取材·撰文：高橋芳朗?

全篇5300字以上，閱讀時長約10分鐘。

翻譯：小哲? ?

校對：夏樹

“在加入假名欅一起活動之后，京子桑和史帆桑對我說，一直希望我能夠成為center”

日向坂46的center

——首先祝賀你們發(fā)行了專輯『ひなたざか』！

小坂?非常感謝！

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——改名后首張專輯的制作發(fā)行，對于組合的士氣上來說有什么變化嗎？

小坂?受這次新冠疫情的影響，僅僅是能夠發(fā)行專輯就覺得很感激了，更讓人開心的是，這次的專輯似乎到了非常多人的手上。除此之外，當(dāng)我們在音番上表演主打歌『アザトカワイイ』時，我能夠感受到成員們的氣勢變得更強(qiáng)了。

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——小坂桑自己對于這次的專輯有什么樣的想法呢？正如你剛剛所說，作為組合而言，這次的作品給大家留下了團(tuán)結(jié)，還有一體感的印象。另一方面，對小坂桑個人而言，這也是第一次將center的位置讓給了其他成員的一張作品。所以我想對你來說，這張專輯是不是夾雜了各種復(fù)雜的感情呢。

小坂?包含center的事情在內(nèi)，我好像重新看清了自己的課題。至今為止多少會有一點(diǎn)害怕和畏手畏腳的情緒。該怎么說呢，感覺一直像是把自己關(guān)在了一個小小的箱子里一樣。但是，現(xiàn)在從那樣的狀態(tài)里解放了出來，越來越多的人會對我說，“你變得開朗了呢”“處事變得比之前更溫潤了啊”。我自己也有意識地，變得能夠一點(diǎn)點(diǎn)在綜藝節(jié)目等上面展示自己真實的一面，所以我想把這個作為新的課題，還能繼續(xù)提升自己就好了。

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——對于周圍人說你變得比之前更開朗溫和了這一點(diǎn)，自己有意識到這樣的變化嗎？

小坂?『アザトカワイイ』站位發(fā)表2~3周后，拍攝MV時，我注意到自己比平時更加輕松。第一次有了全身心地享受歌曲，投入其中的感覺。

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——專輯里收錄的和金村美玖桑的unit曲『See Through』，你也在博客中提到了實現(xiàn)unit的喜悅。除此之外，如果列舉一首最符合當(dāng)下小坂桑心境的歌曲，會是哪一首呢？

小坂? 欸~，是哪首呢……應(yīng)該是（佐佐木）美玲桑，（加藤）史帆桑和（齊藤）京子桑的unit曲『どうして雨だと言ったんだろう？』吧。這首歌的歌詞非常細(xì)膩地描述了登場角色的心境，聽的時候總是能讓我去思考很多東西。有一句歌詞是“如果當(dāng)初更好地說出什么的話結(jié)果或許會不同”，我回憶起剛加入組合時，無法很好地用語言向前輩們或是同期的成員們傳達(dá)自己的想法，這句歌詞引起了共鳴。

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——那么，就以這句歌詞為起點(diǎn)，回顧一下過去吧。你在博客中提到將這次的專輯作為分界線，在這之前稱之為第1章，這之后稱之為第2章。如果從現(xiàn)在來看，回顧列舉第1章里重要場面的話，最先想到的會是什么？

小坂?果然還是出道單曲『キュン』（2019年3月27日）發(fā)行的時候，回憶最深。對于周圍的環(huán)境，那段時期我還在和自己內(nèi)心作斗爭，可以說是印象最深刻的時期，也是不想忘記的瞬間。

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——“不想忘記的瞬間”是不是可以理解為，那段時間收獲了許多。

小坂?可以這么說吧。不僅找到了自己的不足之處，而且很多答案都是反過來靠成員們指引我找到的。所以我會覺得不想忘記那種心情啊。

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——成員們指引找到的答案指的是什么呢？

小坂?因為由二期生的我來擔(dān)任出道單曲的center，果然還是有毀譽(yù)參半的各種聲音。不過，京子桑和史帆桑2人，在看著我加入假名欅活動至今的過程的基礎(chǔ)上，對我說一直希望我能夠成為center。這之后當(dāng)她們跟我說會全力支持我的時候，才讓我意識到，“啊，原來我，不是一個人的啊……依賴一下前輩們也是可以的啊”。因為那段時期我決定不管什么都自己一個人去承擔(dān)，她們能對我說這些真的讓我非常開心。那個時候我第一次覺得，“依賴別人也是可以的啊”。

