濱口龍介，電影導(dǎo)演
蓮實(shí)重彥，電影批評(píng)
取材·構(gòu)成，三浦哲哉，電影批評(píng)/表象文化論
翻譯：一條，靜希
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三塊土地

蓮實(shí)：如此當(dāng)面談話還是首次，實(shí)在令人高興。
濱口：我的榮幸。
蓮實(shí)：首先請(qǐng)?jiān)试S我從表達(dá)感謝開(kāi)始，共有兩處。其一是《論集 蓮實(shí)重彥》（羽鳥書店，2016年）中為我寫了篇很棒的文章，謝謝你。特別感動(dòng)的是，以前我論《殘菊物語(yǔ)》（1939年）的時(shí)候，“要寫溝口健二就必須清算自己至今的一切才行”這種心情很強(qiáng)烈，很高興你能非常高明地指出這一點(diǎn)。但比起這種個(gè)人的感激，對(duì)《夜以繼日》作品的精彩之處的謝意更加強(qiáng)烈。在此之前的作品也有一堆想詢問(wèn)的事，但今天只要能得到關(guān)于這部作品提問(wèn)的回復(fù)就已足夠，我覺(jué)得僅此就能費(fèi)盡時(shí)間。
首先和溝口健二連起來(lái)說(shuō)，土生土長(zhǎng)的江戶人溝口在1936年拍了以大阪為舞臺(tái)的《浪華悲歌》。總覺(jué)得與這（《夜以繼日》）重疊起來(lái)了呢，你也是關(guān)東出身吧，前作的《歡樂(lè)時(shí)光（Happy Hour》（2015年）是以神戶為舞臺(tái)的，但這次去了大阪。原作也是大阪。
濱口：是的，原作也是從大阪開(kāi)始，一樣來(lái)到東京的流向。
蓮實(shí)：這部電影里有三塊土地——大阪，東京，以及東北地方仙臺(tái)附近，我認(rèn)為這三處非常高明地緊密結(jié)合了起來(lái)。特別是在第三處東北地方也會(huì)發(fā)生相當(dāng)戲劇性的事，這與攝影師佐佐木（靖之）先生出生在這塊土地上有關(guān)系嗎？
濱口：欸，要調(diào)查到這個(gè)地步嗎……！攝影師佐佐木先生是宮城出身，中學(xué)高校去了愛(ài)媛縣上學(xué)，但確實(shí)是這塊土地的人。選擇東北的理由是綜合性的，首先就像小說(shuō)里寫的那樣有近10年的時(shí)間流逝，在創(chuàng)作劇本之際把時(shí)間朝當(dāng)代挪動(dòng)時(shí)，震災(zāi)理所當(dāng)然地會(huì)成為背景加入吧。跟共同擔(dān)任劇本的田中幸子女士說(shuō)了這件事后，她就在電影中段描寫了震災(zāi)。我在此前實(shí)際去了震災(zāi)后的東北制作了紀(jì)錄片，記憶很深刻，于是很苦惱要不要在一種娛樂(lè)電影里處理這樣的問(wèn)題，但到了能讓我改寫劇本的階段，我還是加入了兩位主人公實(shí)際去了東北的描寫。
把實(shí)際上發(fā)生的事件當(dāng)成道具利用，或者說(shuō)對(duì)于如此使用的愧疚讓我得以描繪這個(gè)場(chǎng)景，女主人公是不是也有某種同質(zhì)的愧疚呢，我想這在故事中不是共通的嗎，就首先大體決定了東北這一地方。只是，雖說(shuō)當(dāng)時(shí)已經(jīng)決定了會(huì)出現(xiàn)防潮堤，但實(shí)際上能不能用是勘景后才知道的。
蓮實(shí)：不能用是怎么一回事呢。
濱口：沿岸地區(qū)多半是由國(guó)土交通省管理的。所以首先不太明白能否自由地使用，然后防潮堤的形狀也真是多種多樣，有像高聳的墻般的防波堤。
蓮實(shí)：這種也有一些出現(xiàn)了吧，高聳的墻壁般的玩意。
濱口：實(shí)際使用的名取市的防波堤是7米左右的，但往巖手縣那邊走也有更高的看起來(lái)十?dāng)?shù)米的防波堤，我，佐佐木先生與第一副導(dǎo)演[チーフ助監(jiān)督]是安（祐）先生，還有制片人四人一起花了很長(zhǎng)時(shí)間行車查看，那時(shí)住到了攝影師佐佐木先生的家里（笑）。在他的老家住下，以此為起點(diǎn)勘景，最終決定了我以前也去過(guò)好幾次的，仙臺(tái)市以南的名取市。那邊地形也好，也明確了可以憑借當(dāng)?shù)氐暮献黧w制來(lái)使用，所以最終去了那里。

蓮實(shí)：（防潮堤）發(fā)揮了重要的作用呢。本想稍后再請(qǐng)教的，從那防潮堤上看到的昏暗的大海作為映像是絕對(duì)必要的嗎。
濱口：啊……這寫在劇本上了呢。寫這一場(chǎng)面的時(shí)候，我覺(jué)得是必要的。不看海就無(wú)法進(jìn)行到下一個(gè)展開(kāi)的感覺(jué)。如果能看到海的話，不就可以去到下一個(gè)展開(kāi)了嗎，我想我在寫劇本的時(shí)候有這種感覺(jué)。
蓮實(shí)：但是，只出現(xiàn)海潮聲，僅給出聽(tīng)著海浪的她的特寫不也挺好嗎。
濱口：哈……！
蓮實(shí)：大海在前邊騎摩托車的時(shí)候也出現(xiàn)了。摩托車疾馳而過(guò)的大海非常地好。因?yàn)楹艹霾?，我想?huì)在哪個(gè)地方再拍一次海，但沒(méi)想到會(huì)從正對(duì)面拍攝。
濱口：你指出來(lái)了，確實(shí)，這樣的可能性在剪輯上毫無(wú)疑問(wèn)是存在的。因?yàn)楹翢o(wú)疑問(wèn)，她在看海。這只要聽(tīng)聲音就能清楚地明白，那個(gè)特寫在現(xiàn)場(chǎng)拍得更加地長(zhǎng)，有30秒左右。實(shí)際上剪輯采用了10秒左右，但也確實(shí)，那是讓人想再多看一會(huì)兒的特寫。
蓮實(shí)：然后是向右的移動(dòng)攝影吧。這時(shí)她從畫面里消失，只留下大海。這到底如何呢。只留下大海嗎。

