【激烈辯論】長篇IP的劇場版和TV動畫是不是平行宇宙?
我昨晚和一位朋友進行了長久的圍繞“劇場版究竟是不是TV作品的平行世界”這一問題展開激烈的探討和辯論。下面是我們辯論的內容(如果覺得太長可以直接跳到后面的“總結”)。
我持正方,觀點為“官方未下定論之前不應該四處宣揚劇場版就是平行宇宙,這是對觀眾不負責的行為”。
以下為雙方辯論內容:
正方(我):官方也從來沒有過劇場版是平行時空的說法。 真人電影和蠟筆小新不是同一個系列,嚴格來講是番外衍生作品,所以世界觀不同。但是TV里面年年都會有相對應劇場版設定和劇情上的聯(lián)動,擱那里說TV和劇場版不是一個世界線的臉疼不疼。還有日本沒有主線這個概念,多作品系列當中平行時空的設定是特攝里面出來的不要亂用。即便是柯南日本官方也沒有主線一說。?
沒有人瞎用平行世界,因為平行世界是最能將所有不合理合理化的解釋。?
所有人都應該明確一點的是,設定和世界觀包括角色的出路,都不是靠觀眾主觀臆斷能夠決定的,而是官方設定和官方公式書里所決定的。如果官方沒有說,那就按照劇情來。時代背景的變更和制作上的bug那和平行不平行都沒關系。一個系列做長了,導演和劇本家都在換,人設OOC和設定沖突那太正常不過了。但這不能完全把劇場版和TV掰開論,特別是有些涉及到TV重要內容的劇場版,還要當成平行宇宙硬分開那就有點陰謀論了。那只能說明大部分人沒有分辨以及歸類的能力所以才拿平行宇宙論一概而論。還有人說柯南劇場版不涉及主線的呢,現在再想想不覺得臉特別痛么。劇場版必須每年都有大冒險,大事件,不然沒人看。但是這不代表說他就和TV沒關系了。你這個共識,他是錯誤的。只要官方一天不說是平行宇宙,那一切都全是自己的主觀臆斷而已。到目前為止明確提出劇場版和TV沒關系的也就大雄的新恐龍,而他的漫畫版還是和TV以及舊版劇場版有聯(lián)系的。?
反方:你說的是海螺小姐時空,很遺憾,這是平行時空的一種設定,是許多日漫約定成俗的設定。。。每個觀眾有每個觀眾的感受,你愿意認為那是bug,我愿意相信他們處于不同的世界線,因為我愛以任意形式被賦予生命的每一篇故事,我愿意相信他們是存在而且合理存在的。
那你要是硬要說是你的想法,那我無權干涉你的想法,你有你的幻想和自己的理解我覺得是正常且必要的。但是我仍然認為如果官方沒有定論,就四處發(fā)言說劇場版和TV是平行世界,這是欠缺考慮的。觀眾自己的想法不能建立到官方之上,這些很重要的東西是必須以官方為準的??履蟿霭鏇]屢次出現黑衣組織之前也有一堆人說劇場版和TV沒關系,現在不就打臉了么。?
你怎可以用自己的認知去詆毀別人對于作品的認識呢?無論是平行世界,bug,齊神還是你更為獨到的見解, 只要合理那都不是“瞎用”。 如果你主張 平行世界? 是瞎用, 那你應該找出任意一處 “瞎用”的反例,你所提到的所有bug,包括從昭和到令和的一切不匹配劇集,用平行宇宙解釋也沒有任何問題。?
