書名：《With t 小室哲哉音樂對論 Vol.2》?

發(fā)行人：見城徹

出版社：幻冬舍

發(fā)行日期：1995年11月13日第一次出版

簡介：夢幻深夜電視音樂節(jié)目《TK MUSIC CLAMP》未播放部分全收錄。

（TK MUSIC CLAMP：富士電視臺于1995年4月13日至1998年4月2日每周四0:45~1:15播出的音樂對談節(jié)目。是小室哲哉初次主持冠名的正式節(jié)目，后由于本人制作人活動繁忙，由SMAP的中居正廣以及華原朋美接任主持。）

聲明：版權歸原著作權持有者，此譯文僅供粉絲交流，不用于營利商用，若侵權請聯(lián)系刪除，謝謝

Disclaimer: Copyright belongs to the original copyright holder, this translation is only for fans to communicate, not for commercial profit, if infringement, please contact me to delete it, thanks.??

第二章、吉田拓郎-十年的任性

吉田拓郎，1946年生。70年出道。72年，以專輯《元気です》大火。75年，與泉古しげる、井上陽水、小室等一起成立“FOR LIFE RECORDS”。95年，舉行時隔3年的演唱會。

（95年6月3日錄制，7月26日播出）

小室：晚上好，我是小室哲哉。那個，日本已經是梅雨季節(jié)了。每年大概這個時候，我都會去外國，算是一種逃避吧。這次呢，因為有著這樣定期的節(jié)目，每周都必須在日本，所以今年我感覺一直待在日本呢。嗯，今天的嘉賓是，雖然每周來的都是泰斗級的人物，不過今天邀請到的是我從小學、初中就開始聽的吉田拓郎先生。希望能有一個愉快的談話，多謝。

吉田：你好。

小室：請多關照。

吉田：好久不見。

小室：那個，是從4月開始的呢。

吉田：啊，你說這個節(jié)目嘛。

小室：之前坂本龍一先生、桑田先生（桑田佳佑）、B’z、飛鳥涼，還有很多人都來過這個節(jié)目，拓郎先生則是我邀請的。包括我在內，請問拓郎先生是如何看待現在的音樂呢？

吉田：哎？不是，不知道你指什么？

小室：那個……關于音樂方面的東西，暢銷榜之類的。

吉田：暢銷榜？那我可完全無法理解。

小室：還是說完全不會去聽那個是嗎？

吉田：不，我還是會聽的。只不過老實說，我懷疑自己的感知是不是出了偏差，總之我完全不能理解這些熱門歌曲，甚至懷疑自己的認知有偏差。

小室：那么就是說還是感興趣的，所以到底是哪一點讓你無法理解呢。

吉田：小室君不是創(chuàng)作了一大堆熱門歌曲嘛，我真的是完全無法理解。不過最近downtown的濱田君的那首曲子，老實說，我覺得是非常不錯的曲子，令人十分陶醉。

小室：非常感謝。

吉田：不過，其中也有我不能欣賞的。

小室：嗯，這是自然。

吉田：不過，小室先生這樣做就是好的嗎？音樂的話，不是有著這樣一點嘛，總覺得有某種奇妙的魅力。所以怎么說呢，我已經不明白了，老實說。

小室：你是指這樣嗎？曲子的展開特別早，轉調又很多，音樂過于緊湊。我自己也有所意識，這一點做得越來越加強了。果然是因為出于這樣的考慮吧，讓一般人在卡拉OK歌唱的時候能擁有刺激感，從前奏到結尾，不斷地、不斷地感受驚喜與樂趣吧。

吉田：是啊，大家都會在卡拉OK唱歌。

小室：是的，考慮到了卡拉OK這一點。

吉田：原來如此，連卡拉OK這一點也考慮到了啊。

小室：是的，考慮了。

吉田：受教了。

小室：是嗎？

吉田：我沒考慮過卡拉OK這回事。

小室：果然是因為我一直在考慮，希望能創(chuàng)造出當大家在放聲歌唱的時候能感到驚奇的曲子吧。所以就一點點地不斷升級，使曲調，尤其是單曲，變得愈發(fā)緊湊了。