濱口：啊啊……！你是說(shuō)這有沒(méi)有必要吧。那倒也是，只留下大?！?。
蓮實(shí)：我并不是在詰問(wèn)，而是說(shuō)應(yīng)該有各種各樣的拍攝方法，情形之一是她從景框消失后的大海該怎么拍，這是見(jiàn)識(shí)導(dǎo)演本領(lǐng)的時(shí)候。
濱口：這可真是……呀，但是，就像你所說(shuō)的那樣，的確我在那里給了好幾次NG。那是因?yàn)樗Ш螅裹c(diǎn)該放在哪里這一問(wèn)題存在于現(xiàn)場(chǎng)吧。最開(kāi)始多半是維持焦點(diǎn)不動(dòng)。這樣的話，雖然留下了已經(jīng)很模糊的大海，但這樣就變得有點(diǎn)難以結(jié)束，又重拍了幾次，最后焦點(diǎn)就轉(zhuǎn)到大海上了。
蓮實(shí)：讓海成為問(wèn)題的是，她在登上防潮堤以前麥先生驅(qū)車的遠(yuǎn)景鏡頭非常出彩。那偏斜的遠(yuǎn)景鏡頭。多多少少也有“看海不也挺好嗎”這樣的心情，覺(jué)著這不好的想法是奢侈的。

濱口：只是，在這里只給她的特寫是不是沒(méi)辦法結(jié)束，有關(guān)這樣的問(wèn)題，我現(xiàn)在覺(jué)得果然展示大海還是必要的。如果只看見(jiàn)她，只聽(tīng)到海的聲音，那么觀眾的想象力就會(huì)被看不到的海所誘惑。在這里，讓觀眾的想象力向朝子集中這一事態(tài)是最重要的，我覺(jué)得果然還是得展示大海，把想象力的用武之地限定于朝子。最后留下大海，雖然也有遲鈍的感覺(jué)，但我想這段時(shí)間對(duì)很多觀眾來(lái)說(shuō)可能速度有點(diǎn)太快了，我的意圖是想讓觀眾與這部電影的過(guò)快展開(kāi)稍稍和解。
我感到有幾個(gè)鏡頭定得很干脆，甚至到了電影就這么完結(jié)也無(wú)妨的程度，但意外的是，這里便是我與佐佐木先生之間的戰(zhàn)斗，大概這回我意識(shí)到了這一點(diǎn)。我感覺(jué)自己在剪輯的時(shí)候總是切斷想一直看下去的畫面，強(qiáng)迫著自己前進(jìn)。

在戛納做的第一件事

蓮實(shí)：關(guān)于這部電影有一堆想問(wèn)的問(wèn)題，但想先聽(tīng)戛納的事。《Happy Hour》當(dāng)時(shí)以Senses為題在法國(guó)幾乎同步上映，恐怕批評(píng)家們也都看了，所以濱口先生并不是來(lái)自日本的無(wú)名之人吧，算是有些名氣。住的酒店在哪里。
濱口：叫JW萬(wàn)豪的地方。
蓮實(shí)：進(jìn)了房間后首先做了什么？
濱口：（笑）……進(jìn)了房間后首先鋪開(kāi)行李箱，打開(kāi)窗。
蓮實(shí)：是會(huì)開(kāi)窗啊。
濱口：JW萬(wàn)豪是海正對(duì)面的酒店，但我的房間的話，不從窗探出身子就看不見(jiàn)海。確認(rèn)了是這樣的地方，覺(jué)得自己還差得遠(yuǎn)呢（笑）。
蓮實(shí)：戛納是犯下嚴(yán)重的過(guò)錯(cuò)的地方，酷評(píng)（羅伯特·）布列松的《錢》（1983年），然后給了今村昌平金棕櫚，這是丟臉的過(guò)去（《楢山節(jié)考》拿了獎(jiǎng)）。不能斷言與此相似的事這回沒(méi)有發(fā)生。不，我認(rèn)為是枝（裕和）先生的《小偷家族》（2018年）也決說(shuō)不上壞，不過(guò)，你有看別人的電影嗎？
濱口：看了，（讓=呂克·）戈達(dá)爾、賈樟柯與史蒂芬·布塞，還有（賈法·）帕納西吧。
蓮實(shí)：帕納西都看了?？戳撕?，怎么樣。果然還是自己更好吧？
濱口：不不（笑），怎么會(huì)，說(shuō)什么……。戈達(dá)爾的話我覺(jué)得是完全地不拘一格。
蓮實(shí)：戛納會(huì)出日刊的打星表吧。那個(gè)看了嗎？
濱口：看了?！兑挂岳^日》大概是平均分吧。只是，1分與4分的分歧很明顯，給人感覺(jué)是平均分，好惡非常分明。
蓮實(shí)：是有這種感覺(jué)。就是說(shuō)喜歡的人徹底地喜歡。還有，《電影手冊(cè)》的五月號(hào)幾乎是濱口特集了。Promesses Cannoises，也就是戛納承諾的有前途的新人這一專欄的第一頁(yè)不已經(jīng)是《夜以繼日》的寫真了嗎。你不覺(jué)得這樣下去會(huì)贏嗎？（笑）
濱口：不不，怎么會(huì)。不過(guò)是過(guò)分的優(yōu)待。
蓮實(shí) 在這劇照的數(shù)頁(yè)之前，這回是《歡樂(lè)時(shí)光》的廣告以一整頁(yè)大小躍入眼簾。這很厲害。動(dòng)員人數(shù)應(yīng)該超過(guò)了日本吧。
濱口：是啊，聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在有十四萬(wàn)人左右去看了。只是，除以三后我覺(jué)得是不到五萬(wàn)人。因?yàn)槭乔蟹殖扇紊嫌场?br>蓮實(shí)：看《手冊(cè)》最后一頁(yè)，《歡樂(lè)時(shí)光》排在打星表上數(shù)第三。
濱口：啊啊，沒(méi)看到那兒。
蓮實(shí)：排得比（史蒂文·）斯皮爾伯格靠前得多（笑）。我從很久以前就感受到了《電影手冊(cè)》這本雜志的局限性，但看到《手冊(cè)》這些人果然還是能為此瘋狂的，我感到非常爽快。