我主張的觀點就是平行世界這點,就目前而言站不住腳。TV和多數劇場版共通世界的可能性更大。官方也沒有給出具體的設定,去證明哪個劇場版是哪個劇場版不是。你完全可以主張說劇場版就是平行宇宙,甚至你可以說數碼化后大幅度改動的“新番”和賽璐璐時期的早期動畫版的世界觀也不一樣,那是你的自由,我們都應該各自持保留意見。就官方沒有公認之前,我們兩方所堅持的主見都不能說是錯的,而且就算如我所說,劇場版和TV是同一世界線,那么也肯定有劇場版是平行時空。就算如你所說劇場版和TV是平行宇宙,那么也肯定有劇場版和TV是同一個世界線。就拿大幅度變更的哆啦A夢來說,水田和大山和相應的劇場版絕對是平行,甚至這倆都不是同一個關系,伴我同行和TV以及其他劇場版也都是平行。但是有更離譜的,平成假面騎士一線到底,每年感覺世界觀都不一樣,但是最后都證明是同一世界觀,甚至時間線都是一致的。蠟筆小新之所以沒有給出更明確的解釋,一是因為本身就是日常動畫,給不給都無所謂,因為它沒有類似主線的內容,也就沒有特別的必要。但根據我對這些類似作品多年的研究和判斷,把TV和劇場版完全分割看待,是不太合理的。我和你很明顯,我們屬于兩種完全不同的思考方式,你更看重感性的個人的思考和判斷,我更傾向于理性的數據和資料,所以我們的判斷從本質上就是產生分歧的,也注定沒辦法達成共識。?
反方: 我尊重每一個人的想法,這或許就是我們的差異吧,對我來說,一個作品被我接觸到之后,這個作品就不再屬于官方一方,而是由我的認知和作者的創(chuàng)作共同構建的。如果每個人都死死咬定官方沒有明確的設定這一點就止步不前,那么一千個讀者就只有一個哈姆雷特,那會是多么無聊。?
我不是說你就錯了,我就是對的怎樣,官方沒定論之前,怎么想都是可以的,這種東西本來就沒有對錯。我只是希望你們在推測的同時,也要表明這一點是沒有定論的推測,不要因此誤導其他的觀眾。你知道你是在官方沒有定性之前做出的推論,但不代表所有人都知道。其實平行宇宙是與否大家都是在想當然,都在內心深處希望對方認可自己的判斷。人就是這樣的,都會有這樣的潛在意識。我用了理性的資料和其他類型作品的分析來證實自己的觀點,但仍然抵不過官方的一句話,所以我還是希望大家可以說去構思,去這樣認為,但是自己認為的歸自己認為的,不代表他就是平行宇宙了,也不代表他就不是平行宇宙了,說這些之前,還是要帶上官方。我想說的也就這么多了。說白了,你覺得是,我覺得不是,官方無定論,是不是都無所謂,各自有各自的觀點和依據。但是有一點,必須要帶上“官方無定論,一切為猜測”才是對的。并不是所有觀眾都是多年的粉絲,很多就是單純的路人觀眾,而傳言往往從他們身上誕生,我們每個人都有義務傳播正確的信息,不能讓他們把推測和個人主觀意見當做正確信息傳播出去,以訛傳訛。就好比劇場版里新之助只是穿上了動感超人的皮套躲在雕像里,卻被以訛傳訛成了新之助后來成了動感超人的人間體,成了他的皮套演員,你可以這么認為,官方確實沒明確。但是設定資料和推論里很明確寫了,他以前就在金有入職,是從事金融行業(yè)的。這就是一個很典型的例子了。
總結: 老實說,究竟是不是平行宇宙,就我而言都無所謂。我是根據諸多作品的同樣案例和日本那邊制作組的一般心態(tài)從而對“劇場版都是平行宇宙”這樣的說法抱有質疑。
而我在這方面 只相信官方的設定。
對方表示“我不認為官方應該凌駕于觀眾”,“當一部作品遇到我,官方說的話對我而言就不完全管用了”。那只能適合你,不代表說別人也要聽你的,也要和你持同樣意見。