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——真是非常棒的小故事啊。那么也就是說，從『キュン』開始到『ソンナコトナイヨ』連續(xù)4張單曲擔(dān)任center的過程中，并沒有怎么感覺到孤獨(dú)什么的嗎？

小坂?是這樣的。多虧了出道單曲時她們對我說了那些話。

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——說到偶像組合的center，不管怎樣人們深刻的印象都是一種孤立的感覺。不過正如剛剛所言，小坂桑的情況稍微有些不一樣呢。

小坂?那或許正因為是日向坂46的center才會這樣。確實，一般而言，印象中偶像組合或許總是伴隨著center的爭鋒，然而日向坂46卻是好的意義上來說，大家都不是很執(zhí)著于center這個位置，或者說是每一位成員都相差無幾。所以說后排的成員沒什么干勁之類的，完全沒有這回事，我覺得正因為如此我才能夠愉快地站在center的位置上。

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——我想站在center的位置就意味著會產(chǎn)生許多課題，那么在你身上有沒有什么積極的發(fā)現(xiàn)呢？

小坂?我發(fā)現(xiàn)自己唱可愛的歌曲意外地還不錯（笑）。

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——又是一個出人意料的回答啊。

小坂?這就要說到改名為日向坂46之前了，在那之前讓我擔(dān)任center的二期生歌曲諸如『半分の記憶』還有『未熟な怒り』，那種需要展示笑容的歌曲很少。所以當(dāng)我第一次擔(dān)任全員歌曲『君に話しておきたいこと』的center時，我完全笑不出來（笑）。一方面本來我也不太擅長笑，所以第一次讓我聽『キュン』的時候，當(dāng)時就覺得“這樣的歌我能唱好嗎?。俊弊兊梅浅５夭话玻ㄐΓ?。

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“如果有誰覺得痛苦的話大家絕對不會棄之不顧，組合里已經(jīng)完全形成了這樣的氛圍”

最弱的小坂菜緒

——今天的采訪過程中已經(jīng)冒昧引用了多次，小坂桑的博客真的非常值得一讀?；旧蟻碚f博客算是和粉絲們交流的一個地方吧，但是小坂桑的博客給我的印象是，不僅如此同時還起到了整理自己情緒的作用。是不是可以說，用文字把自己的所思所想記錄下來這個過程，是小坂桑在進(jìn)行偶像活動當(dāng)中非常重要的一部分呢？

小坂?我覺得是的。因為我想把自己的想法盡可能簡單易懂地表達(dá)出來，所以博客每次都考慮蠻久之后才寫的。我覺得并不是說一定要很直白地傳達(dá)出去才好，所以會嘗試寫得比較委婉一些。100％里就算有15％能夠傳達(dá)出去的話就行了，我是以這樣的心情在寫的。

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——特別是『アザトカワイイ』的站位發(fā)表之后，最近幾次博客給人的印象是，寫得非常慎重而且仔細(xì)。想必與之相對應(yīng)地花了很長時間吧。

小坂?是的，花了蠻長時間的（笑）?；旧瞎潭ㄊ窃谕砩蠈懖┛?，幾乎沒有在白天寫過。首先第一天晚上花1~2個小時左右嘗試寫完全篇，第二天晚上一邊校對一邊對用詞進(jìn)行添加或是刪減。我的博客習(xí)慣在最后寫完名字加上數(shù)字后，追加一小段文字。這里的內(nèi)容也是第二天完成。接著第三天的晚上再整體做一些添加刪減，覺得沒什么問題了就當(dāng)場考慮一下標(biāo)題然后發(fā)出去。但是，如果想不到的話，就會到第四天的晚上再考慮標(biāo)題。

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——真的非常慎重啊。沒想到居然耗時四天才完成。

小坂 確實挺花時間的（笑）。實際上剛剛你提到的關(guān)于“第1章/第2章”的博客，一開始寫的是完全不一樣的內(nèi)容。不過原先的表達(dá)可能會造成誤解，在考慮有沒有更好表達(dá)方式的時候，剛好那時正在讀的一本書是用章來劃分的，我想著“就是這個了！”然后重新寫了下。

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——你本來就喜歡寫文章的嗎？

小坂?我從小學(xué)的時候開始喜歡看小說，不知道這一點(diǎn)有沒有反映在我博客的寫法上。初中的時候也有過一段時間喜歡把自己的想法寫成日記。

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——日記算是比較私人的內(nèi)容，在博客這種公開的場合下，自問自答也好內(nèi)心沖突也好，這些自我內(nèi)心層面的東西展示出來的時候，沒有過什么猶豫嗎？