相似性的問(wèn)題

蓮實(shí):你覺(jué)得ASAKO I & II這個(gè)法文片名怎么樣？
濱口：世界營(yíng)銷公司mk2在戛納前就如何取英文標(biāo)題給了幾個(gè)建議，這便是推薦之一。ASAKO I & II到底在說(shuō)什么，這是初看這個(gè)標(biāo)題的想法，但聽(tīng)了解釋，說(shuō)歐洲觀眾的話應(yīng)該能解讀出第一幕第二幕這樣的含義，可以理解成朝子（唐田英里佳）這一女性的某種變身、變化的故事，或者她動(dòng)搖的故事。聽(tīng)了說(shuō)明，確實(shí)有說(shuō)服力。
蓮實(shí)：我在議論電影作品的時(shí)候，即便知道原作，也總會(huì)擺出自己并不了解的姿態(tài)來(lái)聽(tīng)取對(duì)方的談話，這部電影其實(shí)我也讀過(guò)原作，請(qǐng)?jiān)试S我在這里表現(xiàn)得像是并不知道一般。ASAKO I & II這一標(biāo)題讓人預(yù)感到的是，這是一部處理相似性的電影。形象的相似性對(duì)電影來(lái)說(shuō)是最難的，悲劇，或者說(shuō)犯罪劇有一部《迷魂記》（阿爾弗雷德·希區(qū)柯克導(dǎo)演，1958年）?！睹曰暧洝芬彩亲屚粋€(gè)演員分飾兩角。此外還有喜劇，像是普萊斯頓·斯特奇斯的《棕櫚灘的故事》（1942年），讓幾乎長(zhǎng)得一樣的人來(lái)演長(zhǎng)相相似的角色。可是，《夜以繼日》是嚴(yán)肅的，或者說(shuō)它是通俗劇更合適吧。在通俗劇里導(dǎo)入相似性這種膽量是從哪里來(lái)的呢。不過(guò)要是原作里就有的話那就不用多說(shuō)了。
濱口：我覺(jué)得受到了原作寫下的內(nèi)容的吸引也是一部分原因。只是，按原作的讀法，麥與亮平（東出昌大的分飾）其實(shí)是根據(jù)朝子的主觀，那么說(shuō)來(lái)只是讓朝子迷失那樣的相似，可以理解成在實(shí)際上是蠻不一樣的臉。但是，拍成這樣的電影的話，說(shuō)實(shí)話并不怎么有趣吧。讀小說(shuō)時(shí)，就在亮平出場(chǎng)的那一瞬間，我想到這小說(shuō)不是能拍成電影嗎，要拍就一人兩役，必須是一模一樣的臉。

蓮實(shí)：從相似性這一角度來(lái)說(shuō)，這完全是同樣的演員在表演，所以超越了酷似，成了同一。這兩人不得不在同一個(gè)畫面中登場(chǎng)。有一個(gè)麥從餐廳深處出現(xiàn)的單鏡頭吧。那是怎樣拍攝的？
濱口：那里是程序上最辛苦的地方。有麥從對(duì)面過(guò)來(lái)的時(shí)候與將朝子帶走的時(shí)候，但是從對(duì)面過(guò)來(lái)時(shí)，我們可以采取在畫面中分割的方法，一開(kāi)始拍攝亮平與朝子這一種模式，接下來(lái)拍朝子與麥，最后在后期制作階段接合。更辛苦的是帶走時(shí)攝像機(jī)的拉動(dòng)。最近，使用特殊的機(jī)材可以讓攝像機(jī)做出一模一樣的運(yùn)動(dòng)，所以編程后以一模一樣的攝像機(jī)運(yùn)動(dòng)拍攝兩種模式，然后合成。這個(gè)調(diào)整起來(lái)很困難，花了很長(zhǎng)時(shí)間一直忙到深夜。我們叫來(lái)會(huì)操作特殊機(jī)材的人，請(qǐng)求幫忙。
蓮實(shí)：那里在某種意義上是高潮吧。雖說(shuō)是麥與亮平兩人的會(huì)面，但在這里隱隱出現(xiàn)了《迷魂記》式的東西。你有意識(shí)到這一點(diǎn)嗎？我覺(jué)得可能給人以亮平是好，麥則是壞的印象，這樣一來(lái)，就會(huì)有與出現(xiàn)好女人與壞女人的《迷魂記》在什么地方重合起來(lái)的感覺(jué)。
濱口：就電影來(lái)說(shuō)，我從一開(kāi)始就認(rèn)為兩個(gè)同張臉的人一定要收到單鏡頭里。所以，我把那里設(shè)想為決定性的場(chǎng)面，恐怕也是對(duì)照最為突出的地方。普通人亮平，與夢(mèng)幻般的麥這一對(duì)比是以讓其最為突出的方式來(lái)拍的，恐怕東出先生也是如此來(lái)表演的。只是，從讀原作的階段<讀者>就有也許可以拍出《迷魂記》這樣的電影的期待，熱情盼望著電影化，但是《迷魂記》果然是講邏輯說(shuō)得通的故事，長(zhǎng)著一模一樣的臉的人果然是同一個(gè)人，是非常現(xiàn)實(shí)的故事。只是，這部電影的情況是盡管長(zhǎng)著一模一樣的臉，但并不是雙胞胎也沒(méi)有其他原因，應(yīng)該說(shuō)是分身的東西在極為日常的生活中出現(xiàn)了，成了這樣的故事，在這一點(diǎn)上，是在不斷地遠(yuǎn)離《迷魂記》，或者說(shuō)在處理更不講理說(shuō)不通的困難的東西吧，我是在有這種感覺(jué)后開(kāi)始這樣拍的。
蓮實(shí)：也確實(shí)有像怪奇電影一樣的感覺(jué)吧。
濱口：這在戛納也經(jīng)常被這么說(shuō)。一定要說(shuō)的話，全都是按現(xiàn)實(shí)的故事來(lái)演出的，但是自然會(huì)把故事往怪奇的方向撕裂。

