電影《在少女花影下》入圍了2023海浪電影周WIP單元。此前該片也曾入圍過(guò)2022年北京電影節(jié)項(xiàng)目創(chuàng)投單元，并獲得“優(yōu)秀制作中項(xiàng)目”獎(jiǎng)。影片大部分對(duì)白為粵語(yǔ)，以一個(gè)就讀于音樂(lè)中學(xué)的廣州少女為主角，故事講述女主角發(fā)現(xiàn)父親的情人后所做出的選擇與面臨的意想不到的后果。展示了廣東少女的叛逆，同時(shí)也有懸疑、復(fù)仇色彩。是一部完成度頗高的青年導(dǎo)演作品。

海浪電影周期間，汪金衛(wèi)在阿那亞對(duì)《在少女花影下》導(dǎo)演張惠斌、攝影指導(dǎo)武劍鋒做了專訪。

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關(guān)注女性題材：

廣東少女的叛逆和北方少女完全不同

凹凸鏡DOC：《在少女花影下》我看了放映的60分鐘版本，感覺(jué)完成度很高。大概占成片多少比例？

導(dǎo)演張惠斌：成片大概100分鐘。我沒(méi)有拿全片來(lái)放，只剪了一小時(shí)版，是為了WIP放映而專門剪的。

凹凸鏡DOC：全片是已經(jīng)拍攝完成了吧？

導(dǎo)演張惠斌：早就拍完了。2021年拍的，剪了很久。拍攝殺青后相當(dāng)于劇組就剩我一個(gè)人。其實(shí)整個(gè)劇組幾乎都是我在網(wǎng)上招募的，當(dāng)時(shí)在深焦上發(fā)了個(gè)招募，在開(kāi)機(jī)前兩周一個(gè)人一個(gè)人聊下來(lái)的。只有兩個(gè)是朋友，攝影指導(dǎo)武劍鋒是我之前在電影節(jié)認(rèn)識(shí)的，從云南來(lái)廣東幫我拍攝。在廣州拍獨(dú)立小成本影片組建拍攝團(tuán)隊(duì)還是很困難的。北京那邊可能還有一些愿意為愛(ài)發(fā)電參與劇組的，在廣州是沒(méi)有的。在廣州做廣告的、那種按天拿錢的比較多。所以這次還算幸運(yùn)，還有平臺(tái)能發(fā)起全國(guó)招募。

《在少女花影下》導(dǎo)演張惠斌

凹凸鏡DOC：《在少女花影下》的故事還讓我蠻驚訝的。女主角少女和她的父親以及青年男導(dǎo)演的關(guān)系很獨(dú)特，這種題材在國(guó)內(nèi)還是比較少見(jiàn)的。

導(dǎo)演張惠斌：我一直對(duì)少女這個(gè)階段比較著迷，一直在意女性成長(zhǎng)題材的故事，十年前就拍了關(guān)于三個(gè)女人的故事。而“廣東少女”又比較獨(dú)特，她們的叛逆跟北方少女完全不同。北方少女的叛逆是在表情上就流露出不爽的樣子，廣東少女的叛逆比較狡黠，表面一套私底下一套，就像變色龍。我觀察了很多例子。關(guān)于《在少女花影下》有人講到“女俄狄浦斯”的概念，這片子文本上有這樣的框架，但其實(shí)也不重要?！对谏倥ㄓ跋隆菲鋵?shí)不是故事向電影，是在拍“人”“情景”和“電影本體”相關(guān)的東西。

影片里有一條年輕男導(dǎo)演拍電影拍不下去的故事線，那是來(lái)自于我自己的真實(shí)經(jīng)歷。2018年我就嘗試拍長(zhǎng)片，各種借錢，破釜沉舟地想去拍片。但當(dāng)時(shí)男演員出了一些狀況，拍了一半我就讓他走了，和《在少女花影下》里的情節(jié)一樣。當(dāng)時(shí)我年少輕狂，以為可以邊改邊拍。這樣拍了半個(gè)月，但剪輯時(shí)才發(fā)現(xiàn)這樣拍是不行的。所以我極其痛苦地決定放棄。就把這段痛苦經(jīng)歷放在這部真正的處女作里。作為另一條線索。

凹凸鏡DOC：這也是片中的“元電影”元素了。其實(shí)女主角的這個(gè)情人也可以是別的職業(yè)，是因?yàn)槟惚旧硎菍?dǎo)演比較熟悉，所以才把那個(gè)角色設(shè)定成導(dǎo)演吧？