吉田：比如說那個，比如說編曲吧，小室先生沒想過要把它交給別人來做嗎？

小室：因為我是從編曲開始進行創(chuàng)作的。

吉田：啊啊，原來是從這里開始創(chuàng)作的。

小室：就算要把編曲交給別人做的話，基本也都是給自己的弟子或者周圍的智囊團。

吉田：交給完全不認識的編曲家會有些……

小室：會有些困難呢。不過我不認為他們有什么不會做的東西。而是我搞創(chuàng)作先是把伴奏都做好，最后再加上自己歌唱的旋律。

吉田：原來是這樣啊，看來我這個大叔已經偏離的太遠了。

小室：不，沒有那回事啦。我想只是我比較特別吧。

吉田：啊，這樣啊。

小室：不是也有年輕人一手拿著吉他，一邊歌唱一邊作曲的人嘛。

吉田：雖然不怎么正經，不過單手彈吉他也沒什么。

小室：嘛，我想同時創(chuàng)作出和弦與曲子的也大有人在吧。

吉田：啊，這樣啊。

小室：我的情況是，很多時候最后曲子不是由我本人來演唱。無論如何得由別人來唱，如果從一開始就由我自己來唱，感覺太有個人色彩了。

吉田：會出現這種情況呢。

小室：有種恐懼感呢，像這樣的情況。

吉田：比方說多年前創(chuàng)作過一首A作品，多年后在創(chuàng)作另一首曲子的時候，“哎？感覺很像那首曲子啊”，結果發(fā)現是自己的曲子，會不會有這樣的情況？

小室：啊啊，這種情況很多呢。

吉田：完全是自己抄自己啊。

小室：是的，這種情況很多。

吉田：所以我想，結果所謂的“小室節(jié)律”就是產生于此吧。

小室：啊啊，我想是這樣的，不過我自身毫無察覺。

吉田：嗯，不會注意到呢。

小室：不過比如說像是披頭士吧，他們的曲子就不會有這種情況，不過我自己就會出現一些相近的曲子呢。

吉田：是吧。所以說小室君的曲子，為他人制作的各種各樣的曲子，一直聽下來的話，果然在某處有著一貫性的東西吧。

小室：我想是這樣的。

吉田：不過自己不怎么能注意到呢。

小室：自己確實難以察覺。不過那個叫什么呢？有時候合作商會要求曲子富有“小室風”。

吉田：啊啊，反而會要求這一點呢。

小室：是呢，會有這種情況。

吉田：是tie-up呢，反而要求你按小室風來做，真是厲害呢。

小室：但我“不明白這個小室風具體指什么”，有時也會令我感到困惑啊。

吉田：啊啊，反過來對你而言呢。

小室：最近有個有趣的話題，那個廣告不是有很多規(guī)定嘛？不能出現多個贊助名。不過贊助商一方比較想把我的名字也寫上去。制作人·小室哲哉。

吉田：啊啊，是呢。

小室：不過，他們也想寫上歌手和歌名，但是再也不允許寫上第3樣東西。所以，選擇寫上什么呢，也有企業(yè)正為此苦惱呢。

吉田：為此煩惱啊。

小室：是的，在為這個煩惱呢。

吉田：啊啊，這樣啊。不過就算這樣，你還是很痛快的吧，我指心情。

小室：現在是這樣啦，我想“他們真的這么想把我的名字放上去嗎？”

吉田：可不是嘛，然后回家應該會暗自竊喜吧。

小室：嗯，現在的話，多少是有這樣一種感覺。

吉田：是吧？這種感覺很強烈吧。

小室：啊，是嗎？

吉田：嗯，比方在電視上，你以負責人的身份出現在某位歌手身邊。那個時候，我總覺得你在暗爽呢。所以回家的時候不是也會這樣暗喜嘛。

小室：嗯？我回家是怎么樣的呢？

吉田：應該是一整年都在暗喜吧？

小室：啊，不過對我來說最令我安心的地方是錄音室呢。

吉田：啊，是錄音室啊。

小室：在錄音室，會和自己的工作人員吹吹牛皮什么的。

吉田：會吧。

小室：那也是沒辦法的事啊。

吉田：吹太多牛皮，會被周圍人嫌啊。不過我想他們都已經服了你了吧。

小室：不過拓郎先生身邊不是也有很多服了你的人嘛。

吉田：大家都要辭職不干了呢，因為老是自吹自擂。

小室：是吧。那個，之前說到了自己抄自己曲子這個話題，話說拓郎先生認為自身是否也存在這種情況呢？

吉田：真的是，最近我對自己寫的一些歌曲感到非常羞恥，甚至是我寫給別人的歌。那個時候，我在創(chuàng)作的時候并不覺得自己會給那個人帶來極大的困擾。不過偶爾在廣播聽到那首歌的時候，會感到十分抱歉，“這首歌不就是抄了那首歌嘛”，甚至讓我覺得自己必須去向那個人打聲招呼吧。像這樣的抄襲搞了不少呢。