問(wèn)題點(diǎn)1

蓮實(shí)：當(dāng)然這是部很棒的作品，恐怕采訪之類聽(tīng)到的全是些贊美的話吧，但我對(duì)此很不滿意，所以偏偏想試著指出問(wèn)題點(diǎn)來(lái)。
濱口：好，拜托了。
蓮實(shí)：朝子與麥相遇了，然后是烤肉店的場(chǎng)面。在這里麥說(shuō)“是命運(yùn)啊”，這里插入了非常好的麥的鏡頭，但接著麥說(shuō)“干杯”時(shí)焦點(diǎn)只對(duì)準(zhǔn)朝子，麥非常模糊。這個(gè)好嗎。

濱口：這個(gè)首先是，光量不足的話必然會(huì)散景。一開(kāi)始和佐佐木先生交談時(shí)，說(shuō)這次盡可能不要從攝影側(cè)對(duì)演員做指示，希望不要去說(shuō)什么，哪怕是一毫米之差也要朝這邊看、身體要往這邊傾斜、稍稍錯(cuò)開(kāi)一點(diǎn)可以嗎，之類的話。佐佐木先生說(shuō)明白了，他說(shuō)他在兩三年前就一直這么干的，于是全體都是以這樣的立場(chǎng)拍攝的。于是，在現(xiàn)場(chǎng)朝大量節(jié)省照明準(zhǔn)備的時(shí)間這一方向掌舵。在攝影開(kāi)始前把基本的燈光全部裝好，然后一鏡、一鏡以最低限度的照明進(jìn)行。演員的專注力啊感情啊，在現(xiàn)場(chǎng)中這些是最優(yōu)先考慮的，但是在這時(shí)，我想也會(huì)疏遠(yuǎn)以映像的形式想做的事的欲求。就在攝像機(jī)的自由度如此之少的情況下，佐佐木先生還是拍得那么精彩，我想別人是絕對(duì)做不到的。所以，近處的麥過(guò)于模糊，這已經(jīng)是，在這個(gè)狀況中無(wú)可奈何了，或者說(shuō)，麥本不應(yīng)該進(jìn)入景框卻還是進(jìn)來(lái)了。
蓮實(shí)：我倒是有另一種感覺(jué)。雖說(shuō)可能只拍朝子就夠了，但是，說(shuō)“干杯”之時(shí)本人的臉不映出來(lái)還是不行吧，想想還是如此。做散焦處理好不好，我想這是照明的問(wèn)題的同時(shí)也是攝像機(jī)的鏡頭的問(wèn)題，那是用幾毫米鏡頭拍攝的呢？
濱口：那個(gè)大概是75吧，或許再望遠(yuǎn)一點(diǎn)。
蓮實(shí)：差不離吧。那里用50或40的話不行嗎？
濱口：要說(shuō)為什么50或40不行，恐怕是這個(gè)毫米數(shù)的鏡頭的話會(huì)不得不讓攝像機(jī)進(jìn)入表演的領(lǐng)域。在那時(shí)，那個(gè)場(chǎng)合，比起畫，保持演技的空間其自身是優(yōu)先考慮的。從制作體制來(lái)看，在還沒(méi)有到可以掌控一切的地步的時(shí)候，演技是最優(yōu)先的，比起標(biāo)準(zhǔn)鏡頭，我與佐佐木先生兩人做出了長(zhǎng)焦的鏡頭的選擇。就是這樣的現(xiàn)場(chǎng)。
蓮實(shí)：但是，模糊了的麥的臉，在下一個(gè)鏡頭映出來(lái)了吧。在那時(shí)，我特別地在意。所以<在兩鏡之間>再拍一個(gè)演員的側(cè)臉什么的不也挺好嗎，這是我奢侈的希望吧。
濱口：這個(gè)……確實(shí)啊……。確實(shí)是這樣，但是攝影與剪輯的時(shí)候都沒(méi)想到。

問(wèn)題點(diǎn)2

蓮實(shí)：因?yàn)橐还踩齻€(gè)問(wèn)題。
濱口：好（笑）。
蓮實(shí)：第二個(gè)是，朝子去取咖啡壺，從亮平那里逃離去到吸煙區(qū)的樓梯，在那兒兩人正面相對(duì)的地方。場(chǎng)面非常精彩。虧你想得到來(lái)室外拍這個(gè)，但是亮平把手伸向朝子的臉頰，在這里換了鏡頭。然后攝像機(jī)向被攝體的兩人靠近，但在這里依我們的感覺(jué)，從一直看古典電影的人的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，看起來(lái)像是二重<拍攝剪輯>。