小坂 基本沒有。恰恰相反在從寫博客的那一刻起，自己的心情也會變得舒暢許多，所以我把博客當(dāng)作是最后的說泄氣話的地方。我覺得博客或許是唯一自己能夠示弱的地方，也是重新振作，鼓起干勁的地方吧。

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——寫文章可以理解為變成了某種治療法一樣的過程吧。

小坂?是這樣的。每寫完一次博客就會想“好的，整理完畢！繼續(xù)向前出發(fā)吧！”。

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——之前你在博客里寫道“只在讀這篇博客的時候就好，請讓我稍微撒個嬌吧”，這句話的意義我好像有點(diǎn)懂了。

小坂?雖然我也不太能夠清楚地記得寫這段的時候自己是怎么想的了，挺多人對我的深刻印象是不怎么說一些泄氣話。但是，該怎么說好呢，只有在寫博客的時候，我能夠把自己當(dāng)作一個弱者。也不感覺難為情，是一個最弱的小坂菜緒可以存在的瞬間。正因如此我才會想借用飯的各位的力量（讓自己振作起來），我覺得我是帶著這樣的想法才寫下了“請讓我稍微撒個嬌吧”這樣的話吧。

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——再回到之前提到的“第1章”的話題，連續(xù)擔(dān)任4張單曲center的過程當(dāng)中，小坂桑理想中所描繪的center的樣子發(fā)生了怎樣的變化呢？

小坂?和一開始相比的話或許變了許多。印象中一開始，果然還是覺得center要有center的樣子，必須是最引人注目的鮮明存在。但實際擔(dān)任center以后，因為受到了周圍成員們的各種支持，讓我開始覺得，“只是強(qiáng)烈的存在，那并不是center”。我的內(nèi)心告訴自己，我不想做一個只有自己引人注目的center。我一直覺得日向坂46的強(qiáng)大之處在于全體成員都閃閃發(fā)光，所以反而希望大家關(guān)注到，在表演中我們不是只拘泥于center的組合。因此，我想成為能夠襯托出全體成員那樣的center。在我內(nèi)心center的樣子就像這樣發(fā)生了變化?；蛘呖梢赃@么說，我內(nèi)心的想法不再是，只有自己。這也的確正因為我們是日向坂46。

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——那么，如果今后其他成員第一次站在center的話，小坂桑作為過來人會想要跟她說什么呢？

小坂 正如剛才所說的“并不是自己一個人”，想要把這一點(diǎn)最先傳達(dá)給她。不要背負(fù)太重的責(zé)任感也沒關(guān)系哦，這樣的話絕對說不出口，然后如果她自己覺得必須要加油才行啊，雖然這種想法完全不是什么壞事，但是我不希望她因此在表演過程中心懷恐懼，無法享受歌曲本身。我們?nèi)w成員都是能夠從內(nèi)心深處互相道一聲恭喜的好伙伴，所以希望在這一點(diǎn)上她不要抱有任何的不安吧。

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——關(guān)于理想中偶像的樣子是怎樣的呢？

小坂?唔，關(guān)于這個可能并沒有什么太大的改變吧？

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——本來理想中偶像是什么樣的形象呢？

小坂 想成為能夠被許多人所喜愛，應(yīng)援的偶像，這個理想一直沒有任何改變。想要一直追隨著成員的身影，這個想法也沒有改變。

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——想要追隨成員的身影嗎？

小坂?是的。我自己一個人能夠做到的很少，值得向成員們學(xué)習(xí)的地方真的很多。怎么說好呢，即便是我稍微發(fā)現(xiàn)了自己做得不錯的事情，我也不想說那是自己的優(yōu)勢。我想一直追隨成員們的身影吸取她們的優(yōu)點(diǎn)，一直學(xué)習(xí)下去，這個想法從一開始就完全沒有改變過。我內(nèi)心有一個真實的想法是想從最后一排好好看著成員們的背影。因為大家的力量過于強(qiáng)大，而自己的個性又是那么弱，所以想一直看著大家。

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二十二個人二十二個樣

——小坂桑于不久前的9月7日迎來了18歲的生日，印象深刻的是你在那天的博客里自己照片下的文字說明是“如果能喜歡上自己就好了呢，18歲的小坂?！薄倓傄猜犇阏f了“想從最后一排好好看著成員們的背影”，我覺得你總是能從客觀角度去看待人和事。