小室：這樣。嗯，雖然我不是有意識地要模仿拓郎先生，不過就和弦而言，有時候我彈到某處的時候，就會覺得“這很有拓郎先生的味道”。

吉田：啊啊，這樣啊。

小室：那個具體來說，就是從Am回到C。

吉田：啊，又回去了。

小室：感覺這個做法很有拓郎先生的味道。

吉田：那樣做令人舒服吧。

小室：果然是很喜歡那樣做吧。

吉田：我很喜歡呢。比方說比起從C到Am，我更喜歡從Am到C。同樣的旋律，和弦我更喜歡后者的做法。

小室：對我們來說，那是莫大的文化差異。到現在我們還是會聊這個話題，“為什么要從Am再到C呢？”也有人認為以C結束就好了，明明應該以C結束卻又回到了Am呢？

吉田：嗯，以Am結束。

小室：我想這兩點就算到現在仍在被討論吧。

吉田：不過那是鮑勃·迪倫的做法吧。

小室：啊，這樣啊。

吉田：嗯，鮑勃·迪倫是個出人意料的家伙啊，你去聽他的歌就會發(fā)現他特別喜歡從Am到C。

小室：這樣啊。

吉田：然后再以Am結束。

小室：啊啊，鮑勃·迪倫有點算是我的盲區(qū)呢。

吉田：這樣。

小室：嗯嗯。

吉田：那個人身上有著許多流行音樂的精髓，明明給人的印象是一個民謠歌手，卻創(chuàng)作著一些抗議歌曲。他是一個非常優(yōu)秀的作曲家，我很喜歡他所創(chuàng)作的旋律。因此我也剽竊了很多。

小室：啊，是嘛。那個說起鮑勃·迪倫，他不是唱了《We are the World》這首歌嘛。

吉田：啊啊，唱得最爛了。

小室：不過大家都唱完了，就要接近完成了他卻問“能不能改變調子？”。

吉田：那家伙還是一貫的慢手慢腳呢，老是這樣子。

小室：拓郎先生也是這樣嘛？

吉田：才不是呢。我是個精明的家伙，他是典型的笨手笨腳。

小室：啊啊。

吉田：而且同意了他的想法那才是厲害啊。

小室：是呢。

吉田：而且，周圍的人都無可奈何地遷就他，我覺得這正是美好的世界啊。

小室：大家并不那么頑固吧。

吉田：嗯。我的話，屬于那種想博他人喜歡的類型，所以在背后拼命學習。

小室：那么，我想，你是真的有在聽我的音樂了，你剛才說的是真的吧。

吉田：我是真的有在聽。不過，真的很吵啊。

小室：很吵。

吉田：很吵。不過trf，那個不是很好嘛。

小室：什么很好？

吉田：結果不是賣得很好嘛。

小室：賣得好是指那個方程式嗎？

吉田：嗯，應該是吧。

小室：嗯？怎么說呢？感覺我自己都要說膩了。總之是“（迪斯科+卡拉OK）/2=trf”呢。

吉田：這個除以2很厲害呢。

小室：那就是trf。

吉田：除一下的話，迪斯科也好卡拉OK也好，會有什么不一樣的地方嗎？

小室：會有不同的地方呢。

吉田：啊啊，不是普通的1/2呢。

小室：不可能是1/2。因為我認為現在去逛迪斯科和俱樂部的年輕人并不多，幾乎都是去唱卡拉OK了。而trf恰好處于兩者的平衡吧。此外，跟娛樂場所營業(yè)法也有關系吧。

吉田：啊，原來還有這一層緣由啊？

小室：娛樂場所營業(yè)法中有營業(yè)時間等各種限制呢，而卡拉OK就沒有這方面的限制啊。

吉田：啊啊，沒有呢。

小室：就能做各種限制級的事情，比如喝酒什么的。

吉田：你自己不就有開店嘛。

小室：沒有好嘛。

吉田：真的沒有嗎？我記得和哪個經營者一起談話來著。

小室：Juliana（迪斯科場所）到晚上12點也不得不結束了啊。

吉田：Juliana不是你開的店嗎？

（吉田說的可能是指小室和avex共同所有的當年號稱“亞洲最大迪斯科”的velfarre）

小室：不是。我接觸那邊主要是調查一些除音樂以外的東西吧。

吉田：你很喜歡那個吧。

小室：喜歡的。

吉田：啊，這樣。那么，你是個相當有行動力的人呢。

小室：關于這方面確實。

吉田：我們就完全不會像這樣去做呢，只想待在家里，那可不行啊。

小室：我聽說您很喜歡宅在家是吧？

吉田：我喜歡待在家里。真的懶得動，我喜歡家，討厭旅行。

小室：討厭旅行，那么，也討厭游玩嗎？

吉田：都討厭。不管是旅游也好，海外游也罷。所以，聽你說每年都要去倫敦簡直讓人難以置信，我肯定會很想家。我覺得待在家是最舒服最讓人感到安心的，從以前年輕的時候我就是這樣的人。

小室：我也并不算是很喜歡旅行的人，不過也不想一直待在家罷了。

吉田：小室君現在的心情是做solo，自己一個人單干不是嘛。因為之前不是也有一個組合嘛，所以說，從本質上來看你還是覺得自己單干比較有意思嗎？

小室：嗯？本質上我還是一個好管閑事的人吧，討厭一個人做事。嘛，剛才你提到的“當我以負責人的身份出現在歌手身邊，總覺得我在暗自竊喜”的事情，果然會有吧，顯得我有些狡猾呢。