濱口：是的，重復(fù)動(dòng)作（ダブルアクション）。
蓮實(shí)：對(duì)，看起來(lái)像是重復(fù)動(dòng)作。像重復(fù)動(dòng)作好嗎？
濱口：這在剪輯時(shí)也是讓我苦惱了一把的地方。在這里映出的三種景別就是按鏡次（Take），真的是一次拍攝一個(gè)景別。一個(gè)是拉遠(yuǎn)鏡頭拍的，一個(gè)是向差不多朝子的胸上景的景別靠近，一個(gè)是向更加接近特寫的景別靠近，只拍了這三個(gè)鏡次，但看上去像是重復(fù)動(dòng)作的問(wèn)題在于，每一鏡次并沒(méi)有按像是能相互連得上動(dòng)作的方式拍，每一鏡次都告訴演員沒(méi)有任何必要做和前一鏡次相同的動(dòng)作。這在全體現(xiàn)場(chǎng)都是一以貫之的，但在那里，動(dòng)作也因此沒(méi)有正確地匹配起來(lái)。Take2與Take3中，選擇看起來(lái)最匹配的部分剪輯，結(jié)果看起來(lái)像是重復(fù)動(dòng)作。只是，也是有可能就選好拉遠(yuǎn)的鏡頭不去動(dòng)它，因?yàn)槊恳粓?chǎng)面都拍到了最后。只是，在我看來(lái)第三個(gè)鏡次表現(xiàn)感情的上升是更好的。
蓮實(shí)：靠得更近的那個(gè)？
濱口：對(duì)。因此，結(jié)果上說(shuō)展示這個(gè)鏡頭的話會(huì)更好吧，才選擇了這樣的剪輯，所以變成了像是重復(fù)動(dòng)作的樣子。我覺(jué)得在那里留下了一個(gè)噪音，但是這是無(wú)可奈何的事，作為剪輯上的選擇接納了。
蓮實(shí)：我想也可以事后處理大膽地采取動(dòng)作連戲，但這樣的話，演員就成了道具吧，某種意義上。是這么回事啊，雖然明白了理由，但對(duì)看過(guò)經(jīng)典電影的人來(lái)說(shuō)，很在意重復(fù)動(dòng)作。
濱口：是……連這個(gè)都看在眼中真的非常感謝。我認(rèn)為這就沒(méi)有完全擺脫把演員與攝影素材作為“素材”處理的想法。盡管我完全清楚這在有些時(shí)候是有必要的。

問(wèn)題點(diǎn)3

蓮實(shí)：第三個(gè)問(wèn)題。
濱口：拜托了。
蓮實(shí)：有從東北回來(lái)的朝子在大阪家門前出現(xiàn)的場(chǎng)景。然后從右邊砰地有球過(guò)來(lái)，把它扔回去，亮平就站在她身后。這里很精彩。但是，在這之后兩人隔著玄關(guān)的柵欄說(shuō)話，從一開(kāi)始就打算在這里不切鏡拍攝嗎？
濱口：不，現(xiàn)場(chǎng)決定的。
蓮實(shí) 大概，因?yàn)槭褂昧藢?shí)際的、現(xiàn)實(shí)的玄關(guān)，所以決定攝像機(jī)的位置等等非常困難，但是只在那一處，我感到鏡頭松弛。近處的亮平過(guò)來(lái)，說(shuō)了“給我走”“你腦子是不是壞掉了”之類的話，但是總感覺(jué)與以前的鏡頭都不一樣，但那里是你決定的演出，有沒(méi)有感覺(jué)到有什么和以前不一樣了？
濱口：完全就是你說(shuō)的樣子。如果有什么和以前不一樣的點(diǎn)，果然就在于拍不出最理想的鏡頭，在實(shí)際的家里拍，沒(méi)有攝像機(jī)的后退空間，不得不用廣角拍。而且，這是由于保持了不在事前分鏡而是在現(xiàn)場(chǎng)看了演員的動(dòng)作后再分這一習(xí)慣?；蛟S可以切鏡，只是，對(duì)那里來(lái)說(shuō)，再往后拉一點(diǎn)的話就最好了。
蓮實(shí)：是啊，我也這么覺(jué)得。
濱口：就再稍稍往后拉一點(diǎn)的話那里的演技呀鏡頭呀就肯定最好了。那里也是亮平第一次說(shuō)出真心話的場(chǎng)面。

蓮實(shí)：說(shuō)“我已經(jīng)不相信你了”。
濱口：我想不切鏡地、同時(shí)地捕捉到聽(tīng)了這話的朝子的表情，而且希望焦點(diǎn)盡量?jī)烧叨紝?duì)準(zhǔn)，這種情況下，鏡頭只能這樣辦。既然已經(jīng)決定不會(huì)對(duì)演員說(shuō)出“能不能再往后退一點(diǎn)在那里演”，就會(huì)發(fā)生這種事。
蓮實(shí)：在那里，我有違和感。我想到，必須要一直拍攝朝子持續(xù)的注視，所以很困難吧。我明白導(dǎo)演的辛苦是“沒(méi)法后拉”這一點(diǎn)，但我想對(duì)此就沒(méi)有別的策略嗎。
濱口：簡(jiǎn)直回到了現(xiàn)場(chǎng)一般。誠(chéng)惶誠(chéng)恐。
蓮實(shí)：之后的鏡頭會(huì)越來(lái)越精彩。朝子去了岡崎家，近處有張床，從室內(nèi)往外拍攝的鏡頭，這又很美妙，和以前放煙火是一個(gè)地方，雖然這個(gè)鏡頭很美妙，但其中最讓我感動(dòng)的是朝子回頭看床的方向的無(wú)言鏡頭。此前朝子在哭吧。說(shuō)在這種時(shí)候她還只考慮著自己的事的朝子，像是下定了什么決心似的默默地回頭看著這邊。拍了這個(gè)沒(méi)有想過(guò)“勝利了！”嗎？