導(dǎo)演張惠斌：對(duì)。我足夠了解青年導(dǎo)演拍戲的狀態(tài)。但片中的青年導(dǎo)演有老婆有女兒，還有一個(gè)情人，這不是我的故事，目前我也沒(méi)有欲望講自己的故事，沒(méi)有這種表達(dá)欲。20多歲的時(shí)候倒是有很強(qiáng)烈的表達(dá)欲，要為電影獻(xiàn)身，不拍就要死的那種?，F(xiàn)在可能也是過(guò)了那個(gè)階段。再加上2018年那個(gè)項(xiàng)目后經(jīng)歷了一兩年的“至暗時(shí)刻”。我現(xiàn)在倒是非常關(guān)注當(dāng)下其他年輕人的故事。

凹凸鏡DOC：影片里的兩個(gè)少女角色都在一個(gè)培養(yǎng)藝術(shù)生的音樂(lè)高中學(xué)習(xí)音樂(lè)，并且都陷入和有婦之夫的情感關(guān)系中，甚至有類似“復(fù)仇”的情節(jié)。而且女主角有很多不成熟的行為，也導(dǎo)致了她自己都沒(méi)有想到的、無(wú)法挽回的嚴(yán)重后果。在劇本創(chuàng)作過(guò)程中，這些故事你是了解過(guò)相關(guān)的案例或參考了真實(shí)的人物原型嗎？還是原創(chuàng)故事？

導(dǎo)演張惠斌：女主角是一個(gè)十幾歲的少女，她所做的都是不太成熟的事。在片中也有講到她的前史故事。她是父母的第二個(gè)孩子，有一個(gè)哥哥。因?yàn)椤坝?jì)生”的緣故，她小時(shí)候被父母送給別人那寄養(yǎng)。后來(lái)父親為了把她要回來(lái)自己養(yǎng)，而被單位開(kāi)除了，就下海做生意。因?yàn)楦赣H為自己做過(guò)這種“犧牲”，所以她從小對(duì)父親的情感就比較復(fù)雜。她會(huì)打探、跟蹤父親在外面的情人。這些細(xì)節(jié)也是我從別人那聽(tīng)來(lái)的。

我比較喜歡聽(tīng)別人的故事，而我認(rèn)識(shí)的女孩子都愿意跟我講她們的經(jīng)歷，比如朋友或合作、面試過(guò)的演員。往往是深夜十二點(diǎn)痛苦地打電話給我，先哭十幾分鐘，然后再講她們和前男友或家里人的事情。因?yàn)樯婕八穗[私，我不會(huì)把這些故事原原本本地寫到劇本里，而是會(huì)提煉其中的心理邏輯，改編出一些故事。我還開(kāi)玩笑地說(shuō)我們就是個(gè)“家庭破碎劇組”，劇組里90后的女生大部分都是單親家庭，她們的原生家庭是破碎的。這挺奇怪的，也不知道是不是因?yàn)楦闼囆g(shù)還是怎樣。尤其是95后，故事很多。我會(huì)思考背后的原因，也對(duì)原生家庭的題材感興趣。

凹凸鏡DOC：從90后到00后的父母，他們也從60后到70后、80后，隨著世代更迭離婚率越來(lái)越高，可能也有這個(gè)因素。我是北方人，我個(gè)人接觸的朋友、同學(xué)是這種情況，他們的父母是60后，離婚情況并不多，但也都面臨各自的問(wèn)題。家家有本難念的經(jīng)。

導(dǎo)演張惠斌：也許在珠三角或長(zhǎng)三角這種經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)離婚率會(huì)高很多。我覺(jué)得在中國(guó)，家庭問(wèn)題是很多人揮之不去的陰影。我在上一個(gè)項(xiàng)目受挫后精神低落了一陣子，是我的“至暗時(shí)刻”。就開(kāi)始研究拉康的精神分析，花了一年的時(shí)間去讀。其實(shí)拉康有一些著名論斷說(shuō)起來(lái)是蠻嚇人的。比如他說(shuō)“女人不存在”，這句話震到我了，就研究進(jìn)去了。他的理論很厲害，我不一定百分之百認(rèn)同，但我試著用拉康的精神分析理論去理解中國(guó)的原生家庭和倫理結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

凹凸鏡DOC：那么我就試圖從觀眾角度“過(guò)度詮釋”一下，影片的女主角對(duì)她的父親是否會(huì)有一種“因愛(ài)生恨”的感覺(jué)，對(duì)父親的情人奪走自己的父親是否有一種“嫉妒”心理呢？所以要對(duì)他們進(jìn)行類似“報(bào)復(fù)”的行為。

導(dǎo)演張惠斌：可以這么說(shuō)，女主存在你剛才說(shuō)的這種心理，但沒(méi)有上升到理論化的地步。她是不自覺(jué)的，不知道自己的行為模式來(lái)源。她的感情沖動(dòng)、直接、洶涌。這是少女迷人的地方。她搞不清楚，也來(lái)不及自我說(shuō)服，很不成熟。如果是一個(gè)成熟女性早就看透是怎么回事了。