小坂?或許是這樣的吧（笑）。對于自己的行為周圍人是怎么看待的，我總是一邊考慮著這件事一邊行動。實際上我會經(jīng)常觀察周圍的事物，例如有人好像不安似的看上去心神不定的樣子，我會想“難不成是在找這個？”然后試著去搭話?；蛟S可以說，站在客觀角度已經(jīng)是我生活的基本了，對我自己而言可以說都是日常吧。

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——小坂桑給人的感覺好像總是能冷靜地判斷現(xiàn)狀，很容易注意到他人內(nèi)心的細(xì)微變化。

小坂?從以前開始就經(jīng)常被這么說。說我“真虧你能注意到啊”。

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——這份高超的觀察力或許很適合做隊長哦。

小坂?我完全沒有那種能把大家團(tuán)結(jié)起來的能力，所以做不了（笑）。不過雖說我沒有覺得自己很適合做隊長，但或許適合在隊長的旁邊協(xié)助支持她。其實初中的時候，我曾是排球部的副隊長，與團(tuán)結(jié)全員的隊長不同，我的職責(zé)則是俯視（客觀看待）全體隊員。

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——從這樣的意義上來說，對于后輩三期生的照顧是有意識地在做嗎？

小坂 畢竟是在許多人一起活動的組合里，在這里有沒有覺得不舒適啊，經(jīng)常有意識地在關(guān)注她們。相對而言經(jīng)驗尚淺的她們肯定會很緊張，這一點(diǎn)也很在意。

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——對三期生而言你希望自己成為什么樣的存在？

小坂 沒有想過“想要非常非常受她們的喜愛！”之類的（笑）?？赡軙挥兴`解，比起搞好關(guān)系，我覺得能成為普普通通和她們待在一起時，能讓她們覺得安心的存在就好了。有什么困擾的時候，有什么想說的話，能夠作為她們的傾訴對象這樣。完全沒有想過再涉足除此之外的事情。當(dāng)然單純說想不想搞好關(guān)系的話，我是想要搞好關(guān)系的，但我自己對于關(guān)系變得太好這一點(diǎn)稍微有些害怕。在一起的時候不必太客氣，就算是前輩在一起也能覺得很輕松，能成為這樣的存在或許比較好。

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——害怕關(guān)系太好，指的是什么樣的感覺呢？

小坂?或許是我根據(jù)至今為止的校園生活總結(jié)出來的經(jīng)驗。如果關(guān)系太好了的話，就感覺要不小心知道更多的事情了。涉足別人的世界會有一些害怕，相反被對方涉足到自己的領(lǐng)域也會很害怕（笑）。就感覺好像未知的自己被別人發(fā)現(xiàn)了似的。所以我不會主動要求任何特別的事情。普通地和我在一起讓別人覺得很開心，能夠成為這樣的人就足夠了吧。

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——今天的訪談我們知道了許多小坂桑所認(rèn)為的日向坂46的特點(diǎn)。在這之中對于小坂桑來說，組合最值得驕傲的地方是什么呢？

小坂?我覺得果然還是每一位成員都有鮮明的個性這一點(diǎn)。雖然說印象中組合的全員必須成為一體，但各種意義上來說我們并不拘泥于這個范圍。有擅長綜藝或者是猜謎的人，有喜歡搞笑，大喜利環(huán)節(jié)引人注目的人，也有喜歡時尚作為模特而努力著的人，還有在博客里展示著自己的人……每一個人都有著強(qiáng)烈的個性和特點(diǎn)，每一個人都不一樣。像這樣無論任何一個人都擁有著不同的色彩，正是我們?nèi)障蜊?6的強(qiáng)大之處。

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——不過，像這樣個性派集結(jié)的團(tuán)體，卻依然擁有強(qiáng)大的凝聚力。

小坂?這是因為隊長的存在非常重要。正因為有（佐々木）久美桑在，我們的組合才能維持下去，這一點(diǎn)我深有體會。我們成員都很好地繼承著久美桑的意志，互相為對方考慮就像是理所當(dāng)然一樣地在組合內(nèi)滲透了下來。如果有誰覺得痛苦的話絕對不會棄之不顧，團(tuán)里完全形成了這樣的氛圍。這一點(diǎn)我想即使今后再有新成員加入也不會有所改變。因此，嫉妒其他成員什么的反而會覺得有點(diǎn)害臊呢。

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——剛滿18歲思想覺悟居然到達(dá)了這么高的地步。

小坂?fufufufufu?？傊易约菏沁@么想的。真的會很想應(yīng)援成員們各自的活動。