濱口：拍的時(shí)候忘我地沉醉了。那里唐田小姐自身的專注力也非常高，這種時(shí)候切鏡本身都會(huì)變得讓人害怕，這個(gè)專注力要是切鏡的話也許就沒(méi)辦法恢復(fù)狀態(tài)了，特別是對(duì)準(zhǔn)攝像機(jī)喊她表演的時(shí)候也許一切都會(huì)毀于一旦，有這樣的恐怖，但我想我還是在像專注力、感情這樣的東西消失前把鏡頭拍完了。
蓮實(shí)：然后在這后面，那個(gè)超遠(yuǎn)景鏡頭。
濱口：奔跑的地方。
蓮實(shí)：那個(gè)，真是完全地美妙，是因?yàn)樗┑囊路前椎乃圆诺靡猿蔀榭赡馨?。如果是其他顏色的話就不可能了吧?br>濱口：是啊，我想一定沒(méi)法看到。
蓮實(shí)：看不到吧。事實(shí)上，亮平看不太清楚，但就她的白色衣服可以馬上看見(jiàn)。那個(gè)鏡頭持續(xù)了相當(dāng)一段時(shí)間呢。

濱口：是。就在那里有云剛好穿過(guò)這樣的描寫，但為了讓云穿過(guò)去，讓他們跑了很長(zhǎng)很長(zhǎng)的一段時(shí)間。和今年同樣，是相當(dāng)炎熱的時(shí)期。
蓮實(shí)：拍完那個(gè)以后，喊了“OK”后兩個(gè)演員怎么說(shuō)？
濱口：“想著要跑到哪里去呢”這樣（笑）。
蓮實(shí)：那么美妙的遠(yuǎn)景我真的沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，已經(jīng)是要在那里哇哇哭泣的程度了。真的美妙。然后山的色調(diào)也好，你見(jiàn)過(guò)這樣的鏡頭嗎？
濱口：我不知道是不是能說(shuō)到這個(gè)地步……（笑）。佐佐木先生說(shuō)，“只有現(xiàn)在這個(gè)天氣才能拍出來(lái)，所以快拍吧”，是非常急著拍的鏡頭。
蓮實(shí)：啊啊，拍得很急啊。
濱口：是的。雖說(shuō)，云的影子本身是在后期制作中添加的，但是，那天實(shí)際的云的移動(dòng)也異?？?，只有特別少的時(shí)間段有太陽(yáng)出來(lái)。所以錯(cuò)過(guò)了這個(gè)時(shí)間段的話就拍不了了，所以已經(jīng)是現(xiàn)在不拍不行了，全體工作人員和攝像機(jī)位置已經(jīng)離得非常遠(yuǎn)了，就像邊賽跑邊拍攝一樣。
蓮實(shí)：兩人繼續(xù)著不知何時(shí)才會(huì)結(jié)束的奔跑?！剑娴氖敲烂睢?br>濱口：非常感謝。


佐藤真的記憶
蓮實(shí)：唐突改一下話題，和麥相遇的時(shí)候、還有和亮平相遇的時(shí)候，照片\攝影都介入了（場(chǎng)景）呢。關(guān)于那個(gè)名為牛腸茂雄的攝影師，佐藤真先生[譯者：2007年9月自殺過(guò)世的的人道主義導(dǎo)演佐藤真，執(zhí)導(dǎo)的紀(jì)錄片在國(guó)際享負(fù)盛名]還拍有紀(jì)錄片呢。對(duì)于這些安排是有什么致敬的心情么？

濱口：啊這個(gè)，雖然不知道能不能算得上致敬，但我看到（佐藤真拍攝的紀(jì)錄片）『SELF AND OTHERS』（2001年）時(shí)——說(shuō)是感動(dòng)可能有點(diǎn)不對(duì)——受到了沖擊。比起照片，牛腸茂夫的聲音更令我震撼。當(dāng)我看到《SELF AND OTHERS》時(shí)，我感覺(jué)到這樣一種實(shí)感之物：啊，有這種聲音的人在拍這樣的照片啊。在那之前，我對(duì)牛腸茂雄先生一無(wú)所知，但在那之后，我就去瀏覽了牛腸茂雄先生的實(shí)際的展覽。毫無(wú)疑問(wèn)，佐藤先生使我與牛腸茂雄先生相遇了。
蓮實(shí)：是么，果然啊。這令人欣慰。在此處，濱口這位導(dǎo)演考慮到了佐藤先生的事情，我僅僅看到牛腸先生的出現(xiàn)就高興得想要流淚?！鞍。娪白骷?，還給（其他）電影作家饋贈(zèng)了些什么啊”，雖然（濱口你說(shuō)）這并不是對(duì)做出了令人惋惜之事的佐藤先生的致敬，但如果沒(méi)有（這層意思）的話，電影里可能就沒(méi)有那樣的場(chǎng)景了。這讓我感到非常高興，幾乎想要說(shuō)謝謝了。
濱口：在佐藤導(dǎo)演的《生活在阿賀》（『阿賀に生きる』（一九九二年））[水俁病受害者的紀(jì)錄片]里，蓮實(shí)先生以“協(xié)力”或什么的形式參與進(jìn)去了吧。用現(xiàn)在的話來(lái)說(shuō)，大概是眾籌或捐贈(zèng)那樣的？
蓮實(shí)：我和妻子每個(gè)月都會(huì)寄一些過(guò)去，我想算是一筆不小的金額。我和妻子還在《生活在阿賀》的making幕后那樣的片子里出現(xiàn)了（笑）。所以，在牛腸先生拍的照片里出現(xiàn)了雙胞胎兄弟姐妹，這也與本片的主題有點(diǎn)關(guān)系是嗎？
濱口：是的。雖然腳本上寫著“攝影展”，但和往常一樣有一個(gè)問(wèn)題是，到底用什么照片來(lái)搞攝影展?。康谝粋€(gè)樸素地浮上心頭的，就是牛腸茂雄先生的照片。對(duì)于我自己想要做的事、《寢ても覚めても》的原作內(nèi)容、以及如何安置攝像機(jī)這些東西，我認(rèn)為（他的作品）能最直接地予以奏響吧。不如說(shuō)，想到如此這般鳴響真的沒(méi)問(wèn)題嗎似的照片，我反而曾因此有點(diǎn)迷茫。
蓮實(shí)：因?yàn)樗鼘?shí)在是太合適了。
濱口：對(duì)于第一副導(dǎo)演的是安先生、在這樣的地方也幫我去跟擁有相關(guān)權(quán)利的牛腸先生友人去交涉，借到了實(shí)際的印刷品，因此我才能留下這個(gè)場(chǎng)景——我真的感到很感謝慶幸。