凹凸鏡DOC：女主在這個(gè)青年導(dǎo)演劇組里來(lái)去自如，這是怎么回事？

導(dǎo)演張惠斌：有些戲這個(gè)版本沒(méi)有剪進(jìn)去。她其實(shí)是進(jìn)劇組幫忙的。她雖然是音樂(lè)學(xué)院的學(xué)生，但學(xué)校不是全日制的，時(shí)間比較寬松，她就也總離?；丶?。所以能進(jìn)劇組幫導(dǎo)演做音樂(lè)，也客串一些戲。

凹凸鏡DOC：所以女主也會(huì)離校跟蹤父親的情人。

導(dǎo)演張惠斌：是的，她長(zhǎng)期有跟蹤的習(xí)慣。對(duì)粵語(yǔ)很著迷：粵語(yǔ)生猛、真性情，很有魅力

凹凸鏡DOC：另一個(gè)問(wèn)題是女主的閨蜜。相比片中說(shuō)廣東話的大部分角色，她是說(shuō)普通話的北方人。這個(gè)角色在目前這個(gè)WIP版本里沒(méi)有太多交代。是怎樣的設(shè)定？

導(dǎo)演張惠斌：本來(lái)我計(jì)劃全片演員都是說(shuō)粵語(yǔ)的廣東人，這樣最好，但在廣東找電影演員比較難。在網(wǎng)上發(fā)布演員招募后有找到一位北電的演員，她的氣質(zhì)很合適但不會(huì)說(shuō)粵語(yǔ)。所以我為她改了角色，人物小傳設(shè)定她是一個(gè)“城市游牧者”，是很個(gè)性、自我的女孩，從北方到南方，在一個(gè)城市找個(gè)工作待一陣就走。她在廣州認(rèn)識(shí)了女主，幫女主在一些場(chǎng)合跟蹤、偷拍女主的父親。比如有場(chǎng)戲是女主的父親和情人在餐廳里吃飯，女主怕暴露不便進(jìn)去，就讓這個(gè)閨蜜進(jìn)去偷拍。

凹凸鏡DOC：廣東話我既不識(shí)聽(tīng)也不識(shí)講，看你這部電影的時(shí)候我腦袋里倒是一直在回想最近聽(tīng)的粵語(yǔ)歌。

導(dǎo)演張惠斌：其實(shí)廣東話是很有魅力的。我是潮汕人，但我在廣州住了19年，我很著迷粵語(yǔ)，我覺(jué)得這種方言里有很生猛的、本色的、真性情的東西。你能從粵語(yǔ)歌、粵語(yǔ)電影中感受到，即使是很通俗的片子，里面也有真性情，有江湖、世俗市井。

粵語(yǔ)和普通話完全不同。普通話有拐彎抹角的一面，而粵語(yǔ)很直接，很有生命力，是非常適合影像化的。閩南話同樣也很適合。我喜歡侯孝賢、楊德昌導(dǎo)演，我十幾歲的時(shí)候看他們的電影時(shí)看不懂其中大命題的深刻時(shí)代內(nèi)涵，但我也喜歡那些場(chǎng)景，很著迷那些電影。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)其實(shí)是語(yǔ)言的關(guān)系。他們的影片都很生活化，不會(huì)覺(jué)得悶。

所以后來(lái)我發(fā)現(xiàn)在內(nèi)地廣東地區(qū)用粵語(yǔ)做電影有很大空間。做粵語(yǔ)電影首先是滿足了我自己，而且我覺(jué)得中國(guó)大陸電影也需要粵語(yǔ)?，F(xiàn)在普通話、四川話、重慶話、江浙方言的電影都很多，粵語(yǔ)電影還需要更多發(fā)展。

凹凸鏡DOC：香港的粵語(yǔ)電影一直在內(nèi)地很有影響力，但內(nèi)地廣東地區(qū)的粵語(yǔ)片卻一直不多。

導(dǎo)演張惠斌：香港和廣州的語(yǔ)言、文化都有差別。在廣州生活的人群里有大量普通話使用者，他們各自使用粵語(yǔ)和普通話互相聊天，交流非常順暢，沒(méi)有障礙。

凹凸鏡DOC：我能理解。讓我想起我很喜歡的張大磊的《藍(lán)色列車》，里面的中國(guó)人、俄羅斯人各自說(shuō)各自的語(yǔ)言，但互相能聽(tīng)懂，能交流。