“瞎說”指的是未經官方證實,便到處散播“劇場版和TV是平行宇宙”的人??扇绻阏f的是“我覺得劇場版是平行宇宙”,那就不是瞎說,那是你自己的推測。你甚至可以推測“我覺得小新是個女的”,有理有據,那就是你的自由,可是你要硬說“小新就是女的”,那你就是在瞎說,造謠。
觀眾何德何能足以為官方寫設定和世界觀,又不是進擊的巨人。你是觀眾,你有資格創(chuàng)作同人,創(chuàng)作故事,多離譜都可以。你可以隨意猜測,隨意預測,那都是可以的。但有一個前提,官方不能下定論的東西,你沒有資格更沒有權利去為官方下定論,把未經確認的東西去傳播給普羅大眾。
我一直在強調“拿日文文獻給我看,如果你有官方的日語文獻證實你是對的,那么你可以隨便傳播”,但是從頭到尾對方并沒有給我任何官方的文獻,都是他自己的個人臆斷。還說“你到現在甚至無法拿平行宇宙以外的東西去解釋這些問題”。
拜托,無法解釋的人到底是誰啊?我強調拿文獻給我看,卻一直在偷換概念。還要自顧自的認為“TV版里的很多人物不對版的問題也只能用平行宇宙去解釋。”
首先,就長壽節(jié)目里面,唯一官方明確TV世界不同的只有換了三個版本的哆啦A夢(日本版,朝日版,朝日新版),因為他需要展開新的故事。除此之外,柯南,小新,寶可夢,魯邦這些都是沒有特別明確有平行宇宙的。
我向對方解釋“那種低級錯誤不過是劇組沒商量好就對接產生的bug而已?!?/p>
對方的回應實在令我有點雷,“你認為那是bug,我可以幻想他就是平行宇宙,也只有平行宇宙可以解釋?!?/p>
啊這,不是我認為那是bug,他就是bug啊。那和G1里面突然蹦出來兩個大黃蜂或者J15小隊色涂混了有什么區(qū)別啊,那就和特攝里面出現鋼琴線一樣是個bug,穿幫了。
就萬物皆可平行宇宙,我真的覺得挺離譜的。甚至說“作品的時代背景在變,這種也是平行宇宙”。那照你這么說,柯南也是平行宇宙啦?
我都可以想到他的回應“如果你覺得是,那么你就可以那么認為?!?/p>
首先我們一定要明確的是,你可以給官方補足,但那不是官方說的但那不是官方說的,你要自己理清楚,那是你的臆想,不是官方的設定,更不能到處說去誤導別人。
如果你硬要說,你覺得是你的自由,那請你加上“我認為,我覺得,我推測,我感覺,我認為”,別動不動就搬出群來說話,說這是共識。沒有人可以代替群體的共識,而且群體共識也不代表他就是對的。在未經官方敲定的時候,一切的共識和推論都不過是紙上談兵。
我自己也寫同人,就包括利布特的出身以及如何加入銀河救援隊,我有自己的設定,但是當官方有了入隊背景后,我就會奔著官方的設定去進一步發(fā)展。而不是說對官方設定不管不問。
特別是新恐龍上映后,我堅定的認為他不是平行宇宙,但是劇本家在雜志里說了是,那就是是,我沒有二話。
就這點,我確實逐漸理解為什么會遇見那么多自欺欺人,自己定一個自己的理論(就譬如我之前提過的“主人公以外的都是配角”理論),然后催眠自己也強迫別人去相信他。還真別說,我小時候玩貼吧的時候也是這樣做的,這就是寫同人把自己寫催眠了,自我認同度過剩了,覺得自己比官方還行了,就成了懂哥。我當年也和別人吵過 我這就是對的,估計當時自己都全盤相信自己了。
但是寫同人歸寫同人,官方設定就是官方設定。“我和你的區(qū)別在于我尊重任何人的想法”其實也很離譜,怎么,我不支持你在官方未實錘的時候到處散播個人預測,防止其他人被帶偏這就是我不尊重其他人的想法了?