吉田：你就是那種類型的人吧，絕對是這樣吧。

小室：是嗎？

吉田：不管哪個時代，都會有那樣令人頭疼的家伙吧。

小室：令人頭疼的家伙？

吉田：嗯，會有這樣的人吧。

小室：在拓郎先生那個時代，最開始嶄露頭角的是哪位呢，不會是小室等先生吧？

吉田：不是吧。話說這是你的本名嗎？小室哲哉。

小室：真的是，就算到現在還是一直會提到我和小室等先生呢。

吉田：你倆完全不是一個類型好嘛，雖然都姓小室。

小室：是呢，那位不是福島出身嗎？

吉田：他是東京人哦。

小室：不是郡山嗎？感覺郡山姓小室的還蠻多的。（郡山：位于日本福島）

吉田：啊啊，是那邊的人嗎？

小室：好像是，具體我就不知道了。

吉田：不知道嗎？

小室：嗯，我的話，算是三軒茶屋的吧。（三軒茶屋：日本東京都世田谷區(qū)町名）

吉田：啊，你是三軒茶屋的啊。

小室：那個我爺爺是那里的。

吉田：啊，這樣，那就在附近啊。

小室：是挺近呢。

吉田：所以才選擇在這個錄音棚拍嗎？

小室：不是啦。

吉田：不然也太不像話了，真是個任性的家伙啊。

小室：只是籍貫正好是這里。

吉田：啊，籍貫啊。

小室：籍貫什么的，和這個完全沒關系吧。

吉田：雖然沒關系，但你絕對是相當任性的吧？

小室：嗯？是嗎？

吉田：我覺得你就是任性的。

小室：我自己認為自己對大家還是蠻有顧慮的。

吉田：要是能任性下去就最棒了。

小室：不過我想初代就是拓郎先生你們吧。

吉田：不，很遺憾我們那個時候，如果給偶像歌手創(chuàng)作歌曲的話，同仁之間會產生醋意，也會被說是卑鄙者呢。

小室：卑鄙嗎？

吉田：是呢，會被說卑鄙呢。而且每個人的生活方式如何本就無所謂，但在那個時代人們總是指手畫腳，認為搞民謠的就應該住在四疊半的房間里。現在，不會有那種笨蛋了，所以令人高興啊。我覺得像現在這樣“任性”是可以說的，才是最令人高興的。

小室：啊，是現在啊。

吉田：在我們那個時代，只要稍稍任性過頭，就會遭人厭惡。

小室：啊啊，但我沒打算說任性的話也是一種任性嗎？

吉田：不，說了好嘛，說了好嘛。你以為自己沒說嗎？說了相當多任性的話呢。

小室：相當多嗎？啊，自己不說才是最任性的是嘛。

吉田：你自己不知道的吧？說了老多呢。小室先生，可是個相當任性的男人。不，一看就是個任性的人。

小室：啊，是嗎？

吉田：出現在某個人的身邊的時候，真讓人受不了?？偸亲屇莻€人站在前面 ，然后自己往旁邊一站，說著什么“大家都自由地做著真開心啊”之類的話，其實心里在暗笑吧，就覺得你“相當任性呢”。

小室：嗯。感覺被挖出了隱秘之處呢。

吉田：在電視上就會暴露這一點呢，舞臺上意外會有種迷惑感，但是一上電視就會暴露。

小室：啊，電視上是那樣啊。

吉田：小室先生這種類型，屬于比較容易在電視上暴露的類型。

小室：那個，為了避免這樣，這個節(jié)目中相當擔心此事的人，還特意和我說了這回事呢。

吉田：啊，這樣啊。

小室：大家都很執(zhí)著地討厭這樣吧。?