導(dǎo)演張惠斌：哦，那跟廣州差不多。我和張大磊聊過(guò)，我非常喜歡《八月》。《八月》得獎(jiǎng)我很開(kāi)心。

凹凸鏡DOC：您是潮汕人，有想過(guò)創(chuàng)作潮汕方言電影嗎？

導(dǎo)演張惠斌：2018年以前我用很多年去拍潮汕的民俗和老房子，跑了很多城市，做了很多勘景、研究。還花了很多時(shí)間去研究潮汕族群歷史，怎樣從中原一步步搬過(guò)去。其實(shí)可以提煉、開(kāi)發(fā)出很多電影項(xiàng)目，但我不太敢，怕變成用外來(lái)眼光去進(jìn)行自我消費(fèi)的東西。

凹凸鏡DOC：你就是潮汕本地人，怎么能說(shuō)是“外來(lái)眼光”呢？

導(dǎo)演張惠斌：我擔(dān)心的是“本來(lái)是本地人，但自己給自己安上外來(lái)的眼光，去進(jìn)行自我消費(fèi)”。因?yàn)槲乙呀?jīng)離開(kāi)那里很多年了。

凹凸鏡DOC：其實(shí)也不要過(guò)度擔(dān)憂這一點(diǎn)。很多新導(dǎo)演的前幾部作品都是拍自己的故鄉(xiāng)，拍自己最熟悉的東西。東北人拍東北、四川人拍四川、貴州人拍貴州等。如果有很好的故事，能夠融入在地的風(fēng)土人情或文化，以及各地人的性格，只要呈現(xiàn)得好，不刻意、獵奇地去呈現(xiàn)，就會(huì)是很好的作品，也不會(huì)有“外來(lái)眼光”的消費(fèi)感。比如最近的動(dòng)畫電影《雄獅少年》就做得不錯(cuò)。

導(dǎo)演張惠斌：下一部電影計(jì)劃會(huì)在廣州和潮汕兩地取景，去潮汕拍一部分。潮汕其實(shí)很容易被標(biāo)簽化，它遠(yuǎn)離中原，遠(yuǎn)離普通話圈子，自我封閉，排斥外人。把所有不說(shuō)潮汕話的人統(tǒng)稱為“外省人”。我要做就不希望給人造成獵奇、炫耀的感覺(jué)。

《在少女花影下》工作照

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攝影和構(gòu)圖：

“狗血”的故事，不狗血的拍法

凹凸鏡DOC：影片的攝影和構(gòu)圖可圈可點(diǎn)。有幾個(gè)鏡頭尤其出眾，讓人難忘。一個(gè)是開(kāi)場(chǎng)不久女主先站在戶外樓梯間二樓往下看，鏡頭向下?lián)u，然后女主從畫外跑下去，很快也出現(xiàn)在一樓。這是一個(gè)很“電影”的鏡頭，在攝影上把這部電影立住了，讓觀眾一目了然，這不是一個(gè)網(wǎng)劇網(wǎng)大質(zhì)感的片子。

導(dǎo)演張惠斌：我之前在廣州有一個(gè)長(zhǎng)期合作的攝影師，但他是廣告攝影師。他也幫我拍過(guò)電影，但鏡頭語(yǔ)言其實(shí)不太適合電影，比較電視化、廣告化。我這次遇到他才覺(jué)得我們可以一起把這個(gè)片子認(rèn)認(rèn)真真拍好。而且很難得的是，我不大喜歡寫分鏡頭，他來(lái)了就鞭策我寫分鏡，我還是懶得弄，他就自己每天晚上很辛苦地做了包含運(yùn)鏡機(jī)位的動(dòng)態(tài)分鏡動(dòng)畫，到現(xiàn)場(chǎng)就去執(zhí)行。

攝影指導(dǎo)武劍鋒：我倆之前在劇本層面溝通很多，他也給我列了一些參考影片。但影片大部分的鏡頭設(shè)計(jì)還是基于現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境帶來(lái)的感受，琢磨這個(gè)空間可以怎么用，而不是去參考哪部影片的哪個(gè)鏡頭。

《在少女花影下》攝影指導(dǎo)武劍鋒

凹凸鏡DOC：影片有很多長(zhǎng)鏡頭。像結(jié)尾的天臺(tái)、外婆的壽宴等。壽宴那場(chǎng)戲有很多演員、調(diào)度有些復(fù)雜，而且外婆是全程背對(duì)鏡頭的。父親的屋內(nèi)-屋外-屋內(nèi)行動(dòng)軌跡。有了之前的鋪墊，也能明白父親借口工作的事要早退，其實(shí)是為了見(jiàn)情人。