那在此之前你尊重官方了嗎?
官方設定不應該凌駕觀眾之上,那你何德何能凌駕于官方之上?你不滿意所以你要推翻官方,自立為王還是怎的?官方再不濟,只有他和他認可的人提出的東西才能叫做設定。你提出的叫什么?
同人設定和個人預測的最基本準則那就是不隨便亂發(fā)以免其他路人觀眾誤解以訛傳訛。造謠傳謠容易,辟謠難啊。
這個情況特別好舉例,就好比一個人受傷進醫(yī)院了,然后一波人說他死了,一波人說他沒死。但他死了的這個傳言一傳十,十傳百,最后大部分人都認為他死了。這個時候醫(yī)生就說了,還在治療中,不要那么輕易就給人下死刑。
不就是這樣么?
而且平行宇宙這種東西,長壽節(jié)目其實很少用。除非出現一些很大的設定沖突。像他說的什么“小新出生當天漫畫是下雨的,劇場版里面的畫面沒下雨,這不就是平行宇宙嗎?”
這種就是單純的小bug,而且漫畫和動畫本來就不是一回事??履侠锩嬗羞`于漫畫的多了,新一給小蘭的第一個手機在原創(chuàng)劇集里被撅了,赤井秀一的持槍方式,兩個宮野明美(這個官方已經解釋了,這倆不是同一個人這些你能說都是平行宇宙?
不是不歡迎列文虎克,但列文虎克們需要知道的一點是,不是所有的動畫組人員都看漫畫,甚至自己覺得怎么高興就可以怎么來。而不是美化bug,自己無法理解的東西和官方的失誤全都用平行世界去逃避,這就屬于自欺欺人了。當然,官方喜歡這樣的人。
漫威和圓谷用平行宇宙的目的就是方便開新坑,不受之前作品的束縛,可以無數次的重啟老IP,但你覺得蠟筆小新和哆啦A夢,寶可夢這種作品重啟的可能性有多低么?至少風險很大,你給寶可夢換個男主,歐美人可能弟一個不買賬,你就看還不是平行宇宙,擎天柱在日系G1里死了又死,博派前后換了不少總司令官,在國內美版粉絲心里,那就是瞎掰掰。
而特別是哆啦A夢和蠟筆小新這種多是日常冒險為主的,除去TV一些世界觀各異的外傳故事或者異世界冒險,還有,漫畫版,漫畫外傳,真人版以及CG版重啟以外基本世界觀是相通的。倒是你硬要認為說劇場版和TV沒關系才有些牽強吧。啊,當然什么都是你們的理,甚至說劇場版和TV聯(lián)動的劇集那就是單純?yōu)殡娪按驈V告,不代表TV和劇場版有聯(lián)系。
那我覺得這就真的是懂了裝不懂,如果他是蠟筆小新大戰(zhàn)復仇者聯(lián)盟的聯(lián)動,TV里上來就是小新鋼鐵俠的日常生活,那不用你說,傻子都知道這玩意兒和TV不是同一個世界觀。
但要是說劇場版發(fā)生在墨西哥,TV里也有了墨西哥的日常故事,而且后來劇場版的設定里是一家人回去了。這還不是正統(tǒng)的TV世界觀劇集,那確實有點抬杠。
尤其是新映動畫的劇場版和TV,聯(lián)系都很密切。且不提藤本弘在世時云之王國里就有TV里的樹小子還有小人國,在朝日新版TV動畫里面也多次有劇場版里出現的恐龍蛋殼,海報等小物件去暗示是劇場版和TV有聯(lián)系的同一世界。
倒不是不能理解“劇場版玩的太大了,和白開水TV難免出現設定沖突,所以用平行世界去理解是最貼切的”的想法。
但我們首先要搞清楚的是,在日本,老IP重啟世界觀和平行世界是一個很大的噱頭和賣點,自古以來所有重啟世界觀的作品都會注明,特別是有平行宇宙設定的作品都會大書特書自己用了平行宇宙。而大多數沒提到的,其實大部分都是同世界觀。
哪怕是重拍,小圓和虎兔都重拍TV劇情變成了劇場版,后面接的是TV后續(xù)的劇場版續(xù)作,你能說他出現了很多TV沒有的設定或者細節(jié)有出入,或者劇場版結局你不滿意,他和TV就不是同一個世界觀嗎?