卡薩維茨[Cassavetes]式的尷尬
蓮實(shí)：另外，在本片里拍有尷尬的場(chǎng)面。亮平的同事串橋（瀬戸康史）和亮平、朝子一起觀看了maya（真矢，山下リオ）出演的契訶夫戲劇的影像，對(duì)于maya的演技，串橋一開(kāi)始糾纏挑釁、最后則道歉了。在這段，攝影的感覺(jué)如何？

濱口：那里啊，就是說(shuō)體力上是最困難的地方了。
蓮實(shí)：那真是有著相當(dāng)?shù)捏w力呢。
濱口：這真的算是某種我自己的無(wú)能，演員們真的被我要求一遍又一遍地做同樣的事情。從頭到尾，每次把攝像機(jī)打開(kāi)，就做著同樣的事情。有時(shí)只有唐田桑在拍攝，但唐田桑之外的所有人也跟著完整演一輪戲，這種事情也會(huì)有，所以演員們當(dāng)然會(huì)變得疲憊。
當(dāng)然，用剪輯（カット割り）也可以完成這些場(chǎng)景，用剪輯的方式拍攝肯定不會(huì)這么累，但是……。在那里，是串橋和maya兩個(gè)人使故事得以展開(kāi)，但真正處于感情中心的是正觀看著騷動(dòng)的朝子與亮平這邊。必須把兩邊都拍下來(lái)。只拍攝說(shuō)臺(tái)詞的人還不夠，聽(tīng)其臺(tái)詞的人也要好好拍，而且因?yàn)樵诼?tīng)臺(tái)詞、（聽(tīng)者）也會(huì)具有非常微細(xì)之物，所以我必須用能夠傳達(dá)這份微細(xì)的形式來(lái)拍攝。因此變成了這樣的拍攝方式，給演員們帶來(lái)了非常大的負(fù)擔(dān)，不過(guò)總算是花了一天拍好了。
蓮實(shí)：一天就拍好了??？
濱口：是的，一天。對(duì)于現(xiàn)今的我們的制作體制而言，已經(jīng)是當(dāng)然的事情了。
蓮實(shí)：我以為得花三天這樣。一天就拍好了那個(gè)場(chǎng)景啊。這就是導(dǎo)演的能力[手腕]了吧。
濱口：因?yàn)檫@是主要卡司之外的瀨戶桑和山下桑也非常努力地工作了的場(chǎng)景，您這么說(shuō)我想演員們也會(huì)倍感光榮的。
蓮實(shí)：我想這些演員們真的都很棒，雖然看起來(lái)似怒非怒，但在其深處有著某種東西在。導(dǎo)演有沒(méi)有也在哪里有過(guò)這種坐立不安的感覺(jué)呢
濱口：說(shuō)到這個(gè)，那就是（約翰·）卡薩維茨吧。
蓮實(shí)：啊，這樣啊，這樣啊。
濱口：并且我認(rèn)為，在這種場(chǎng)景里所映射的正是真正活著而感受到的坐立不安?！睹婵?Faces 》(1968)里的女人們聚集在家里的場(chǎng)景、《こわれゆく女》（1974年）里意大利面的場(chǎng)景，為什么要在那里說(shuō)那樣的話不可呢？如果在這個(gè)地方說(shuō)那樣的話、豈不是會(huì)把至今為止的開(kāi)心氣氛給搞砸么？——自己如此感覺(jué)到的事情，恐怕場(chǎng)景里坐在桌子上的人也感覺(jué)到了吧。這種狀況能反映到電影里，教給我這件事的正是卡薩維茨。
蓮實(shí)：拍完這個(gè)場(chǎng)景之后，是松了一口氣呢還是更加煩惱了呢？
濱口：這個(gè)在后期剪輯的階段里，是最困難的場(chǎng)景之一。因?yàn)檫@是一個(gè)看起來(lái)偏離所謂主線的場(chǎng)景，所以即使保持了表演的緊張感，觀眾的興趣也有非常高的可能性會(huì)喪失消散，這個(gè)場(chǎng)景差不多有八分鐘，到底怎樣才能讓這個(gè)故事層面可認(rèn)為是徒勞無(wú)用的八分鐘變得有人情味呢？我嘗試了各種路徑辦法。因?yàn)樵谀悄軘[的攝像機(jī)位置都進(jìn)行了拍攝，所以某種意義上后期剪輯的可能性是無(wú)限的……臺(tái)詞不管怎么換都是一樣的，但麻煩的是因?yàn)槲艺f(shuō)過(guò)動(dòng)作改變也沒(méi)關(guān)系、所以（譯者：不同批次的動(dòng)作？）會(huì)變得連接不上。這和那很好，但很多情況下這和那根本拼接不上。在如此困難苦惱的情況下，完成了后期剪輯工作。
蓮實(shí)：嘛，但這個(gè)場(chǎng)景還是搞好了。
————
三浦：讓我插句話吧，卡薩維茨這個(gè)名字剛才冒出來(lái)了?？ㄋ_維茨，一般認(rèn)為他是即使打破古典的分鏡[コンティニュイティ，連續(xù)性]制作方式、也會(huì)支持拍攝現(xiàn)場(chǎng)的演員（表演意志），不讓攝影師干預(yù)其中的作家——說(shuō)是如此，但這是真的嗎？
蓮實(shí)：雖不知這是否是我應(yīng)該回答的問(wèn)題，但我認(rèn)為攝像機(jī)執(zhí)著地追逐著演員的地方，是因?yàn)榉侨绱瞬荒芘暮冒?。因此，不是所謂攝像機(jī)的意識(shí)的問(wèn)題，如果喜歡演員的話這（卡薩維茨的做法）也是沒(méi)問(wèn)題的吧。然后，幸運(yùn)的是，濱口導(dǎo)演也喜歡演員。
濱口：是的。
蓮實(shí)：演員，或者說(shuō)作為被攝體[被寫體]進(jìn)行著演技的人——我喜歡。我最近看了三宅唱 君的電影《你的鳥兒會(huì)唱歌（きみの鳥はうたえる）》（2018），也是喜歡演員的電影呢。這部作品也令我欽佩、印象深刻。這部和小森はるか的《息の跡》（2015）都很不錯(cuò)。您看了嗎？
濱口：我認(rèn)為那非常棒。
蓮實(shí)：在《論集 蓮實(shí)重彥》里投稿著文了的三人（譯者注：應(yīng)為三宅唱、小森、濱口三人），會(huì)構(gòu)筑日本電影的第三個(gè)黃金時(shí)代吧，因此我尋思也差不多到了我該引退的時(shí)候罷。
濱口：別別……（日本電影的）黃金時(shí)代我記得一個(gè)是指1950年代，另一個(gè)是1930年代？
蓮實(shí)：我說(shuō)的正是如此。
濱口：若是如此，那您剛才一番話于我而言是相當(dāng)貴重的評(píng)價(jià)。
——
三浦：在濱口導(dǎo)演的電影里，有沒(méi)有能感受到類似卡薩維茨式的東西的瞬間呢？
蓮實(shí)：不，沒(méi)有呢。那種精神是有，但我認(rèn)為在電影的鏡頭上是沒(méi)有的。卡薩維茨是真的親近演員、幾乎不考慮構(gòu)圖啥的，不過(guò)濱口桑能夠考慮構(gòu)圖。將取景框（フレーム）納入考量。
濱口：我是會(huì)考慮。我和卡薩維茨同樣非常喜歡經(jīng)典電影，所以我不可能遠(yuǎn)離取景框和攝像機(jī)位置這樣的問(wèn)題。每次，當(dāng)我看了《赤膽屠龍（Rio Bravo）》（1959，霍華德·霍克斯導(dǎo)演）和《夫君（Husbands）》（1970，卡薩維蒂導(dǎo)演）之后再進(jìn)入攝影工作，（當(dāng)這樣干的時(shí)候）我一邊想這樣會(huì)整出什么活、一邊工作。因此，這回的電影我就構(gòu)想為尤其是跟佐佐木桑之間的戰(zhàn)斗吧？構(gòu)圖VS演員這樣的。相當(dāng)一部分的剪輯是由我考慮的，而最終的攝像機(jī)位置與取景框則都交給了佐佐木桑的感覺(jué)。佐佐木桑有著強(qiáng)有力地決定取景框的絕對(duì)力量，因此不如說(shuō)挑戰(zhàn)在于如何在其中讓演員保持著生動(dòng)與活力、我一邊祈禱著這種緊張關(guān)系能夠反映到電影之中一邊做了下來(lái)。所以，我覺(jué)得如果沒(méi)有佐佐木桑的話（這電影）就真的完全沒(méi)法成立。