導(dǎo)演張惠斌：外婆背對(duì)鏡頭是故意安排的。女主演和這些人應(yīng)對(duì)自如的狀態(tài)是很難得的。她是純素人，連抖音之類的短視頻都沒(méi)拍過(guò)。這個(gè)場(chǎng)景展示的是她平時(shí)不會(huì)表現(xiàn)的性格。我和女主演在開(kāi)機(jī)前有長(zhǎng)達(dá)半年的溝通聊天，我也拿了一個(gè)小機(jī)器去拍她的紀(jì)錄片。我因此了解到她性格的另一面，就知道她可以演女主角。她是一個(gè)和家庭有距離感的人，平時(shí)有些自卑感。在你說(shuō)的這個(gè)場(chǎng)景里，她應(yīng)對(duì)自如還會(huì)灌她爸喝酒，這很難得。說(shuō)明女主角的性格也有很有力量的、或很狡猾的部分，只是平時(shí)壓抑起來(lái)。也暗示女主角后面會(huì)獨(dú)立地做一些游走在犯罪邊緣的事。

凹凸鏡DOC：是的。比如后面女主假稱要點(diǎn)披薩外賣，偷偷地拿父親的手機(jī)，然后和自己的手機(jī)“AirDrop”一下。這是年輕人比較擅長(zhǎng)的東西。

導(dǎo)演張惠斌：我們的攝影掌機(jī)是從美國(guó)回來(lái)的，我和他講女主角這個(gè)人物的時(shí)候他拍大腿說(shuō)“這不就是我女朋友嗎！”（大笑）他的女友也是典型的廣州女孩，廣州人就很明白這個(gè)角色是成立的。會(huì)覺(jué)得嗯我認(rèn)識(shí)的小女孩也是這樣的，表面乖巧應(yīng)對(duì)自如，私底下很叛逆但不會(huì)讓爸媽知道。

凹凸鏡DOC：沒(méi)關(guān)系，我作為北方人也覺(jué)得女主這個(gè)角色是成立的。（笑）說(shuō)回?cái)z影，這個(gè)片子我最喜歡、最難忘的一個(gè)鏡頭是女配角在天臺(tái)的那個(gè)鏡頭。女配角走向天臺(tái)邊緣，前景晾曬的白色床單被風(fēng)吹得飄起來(lái)，遮住了女配的身影。等床單落下，女配也不見(jiàn)了。這個(gè)鏡頭有點(diǎn)像是影片的“神來(lái)之筆”。這個(gè)鏡頭是怎么設(shè)計(jì)的？

攝影指導(dǎo)武劍鋒：這個(gè)鏡頭拍了十來(lái)遍，其中的光線、風(fēng)都是設(shè)計(jì)的。我們有買一些電風(fēng)扇。整部電影很多光線、風(fēng)都有設(shè)計(jì)的變化質(zhì)感。老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得這是一個(gè)很狗血的故事，有很多情感倫理糾葛。如果按照我們說(shuō)的“正常的”影片，或按照電視劇分鏡去拍，會(huì)拍得尷尬而狗血。導(dǎo)演又比較看重角色本身的狀態(tài)。我們溝通后就決定盡量對(duì)鏡頭精簡(jiǎn)化處理，就集中在女主角身上。一種漸進(jìn)式的拍攝方式，不想拍得狗血。如果的電視劇那種就可能拍真的掉下去。

導(dǎo)演張惠斌：我們?cè)陂_(kāi)機(jī)前跑了廣州好幾棟高樓天臺(tái)，但要么太高要么太危險(xiǎn)。最后反倒是學(xué)校里的天臺(tái)剛好合適。

凹凸鏡DOC：嗯，這個(gè)故事如果換一種拍法就很容易變成網(wǎng)劇、短劇風(fēng)格了。這個(gè)女配角自殺的段落在影片中有兩個(gè)視角，一個(gè)是“手機(jī)直播視角”，另一個(gè)是客觀視角。

導(dǎo)演張惠斌：有一種視角是女主角想象出來(lái)的，回憶的感覺(jué)。不想做得太實(shí)。有一個(gè)女配角看著鏡頭流淚的鏡頭，那可能是女主睡著時(shí)的一種想象。坦白地說(shuō)，女配角的命運(yùn)我還在斟酌，可能還會(huì)做一些調(diào)整。

《在少女花影下》工作照

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創(chuàng)作方法：

不給演員完整劇本，電影需要新的形態(tài)

凹凸鏡DOC：片中女配的自殺是很震撼的一件事，也使得視頻泄露事件得以揭開(kāi)。這里有一處鏡頭有隱喻色彩。女主去取錢的時(shí)候白衣服和鞋子上沾滿了路邊植物上的小刺。在這個(gè)長(zhǎng)鏡頭中她一直在努力一點(diǎn)點(diǎn)撣掉身上的刺，像是在努力洗掉身上的麻煩、罪惡等不純潔的事物。

