)，我就是打算備好自己畫(huà)畫(huà)時(shí)需要的那些角度。

和美：總之，雖然打算是畫(huà)上下左右角度的，但是實(shí)際工作中就會(huì)覺(jué)得“要是有這個(gè)角度就好了”。

高瀨：因?yàn)槲沂堑谝淮巫鼋巧O(shè)計(jì)，所以也參考了大家以前的作品，不過(guò)我發(fā)現(xiàn)大家似乎隨手寫(xiě)生的表情畫(huà)得非常不錯(cuò)。所以我也嘗試著收集起來(lái)，墊在下面謄畫(huà)了一遍。

晶子：不僅是角度，有時(shí)候監(jiān)督會(huì)說(shuō)“再加上這個(gè)表情”吧？

西屋：確實(shí)有這方面的要求。

門(mén)脅：雖然在角色設(shè)計(jì)中會(huì)在意角度夠不夠，但是監(jiān)督比起這些更在乎“角色不會(huì)做這樣的表情”，可以說(shuō)各自有不同的立場(chǎng)。我在做作畫(huà)監(jiān)督的時(shí)候，看到西屋有各種不同角度的表情設(shè)定。

晶子：我懂。自己作為工作者的角度又有了不同。

和美：在制作設(shè)定資料的時(shí)候，如果有小部分想要修改的地方會(huì)怎么辦呢？是從頭開(kāi)始在另一張紙上畫(huà)，還是只改這個(gè)部分？

晶子：我是在需要改的復(fù)印件上修掉重畫(huà)，不然是回不到從前的。

和美：沒(méi)錯(cuò)。我是越改自己的印象就會(huì)越劣化，所以我會(huì)立刻叉掉最開(kāi)始畫(huà)的然后加上修正。不過(guò)這樣不會(huì)留下改過(guò)的痕跡，所以想知道大家是怎么做的。

高瀨：我是墊上新紙，然后從頭開(kāi)始畫(huà)。在紫羅蘭的時(shí)候，有好幾次被要求重修然后重新畫(huà)的。

晶子：有時(shí)候監(jiān)督的修正只是要求修改部分，但我還是感覺(jué)這里絕對(duì)不止改一部分，然后把所有地方都修改一遍。

門(mén)脅：我是在不斷重復(fù)小修改的過(guò)程中感覺(jué)到“啊，原來(lái)還是重畫(huà)一遍比較好”。

西屋：做《弦音-風(fēng)舞高中弓道部-》的時(shí)候似乎有很多曲折……

門(mén)脅：是的。5個(gè)主角一直不能通過(guò)監(jiān)督的檢查，真的是費(fèi)了一番苦力。不管給山村監(jiān)督看多少次都是說(shuō)“感覺(jué)哪里不對(duì)……”。雖然我是以山村監(jiān)督畫(huà)的草稿為原型，不過(guò)中間卻被說(shuō)“把我畫(huà)的東西給忘掉！”。那個(gè)時(shí)候我就在想“啥？！我看過(guò)的東西是忘不掉的??！”（笑）。因?yàn)樯酱宓淖浑x我比較近，所以在完成前我經(jīng)常拿著草稿的草稿問(wèn)他：“這個(gè)方向性你看如何……？”就這樣慢慢完成了。

西屋：我在做《利茲與青鳥(niǎo)》的設(shè)計(jì)時(shí)，忙得連自己丟了東西都不知道。我也有三四次自己都覺(jué)得很勉強(qiáng)，帶著這樣的稿子去找山田，果然她也覺(jué)得不太行，所以最后我是帶著自己非常滿意的心情去找她的，的確通過(guò)了?？雌饋?lái)作為角色設(shè)計(jì)，帶著強(qiáng)烈主張的氣勢(shì)也是很重要的。

——非常感謝你們參加這次采訪。

原文：感謝祭BOX《我們的，現(xiàn)在??！全集2019》

翻譯：小鳥(niǎo)游綠花

潤(rùn)色：撫璃夢(mèng)