吉田：會有人討厭？

小室：會有人討厭哦。

吉田：對此你要怎么辦。

小室：我還是會自以為是地站在一旁，不過對于他的心情，我也非常理解。

吉田：真是胡來的男人啊。

小室：不過對方也理解的吧。

吉田：理解嗎？這也太胡鬧了。

小室：那該怎么做呢？

吉田：不，是你完全沒想過要做些什么吧。

小室：是的，并不打算做些什么。

吉田：你還真敢說啊，太胡鬧了。

小室：我也十分困擾啊。因為那個時候，作為音樂人確實那時的心境就是如此。不過根據拓郎先生的解釋的話，我應該不討厭上電視的吧？

吉田：上電視嗎？

小室：嗯。

吉田：原本來說應該是喜歡的。

小室：是吧。

吉田：要裝樣子就很煩人啊。

小室：要裝模作樣吧。

吉田：絕對討厭啊。

小室：是吧。

吉田：討厭，太討厭了。

小室：雖然討厭，但本質上卻出人意料。

吉田：沒錯沒錯，骨子里在搞這個節(jié)目的時候心情不錯吧？

小室：啊啊，是呢。

吉田：但是又討厭上電視，總之就是這么一回事呢。

小室：就是如此。

吉田：這番話誰也無法理解吧。

小室：啊，是呢，那只是任性的一種罷了。

吉田：“那么不去做不就行了嘛！”但是不去做又很討厭啊。

小室：就是這么一回事呢。

吉田：嗯，也沒有什么理由。

小室：毫無理由。

吉田：嗯，毫無理由。你在說些什么呢？和你結婚會變得不幸吧。

小室：我是單身。

吉田：雖說是唐突之言。

小室：沒事，你可以大聲說出來。

吉田：不，那還是算了吧。我想和你生活一定不容易。

小室：拓郎先生那么喜歡家嘛。

吉田：我的話，很喜歡家哦，我不會像你那樣到處逛來逛去，我會珍惜這一切。這一點你可不行吧。

小室：不行吧。不過我第一次覺得，您是那種能作為行動準則標桿的人吧，真的。

吉田：啊，是嗎。

小室：是呢，第一次，像這樣的談話中，真的。

吉田：啊，是嗎？

小室：像這樣被深挖肺腑也是第一次呢，真的。

吉田：不是那樣的節(jié)目吧？

小室：也算是吧，雖然本質并不是那樣的節(jié)目。

吉田：應該說一些“倫敦真好啊”的話嗎？

小室：嗯，基本上都是一些無聊的話題。

吉田：也就是說之前登場的家伙都很無聊嘍。

小室：嗯，首先我作為男主持，已經注定這個節(jié)目的無聊性了。

吉田：你不錯的吧，你能這么說，那已經很棒了吧。

小室：很棒嗎？不，我是真的覺得自己很無聊。

吉田：你是這么想的吧？

小室：我是真的這么認為。

吉田：我想你是這么想的，不過難以傳達啊。

小室：難以傳達啊。

吉田：你明白的吧？傳達不了。

小室：啊啊，最近明白了呢。

吉田：知道的吧，狡猾啊，你真是狡猾呢。

小室：這可怎么辦。

吉田：你也不想怎么辦吧？

小室：已經是，不管我說啥都是錯了。

吉田：不，今天把小室先生看得更清楚了。

小室：看到了嗎？

吉田：嗯。人啊，是要試著走近看看的。

小室：所以覺得是怎樣的家伙呢。

吉田：嘛，如眼所見，表里如一。

小室：是吧？

吉田：嗯，我覺得是那樣的人。很久以前，不是有一本叫《新譜ジャーナル》（音樂雜志）的書嘛。

小室：是的是的。

吉田：不是有個叫“オオゴシ”的人嘛？

小室：是的是的。

吉田：沒錯，他不是經常會做一些TMN的連載嘛。

小室：是的。

吉田：我可是有認真閱讀哦。因為是音樂人寫的東西，我挺在意的，就想到底寫了些什么呢。從那里了解到原來是這樣一個家伙啊，吸收著各種各樣關于計算機、合成器相關的情報，真是個有意思的家伙呢。

小室：是嗎。

吉田：不過那之后不久，只身去了倫敦，就覺得是個毫無信用的家伙呢。

小室：是呢，那個，我能理解大家的想法。大概大家都認為作為一個組合的成員，大家應該攜手共進吧？

吉田：嗯，有的有的。覺得大家應該共同走過一樣的青春吧？

小室：像這樣“哎??？”、“哎！？怎么回事？”，大家都很驚訝呢。

吉田：嗯，是吧。

小室：像這種情況大概讓大家體會過好幾次了吧。

吉田：是吧。

小室：已經不是“體會過好幾次了吧？”，而是“已經體會過好幾次了呢！”。對此我也很明白。

吉田：你要不明白的話，那可就頭疼了。

小室：是吧。

吉田：你是在炫耀這種事嗎？

小室：沒有啦，何況已經走到現在這個地步了。

吉田：只好將錯就錯了。

小室：是吧。

吉田：從一開始就沒怎么考慮周全吧。

小室：是吧？

吉田：會給各種各樣的人添麻煩，反正你也不在意的吧？

小室：不在意。

吉田：也不覺得這樣不好吧？

小室：并不覺得有什么不好。話說拓郎先生，不搞樂隊嘛？

吉田：不，直到現在我仍想組樂隊，組樂隊然后給別人添麻煩。組建樂隊，任性妄為，給成員帶來麻煩。因為自己一個人做的話，結果得由自己擔責。我討厭那樣。我從年輕的時候就這么想，責任應該由工作人員、由周圍的人來承擔，我沒法擔責。所以組建一個樂隊吧，把責任推給他人，就這么活下去吧，我是一直這么想的。