導(dǎo)演張惠斌：我不太喜歡在電影中設(shè)置隱喻或符號(hào)，這場(chǎng)戲確實(shí)是隱喻，但也到此為止了，夠了。再隱喻就太符號(hào)了。其實(shí)這個(gè)場(chǎng)景是偶然得來(lái)的，我剛好發(fā)現(xiàn)她從那片草叢鉆出來(lái)時(shí)滿身沾了很多小刺，我一看這不是更好嗎？于是我就讓她弄多一點(diǎn)，拍了很長(zhǎng)的鏡頭。關(guān)于這場(chǎng)戲有人和我反映，為什么女主因?yàn)樽约旱腻e(cuò)誤間接把女配同學(xué)害死了，卻沒(méi)有表現(xiàn)出痛苦。

凹凸鏡DOC：確實(shí)也會(huì)有這種疑問(wèn)，但有的痛苦并不一定會(huì)外露得很明顯。女主角后來(lái)和閨蜜在天臺(tái)的狀態(tài)也是一種痛苦的發(fā)泄。痛苦不一定非得要嚎啕大哭，即使有，也可能是電影沒(méi)有呈現(xiàn)，觀眾也可以自行腦補(bǔ)想象。我根據(jù)我自己的經(jīng)歷和性格，會(huì)覺(jué)得女主被女配自殺這個(gè)突發(fā)事件所震撼到了，因此短時(shí)間內(nèi)處于一種痛苦和麻木的狀態(tài)。會(huì)很難過(guò)，但可能因沖擊力太強(qiáng)，大腦還沒(méi)有接受這件事，所以那時(shí)是一滴眼淚都流不下來(lái)的。

導(dǎo)演張惠斌：我也有類似的經(jīng)歷，也是哭不出來(lái)，但也很痛苦。過(guò)了一個(gè)月，有一天我睡著睡著就突然崩潰了，嚎啕大哭。甚至我需要一兩年才能走出來(lái)。

凹凸鏡DOC：是的我也是，這種情緒肯定不會(huì)一直被壓抑在那里，肯定會(huì)在過(guò)了一陣之后的某一個(gè)時(shí)刻，通過(guò)某件事迸發(fā)出來(lái)。

導(dǎo)演張惠斌：我之前看過(guò)一部電影《父后七日》，講父親死后的七天發(fā)生的事。這七天女主角一直沒(méi)有怎樣，一直到片尾女主角離開(kāi)時(shí)突然崩潰，在機(jī)場(chǎng)吸煙室蹲下來(lái)痛哭。我很能Get到她。在這方面人和人真的不一樣。那時(shí)候我還經(jīng)歷了一場(chǎng)高速公路上的車禍，車頭都撞爛了，還好車上人沒(méi)事。那之后朋友介紹給我去色達(dá)五明佛學(xué)院，和僧人一起度過(guò)了一個(gè)星期，一起上課。雖然說(shuō)起來(lái)可能有點(diǎn)矯情，但我真的在那實(shí)現(xiàn)了一種轉(zhuǎn)變。就像我剛提到的精神分析，別人靠跑步或吃東西緩解情緒但對(duì)我不管用。我需要把我的精力轉(zhuǎn)移到對(duì)書籍/理論/流派的研究上，思維進(jìn)入另一個(gè)狀態(tài)，才能幫助我從心理困境中走出來(lái)。

電影《父后七日》結(jié)尾截圖

凹凸鏡DOC：很多時(shí)候，人和人之間的悲喜確實(shí)并不相通。我覺(jué)得《在少女花影下》和《小徑分岔的花園》都屬于那種很細(xì)膩的片子，需要理解的人才能被擊中。

導(dǎo)演張惠斌：其實(shí)這部我拍得比較匆忙，劇本階段也沒(méi)有走創(chuàng)投，因?yàn)槲抑霸?jīng)歷過(guò)花三五年去磨一個(gè)項(xiàng)目，簽了一些合約，到該投資的時(shí)候?qū)Ψ絽s拿不出錢來(lái)。所以這次我就自己去籌錢把片子拍了再說(shuō)，當(dāng)做我的“少女三部曲”第一部，試驗(yàn)一下這樣能不能拍出來(lái)，拍了幾天后就感覺(jué)這事能成。不是說(shuō)我們能有多厲害，但“我能拍電影”這種感覺(jué)是很興奮的。我也找到了拍素人演員的方法。期間的心路歷程是蠻辛苦的，但也樂(lè)在其中。