有時候,還是真的去好好了解一下日本的作品較好。而不是一遇見自己不能理解的,馬上就馬上就搬出漫威的平行宇宙作品觀來以偏概全。和原作動畫產生沖突的不也就那么幾部?柯南劇場版在日本維基上有三要則“出現TV動畫里沒有的大場面,一定會出現爆炸,主要角色一定會在破案后面臨生死危機”,劇場版更有趣更夸張,場面更大,那是因為他是劇場版。推出一系列甚至會撼動主要劇情的內容也是為了吸引觀眾造噱頭。
也因此很多人說,柯南的劇場版和TV不是一個世界觀,結果很快就被原作者帶頭打臉,劇場版給出的情報和暗示甚至早于TV。
當然,一味地認為劇場版和TV或者其他劇場版一定就是同一世界也是不對的。譬如我之前提到的大雄的新恐龍,從恐龍孵化后就已經開啟平行世界了。所以說目前主流的認知,是如果沒有特別標注是平行世界,基本劇場版和TV屬于同一個世界觀,這不是我一人的見解,而是多數人甚至是多數官方的選擇。
像蠟筆小新這種,劇場版一會兒搬家一會兒去了異世界,一會兒上天入地一會隕石砸下來,一會又穿越時空結婚了。
但是最后他們都回來了,且對TV動畫沒有任何影響,何以提它是平行世界?就好比蘭在劇場版里和新一告白了,但是結尾誤以為是基德扮的,告白失效。這也是時間線收回的一種表現。
而哪怕是我的新娘,他們一行人回來了,之后的未來也會發(fā)生改變,至少另外三個人的未來一定會過得比現在更好。
不能單純因為說劇場版冒險太多了,和TV風格不一樣,所以TV和劇場版不是一回事,那我覺得有些強行了。要是真的年年劇場版都是不同世界觀,官方這么做的目的,不就是單純發(fā)神經么。他的意義何在呢?日本人是非常講就做這個有沒有實際目的的,如果沒有,費力不討好,那就不會去做。
特別是說因為劇場版里面出現了民子,影響了新娜這種cp股,所以帶頭說劇場版和TV不是一回事,一會又說劇場版是動畫組編的,和原作者無關(原作者是從企劃到劇本必須要堅守一線,檢查劇本內容和設定的,如果原作者不同意,這種影響作品發(fā)展的東西根本不可能用在劇場版里)。
而原作者檢修劇場版一說出來,就又搬出來劇場版是平行世界這種推論來證明自己cp的可行性,不然就是又說未來改變了,新之助未必遇見民子。那老實說,和不和民子湊對這個不確定,但有一點可以確定的是。
即便新之助不和民子交往,新之助和娜娜子也壓根就沒戲。
磕cp不代表一定要讓cp成,寫同人做預測最基本的就是不影響官方,在未實錘前不隨便傳謠。某種意義上因為自己的偏見和自己所需而把未經確認的事實推出去成為自己論點的行為,我著實是無法理解,也不想理解。
如果你覺得劇場版不是平行世界,那你就可以說“官方目前沒有給出定論,但是我個人認為應該是同一世界觀?!?/p>
如果你覺得劇場版是平行世界,那你就可以說“官方目前沒有給出定論,但是我個人認為應該是平行宇宙?!?/p>
而不是“劇場版都是平行世界”,“劇場版就是同一世界觀”
那確實是純熟扯淡。