小室：原來如此，比如像我這種制作人，到時候就可以把責任推給他們了是吧？

吉田：把責任推給他人，盡量一直這樣活下去吧。

小室：啊啊，原來如此。還是覺得我現在身處的位置比較美味吧。

吉田：嗯嗯，確實?！懊牢丁边@個詞，就是為此而生的呢。要是其他家伙用這個詞還有些奇怪?，F在的你，確實很“美味”，想必心情也是如此吧。正是食欲大增的時期呢。

小室：是呢。

吉田：別那副樣子，別認為這是事不關己的事哦。昨天呢，我說“明天要去見小室哲哉先生”，然后對方說“是個貪吃的家伙呢”，兩個人聊得可起勁兒了。

小室：啊，我嗎？

吉田：嗯呢，小室哲哉真是貪吃啊，食欲真不錯啊。

小室：嗯……

吉田：別“嗯嗯”的，事不關己似的。

小室：拓郎先生自己會不會貪吃呢？

吉田：不，早就涼透了。

小室：是嗎。

吉田：我自己覺得已經沒什么食欲了呢。不可思議啊，已經搞了這么久的音樂。有時也會遇見小室先生以及各種各樣的人。而最近就會加以確認啊，自己和他人的差距。以前呢，我覺得沒什么變化，最近呢，這種差距變得清晰可見。就像和小室先生的差距，現在也能感受到。

小室：是嗎？

吉田：年齡上的差距啦，各種各樣的差距啦。雖然你說的話我都能明白，但是我討厭跟上去。

小室：啊啊，這樣。

吉田：沒法和這個人打成一片。

小室：啊啊，這樣。

吉田：而且，這個家伙比自己還要加倍的任性，不是嘛？有一個比自己還要任性的家伙在，想想就很不爽啊。

小室：拓郎先生屬于那種，我們在初中高中時期那種典型的……

吉田：是吧，就跟山大王似的吧。

小室：嗯，是個看起來很任性的人。

吉田：能看出來吧。

小室：嗯。

吉田：是吧，一眼就覺得我很任性吧。

小室：啊，不過在我們看來，就像一個指引的標桿一樣，也是我們所憧憬的地方。

吉田：很任性啊。

小室：是呢，給人感覺“你這家伙，說下去沒關系”

吉田：啊，是嗎？我倒是沒這么被稱贊過呢。

小室：“就這樣去做沒事的”之類的。那個，我們當然也經常在雜志上看到這些。因此，就算是只言片語，也盡量往好的方面去想。

吉田：啊，是呢是呢。往好的方面去想，這真是太好了。明明我是帶著很大的惡意，你們卻能以好的一面加以解釋，真是幫了大忙。

小室：大家都能這樣自由行事，都是因為大家都能往好的方面想啊。

吉田：真是幸福的人啊。小室先生，你現在感覺很幸福吧？

小室：嗯，怎么說呢……？

吉田：大家都能往好的方面想呢。不，我在說些什么呢，現在可是萬事大吉。

小室：那個，要吃多少苦頭呢？

吉田：哎？

小室：吃苦頭啊。

吉田：十年后吧。

小室：十年后嗎？

吉田：嗯，十年后，雖然很漫長。

小室：是呢。

吉田：還有很多時間呢。

小室：那么，就把現在作為“食欲旺盛期”吧。

吉田：嗯。我呢，就憑這種比業(yè)余時期好那么一丁點的音樂，卻意外地在相當長的一段時間里，都自我感覺良好。我本以為這種周期會更短呢，現在才明白原來這么長，還說什么“食欲旺盛期很長哦”的話，真傻，這種任性的說法，誰也不會這么認為吧。

小室：嗯，怎么說呢？

吉田：一定能聚集十個任性的家伙吧，一開始說話，就能引起大騷動吧。剛才你也說了，來這里的嘉賓，都是相當任性的人呢。

小室：啊，剛才。

吉田：大家。

小室：不過大家都是覺得“小室最任性”才來這里的不是嗎？

吉田：啊啊，這樣啊，大家不都被打得落花流水回去了嘛，“那家伙的任性真是太厲害了?！?/p>

小室：根本不是我的對手嗎？

吉田：嗯。所以下次，如果讓這個節(jié)目的嘉賓開同窗會的話，大家就會一起說你的壞話吧?！澳羌一锾顒帕恕?、“不想再跟那種任性的人說話了”，下次要不要搞一下。

小室：那個，我還是經常會和樂隊的成員見面，我想我不在的時候，他們就會這樣數落我吧。

吉田：你會這么想吧？你這么想的話有點骯臟呢。

小室：那個，我聽見了呢。

吉田：聽見了啊。會有點在意吧？到底在說些什么啊，雖然不能因為在意就在人前問?！澳阋侵赖脑捑驼f出來好了”，面對工作人員的時候?！奥铮m然不想聽，但是想說就說吧”，“哎?。烤尤粫@樣？”。像這樣一種情況，在錄音室一直存在的吧。

小室：大概……嗯，大概是這樣吧。

吉田：這樣也不錯啊，十年。

小室：十年？

吉田：嗯。十年后再見吧。

小室：這么不想見到我嗎？要十年之后。

吉田：嗯。過了十年之后，再見面的時候我說不定會說“果然過了十年，這下可不行了吧”之類的話。這十年，我要去學一下把迪斯科和卡拉OK二分為一的除法。看來要花十年左右的時間學習。意外的是，想要認可別人做的音樂，是需要時間的吧。