凹凸鏡DOC：面對(duì)素人演員和之前演過(guò)網(wǎng)劇的演員，你的拍攝方式是什么？

導(dǎo)演張惠斌：只有核心主創(chuàng)有劇本，但我不會(huì)給演員完整劇本。這是很慎重地考慮過(guò)、對(duì)比過(guò)的決定。最終效果達(dá)到甚至超過(guò)了我的預(yù)期，證明我的做法是對(duì)的。如果我給他們完整劇本，會(huì)拍得痛苦，效果也會(huì)差。為什么成片中素人演員會(huì)表現(xiàn)得比所謂職業(yè)演員好那么多，也是因?yàn)槲覜](méi)給她們劇本，我是敞開(kāi)心扉地和她們交流。這也是試驗(yàn)并慢慢完善出一種創(chuàng)作手法。片中很多場(chǎng)景也是演員半知半不知的情況下拍攝的，比如素人女主角。她在片場(chǎng)的狀態(tài)我也有調(diào)教。

凹凸鏡DOC：《在少女花影下》也有懸疑和類型的元素，完成度已經(jīng)很高了。影片目前的狀態(tài)是怎樣？

導(dǎo)演張惠斌：還在最后定剪階段，成片會(huì)分章節(jié)。然后也在找后期制作的資金、聲音、調(diào)色。其實(shí)我還是挺社交恐懼的一個(gè)人，不太擅長(zhǎng)社交。去電影節(jié)加了一些行業(yè)大佬的微信，也不太敢和他們聊。會(huì)不會(huì)得罪人啊。（笑）

凹凸鏡DOC：有時(shí)候我加了一些“大佬”微信也不太敢給他們發(fā)信息。但我很愿意和我看過(guò)并喜歡的電影主創(chuàng)聊他們的片子，就像現(xiàn)在你我聊天那樣，我和一些導(dǎo)演、演員朋友是這樣熟悉起來(lái)的。

導(dǎo)演張惠斌：我面對(duì)面就是另一種狀態(tài)，我是天秤座，面對(duì)面就不會(huì)讓人尷尬。要是微信就不敢主動(dòng)聊了，但其實(shí)也是有聊天的欲望的。比如我和《小偉》導(dǎo)演黃梓2018年加的微信，他也幫我這個(gè)片子介紹過(guò)演員，一直聊到現(xiàn)在我們都沒(méi)見(jiàn)面，前兩天我才約他過(guò)幾天在北京線下碰面。

我也已經(jīng)開(kāi)始籌備下一部電影的劇本，也是少女題材，會(huì)更猛烈、更當(dāng)下，會(huì)延續(xù)這部電影的思路。我覺(jué)得現(xiàn)在的電影需要有更新的視聽(tīng)語(yǔ)言創(chuàng)意，所有的電影故事已經(jīng)被講完了，我希望電影有新的形態(tài)出現(xiàn)。像《她房間里的云》《小徑分岔的花園》都是有這種潛力的。

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老塔&安哲影響大：

為電影要做犧牲，最好的告別是死在片場(chǎng)

凹凸鏡DOC：哪些導(dǎo)演對(duì)你影響最大？

導(dǎo)演張惠斌：老塔，塔可夫斯基的《雕刻時(shí)光》里有一句話對(duì)我影響最大：“做電影就是做犧牲”我上大學(xué)時(shí)對(duì)此嗤之以鼻，以為他是因?yàn)橛凶诮绦叛觥⑿味系囊蛩夭拍菢诱f(shuō)。前幾年我在放棄之前的項(xiàng)目時(shí)突然懂了。因?yàn)槿绻鏊囆g(shù)就不能計(jì)較個(gè)人得失，那可以去做別的很多事。唯一能讓我堅(jiān)持做電影的核心動(dòng)力就是為電影做犧牲的欲望。犧牲既是一種欲望也是一種自我滿足，甚至沒(méi)有“為誰(shuí)而犧牲”的對(duì)象。我奉獻(xiàn)了、被誤會(huì)了、欠了錢，經(jīng)歷很糟糕……都無(wú)所謂。除了不能回饋家庭成為唯一的道德負(fù)擔(dān)，其他都無(wú)所謂。也不會(huì)因?yàn)榕牡碾娪皼](méi)人看就很焦慮痛苦。演員也是一樣要做犧牲，很多時(shí)候演員拿到的片酬也遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上他們/她們的奉獻(xiàn)。

塔可夫斯基《犧牲》劇照

凹凸鏡DOC：就像塔可夫斯基后來(lái)流亡國(guó)外，為了電影去國(guó)離鄉(xiāng)。拍《犧牲》燒房子的鏡頭也重新又拍了一遍。

導(dǎo)演張惠斌：所以只有執(zhí)著地愿意為之付出才會(huì)去做。要不然再蓋一個(gè)房子再燒一次，何必呢？其實(shí)純粹從利益或理性去判斷的話，很多片子都做不成。很多片子是靠非理性的情感去完成的。

凹凸鏡DOC：其他導(dǎo)演呢？

導(dǎo)演張惠斌：上大學(xué)時(shí)很喜歡巖井俊二，像巖井俊二電影中的少女之間的關(guān)系，我也是很喜歡的。比如《花與愛(ài)麗絲》?，F(xiàn)在比較喜歡約翰·卡薩維蒂?！斗蚓贰睹婵住返任叶加醒芯窟^(guò)。我看卡薩維蒂也是幾年前看到濱口龍介的訪談?dòng)刑岬?。關(guān)于濱口龍介的所有電影、采訪我也都有看。他的《激情》超厲害。

凹凸鏡DOC：我也很喜歡濱口龍介，我在上影節(jié)看了他的《歡樂(lè)時(shí)光》，很震撼。同樣上影節(jié)看的巖井俊二電影《瑞普·凡·溫克爾的新娘》也很喜歡。而且我很多時(shí)候看到一部打動(dòng)我內(nèi)心的電影，會(huì)被情緒所裹挾，很多天都難以從電影中走出來(lái)。

導(dǎo)演張惠斌：是的，我看《八部半》的時(shí)候一個(gè)星期都走不出來(lái)，覺(jué)得被碾壓了，就覺(jué)得操，我一輩子都拍不出來(lái)這種電影。片中每一個(gè)點(diǎn)我都懂了，但我無(wú)法用語(yǔ)言轉(zhuǎn)述給他人。費(fèi)里尼有極其厲害的導(dǎo)演技藝，內(nèi)核又是很感性的，加上坦誠(chéng)赤裸的欲望，就是三位一體，百年難得一遇的電影奇才啊。《八部半》至今仍是我觀影史上難得的經(jīng)歷。

其實(shí)有一個(gè)導(dǎo)演對(duì)我從小就影響很大，是西奧·安哲羅普洛斯。平時(shí)別人問(wèn)我喜歡什么導(dǎo)演，我一般不會(huì)提他。因?yàn)槲也恢故窍矚g他，他對(duì)我太重要了。我上大學(xué)時(shí)淘碟，老板給我拿他的電影《哭泣的草原》讓我看，我看得淚流滿面。比如放水淹沒(méi)村莊的場(chǎng)景，就讓我覺(jué)得：電影竟然可以拍到這種程度？！我一邊哭一邊想：只要能拍到這樣的場(chǎng)景，我一切都可以放棄，死了都可以?？础队壤魉沟哪暋芬部薜讲恍校褪潜辉?shī)意的氛圍所感染。安哲就像用直升飛機(jī)把我扔到電影的海洋里，讓我從上大一時(shí)就覺(jué)得自己可以為電影而付出所有。

有一年上海國(guó)際電影節(jié)做安哲電影回顧展，安哲的遺孀也來(lái)了，我問(wèn)了她一個(gè)問(wèn)題，這也是我唯一一次看完電影向主創(chuàng)提問(wèn)。我問(wèn)她安哲的房子被燒了，那他的詩(shī)歌手稿和膠片有沒(méi)有保留下來(lái)。她哭了，說(shuō)沒(méi)有保留下來(lái)。世界電影史上這樣重要的導(dǎo)演作品至今還沒(méi)有一部做了4K修復(fù)，也是很遺憾的事情。

凹凸鏡DOC：我跟你一樣，也是在上大學(xué)的時(shí)候看的安哲，也是淘了一套安哲的碟。我最愛(ài)的是《流浪藝人》，去年在北影節(jié)有看。上影節(jié)安哲回顧展我看了《獵人》。

導(dǎo)演張惠斌：《流浪藝人》也是我最喜歡的，上影節(jié)《獵人》那場(chǎng)我也在，還看了《養(yǎng)蜂人》。

凹凸鏡DOC：安哲的電影特點(diǎn)就是一個(gè)長(zhǎng)鏡頭下來(lái)，場(chǎng)景一樣但故事已經(jīng)過(guò)了很多年。

導(dǎo)演張惠斌：安哲電影里還有一些橋段，倒在地上的人突然站起來(lái)對(duì)著鏡頭長(zhǎng)篇大論，《尤利西斯的凝視》里中年人演小孩，當(dāng)時(shí)我看得很震撼，電影還可以這樣弄嗎？覺(jué)得電影語(yǔ)言有無(wú)限的可能。我也喜歡詩(shī)，安哲電影就是把詩(shī)給影像化。這就是我電影的啟蒙時(shí)刻。

凹凸鏡DOC：很遺憾安哲這樣的希臘國(guó)寶級(jí)電影大師，竟然因?yàn)槌鲕嚨湺ナ馈?/p>

導(dǎo)演張惠斌：我也接受不了。有時(shí)我會(huì)說(shuō)，可能我最好的告別方式就是死在片場(chǎng)。

采訪、整理 | 汪金衛(wèi)

編輯 | 裴嫣柔