小室：啊，這樣啊。

吉田：我這個人，非常頑固，頑固與笨拙同在。所以，我一直認為自己是正確的，就這么活下去的。這樣是不是有點不正確呢？一旦開始這么想的話，就會花很多時間去理解那個不正確的契機。

小室：這個契機，不是我吧？

吉田：就是你，就是你哦。就是為了你我才來此確認的。

小室：啊啊，那很榮幸。

吉田：不，那絕對是小室君你了。啊，還有一個叫小室（應該是指小室等）的人，不過完全不用在意呢。那個人嘛，真的很輕松啊，和他交往也是。隨意說些什么就能蒙混過關了。同樣是小室，我覺得眼前這個才讓人頭疼啊。

小室：啊啊，這樣啊。

吉田：嗯。

小室：原來如此。今天的談話還蠻順暢。我想稍微再任性一下，聊聊電視節(jié)目吧，那個關于小濱（濱田雅功）的節(jié)目。

吉田：很有趣。

小室：那個，是和松本先生一起搭檔。

吉田：很有趣。

小室：那個，被夾在中間說話什么的。

吉田：就像在飛機上瞥見的一瞬，只能在遠處祈禱幸福。那兩個人呢，真是又有趣又令人痛快。

小室：試著對那兩個人說這樣的話如何？那兩個人可是完全不同的哦？

吉田：是呢。

小室：他們不是音樂人呢。

吉田：不過頗有音樂人的感覺呢。

小室：我也這么覺得，他們的一些做法什么的。

吉田：是吧。他們的發(fā)言很有音樂家的風范。以及他們的待客之道，稍有不慎就會變成泉谷しげる那樣，這一點正是他們的厲害之處，Downtown的厲害之處啊。看了就讓人感到有趣啊。我呢，非常喜歡那些能帶給大家歡樂的人。所以從很久以前，我就對志村けん這種人愛得要死。像這些人的節(jié)目，我非常想去。雖然不想上歌唱節(jié)目什么的，不過像那種搞笑的、比如像The Drifters（原為日本樂隊，后成為以演出短篇喜劇聞名的組合）的節(jié)目，我很想去呢，雖然沒能去。

小室：啊，是嗎？

吉田：想一直待在他們的身邊。

小室：那么，加入小濱和小松，一起說段子什么的呢？

吉田：不，還沒到那么積極的程度，只是作為粉絲。

小室：啊，作為粉絲。

吉田：作為粉絲，在制作節(jié)目的過程中，想一直在一旁觀看，就是這樣。就像是追星族，真的是以追星族的心情，觀看著Downtown、志村先生以及其它搞笑藝人吧。所以我是真的會觀看他們的節(jié)目。你不看電視嗎？

小室：嗯。不怎么在意看這些呢。

吉田：你不看自己出場的節(jié)目嗎？

小室：最近不看了。

吉田：最近是什么情況呢？

小室：以前，還在搞樂隊的時候，如果有上音樂節(jié)目，事后經常會留心觀看。

吉田：你是看些什么呢？

小室：是什么呢？

吉田：是看自己拍出來什么樣子嗎？

小室：嗯，是的。不過不是自己，而是主唱呢，查看究竟好不好之類的吧。

吉田：那主要就是形象上的檢查嘍。

小室：嗯嗯，是呢。以前的話，某種意義上TM也算是偶像型樂隊好嘛。

吉田：不是某種程度吧。

小室：啊，那就很大程度上吧。果然因為形象很重要啊。

吉田：嗯嗯，形象可是很重要的呢。

小室：所以我才會查看。

吉田：那個比方說，有沒有想過制作這樣的電視節(jié)目呢。坐在攝影機的椅子上，自己來移動攝影機、操縱對面的人物呢。有沒有想過自己來制作節(jié)目呢？比方說歌曲節(jié)目什么的。

小室：形象的話，有好幾次都對形象失去信心呢，到目前為止。在那樣任性的過程中，甚至連形象也不愿顧及。

吉田：比方說，制作電影什么的？

小室：是呢，不過完全沒做過呢。

吉田：那有沒有出演過電影呢？

小室：沒有。

吉田：扮演角色什么的？

小室：什么也沒做過。

吉田：嗯，還是不要做比較好吧。

小室：我拒絕過好幾回呢。

吉田：啊，我想你應該會收到這樣的邀請吧，不過還是拒絕好了。以你的性格，會破壞氣氛呢。

小室：這一點我自己也明白，所以就拒絕了。

吉田：我想大家都會有所顧慮，反而會破壞團隊合作，拍不出什么像樣的好電影吧。

小室：嗯，對此我已經有自知之明了。

吉田：那么，最好連電視劇也不要出演。

小室：拓郎先生沒有出演過呢。

吉田：那可絕對不行，決不能出演。而且，你一旦出演過一回，當你覺得自己做得不夠好時，你就會開始想下次要好好干，那你可就墮入地獄了。所以，決不能干。如果是表演戲劇的話，還只是在舞臺上說話，電視劇的話，絕對不行。

小室：原來如此，拓郎先生對于電視的感觸，我多少有些明白了。

吉田：小室君，做個歌唱節(jié)目怎么樣呢？

小室：歌唱節(jié)目？我做不來的啦。

吉田：歌唱節(jié)目不是很有趣嘛。你也搞個“Best Ten”這樣的節(jié)目吧。

小室：我搞不來啊。

吉田：你來搞“Best Ten”的話，應該相當有趣。

小室：那拓郎先生你一定會看的吧。

吉田：當然會看嘍。我老是跟很多人這樣說呢，意外也有一些對此感興趣的音樂人。所以我說那就搞一個這樣的電視節(jié)目吧。不過到頭來誰也沒去搞呢，至今都還沒有人做過，我想可能還是不要搞的好吧？

小室：這樣啊，完全沒有想法呢。

吉田：在歌唱節(jié)目、電視臺上唱歌，對此你沒有抵觸嗎？

小室：我也不唱歌的吧？

吉田：嗯，那也是。

小室：所以說，對此我也是相當狡猾的典型呢。

吉田：因為有樂隊的主唱……

小室：是呢。

吉田：會唱嘛。

小室：確實如此。

吉田：我很想這樣搞。組個樂隊，讓某人負責。自己則想待在鼓手這樣的位置。不久前呢，泉谷主辦了一個慈善活動，我們就和大友還有其他人一起組了樂隊。然后我彈貝斯，在彈的過程中我才發(fā)現。在樂隊中，我們站的位置不是和歌手不同嘛，這讓我更加明白樂隊是怎樣的。大家是怎樣演奏的、怎樣歌唱的。我覺得身處那個位置真的很有趣。感覺樂隊之中，除了主唱之外，其他的人要更有樂趣一些。

小室：嗯，唱歌的話……感覺唱歌的人相當不容易呢，吃力又不討好。

吉田：是呢，唱歌有點吃力不討好，很不劃算，所以我討厭唱歌啊，還是想站在后面。

小室：嗯，確實。

吉田：真想搞樂隊啊。

小室：我很想自己一個人和你談談許多事，就我自己一個人。

吉田：一個人嗎？

小室：拓郎先生，剛才說的事情都不是我想問的，我有很多自己私底下想確認的事情。

吉田：啊，是嗎？一個人確認？

小室：因為是不便在電視上說的東西啊。

吉田：你要做什么?。看_認什么的？

小室：是呢。

吉田：這一點也很厲害了，我可完全不會去確認什么。我已經覺得怎么做都無所謂了，沒辦法脫口而出了，那么盡快忘了吧。啊，小室君，意外的很會關照他人呢。說了那么多，我說的會照顧人不是指當別人處于苦難之時給予幫助，而是當有人說著“該怎么辦呢？該怎么辦呢？”的時候，你是那種會與之商討的類型吧。但這種事對我來說實在太麻煩了。如果有人說“哎哎，有件事想跟你商量一下”，我就會想“隨便決定吧”。但意外的小室君卻會說：“那我們在什么地方見面吧？”

小室：嗯，是呢。

吉田：并沒有那么熱心腸，只是順著別人的話題想偷點東西吧？

小室：不是那樣子好嘛。

吉田：看起來不怎么喜歡和他人交往。

小室：嗯，是呢。

吉田：給人一種疏遠的感覺，不過在這個節(jié)目是不能說這樣的話的吧？

小室：是呢。

吉田：所以，做這個節(jié)目的原因是為了克服這個吧？

小室：是呢。所以就像剛才拓郎先生所說的“偷”一樣，通過今天的談話，我獲得了相當多的東西呢。

吉田：是嗎？

小室：嗯。

吉田：錢，那個，獲得許可了嗎？

小室：沒有，是指著作權嗎？

吉田：我不是說要你給我錢，只是要個許可。給我打個電話就行了。

小室：OK嗎？這個節(jié)目很短的。

吉田：我知道。

小室：所以現在我不知道會采用哪些部分。

吉田：請便。

小室：不是我編輯的呢。

吉田：啊，這樣啊，請自由選用吧。

小室：那么，嗯……

吉田：流暢的節(jié)目呢。

小室：一點也不流暢好嘛。

吉田：一開始碰頭的時候聽說是個很流暢的節(jié)目，還真是呢。

小室：是您使之流暢的。

吉田：真的非常高興，這次見面。

小室：真的非常感謝。

吉田：沒有啦。那么，十年后再見。

小室：謝謝，那么電話……

吉田：哦哦，電話號是0468。

小室：這絕對是我吧，在雜志上或哪里見過吧。

吉田：啊啊，是呢。

小室：如果不是的話請指出來吧。

吉田：啊啊，我會說“小室君，這是我吧？”

小室：請說吧

吉田：好的呢。

小室：非常感謝。

?