關(guān)于位置
蓮實(shí)：還有件事，剛才說(shuō)的岡崎（渡辺大知）住的宅屋，那是在哪里的房子拍攝的？
濱口：東京的……我感覺(jué)好像在青梅那附近吧。
蓮實(shí)：啊，我之前不知道怎么、就有這并非在大阪拍攝的確信（笑）。
濱口：是的呢（笑）。這是沒(méi)有帶班子過(guò)去拍攝的預(yù)算了，就變成了那樣的選擇。
蓮實(shí)：你在那塊地方，是借了所有的東西、用一天就把那個(gè)場(chǎng)景的片段全部拍好了？還是說(shuō)用了兩天或三天？
濱口：因?yàn)橛袃蓚€(gè)使用那個(gè)房屋的場(chǎng)景，所以在那里用了兩天來(lái)拍攝。
蓮實(shí)：“協(xié)力 法蘭西床具”這樣的公司信息冒了出來(lái)（笑），果然是那張床么？
濱口：是的（笑）。（譯者注：癱瘓了的岡崎躺著的那張吧？）
蓮實(shí)：他出來(lái)的時(shí)候，一個(gè)便攜式收音機(jī)也出現(xiàn)了。有一種“啊，他出來(lái)了”的安心感。用這樣的小道具與一個(gè)人物連結(jié)起來(lái)、特別是與岡崎連結(jié)起來(lái)——這樣做是不是有意圖之舉？

濱口：是的，在原作里真的出現(xiàn)了很多電視\屏幕。在那個(gè)屏幕里反映著的時(shí)間之流似的東西、與個(gè)人的生活是相異的時(shí)間之流。我想盡可能地將其移植到電影，但在電影里要出現(xiàn)電視的話、就不得不去制作在電視畫面里播放的節(jié)目，而我們并沒(méi)有這種制作精力。因此才選擇了收音機(jī)。（影片中）第一次出現(xiàn)收音機(jī)， 是在播放2008年7月22日于八王子發(fā)生的馬路惡魔事件。因此某種意義上，它是在講述社會(huì)之流那般的東西。第二回出現(xiàn)則并非第一次那般、而是收音機(jī)作為與岡崎生活連結(jié)之物出現(xiàn)了。
蓮實(shí)：與收音機(jī)相同的形式，在朝子拜訪仲本工事[平川先生]家宅的場(chǎng)景里，電子微波爐突然鳴響，（場(chǎng)景從）一只手要打開(kāi)它的地方開(kāi)始。是誰(shuí)打開(kāi)的微波爐，不知道的是吧？在這之后明白，那是仲本工事桑。我想那個(gè)電子微波爐的出現(xiàn)方式也很棒，不過(guò)那個(gè)手是仲本工事的手嗎？

濱口：是的。那里我們借了實(shí)際存在的臨時(shí)住宅，地方很窄、沒(méi)有足夠多的地方（譯者：來(lái)安裝攝像機(jī)器材等？）。因此，沒(méi)法拍攝仲本工事桑的全身。在考慮這個(gè)場(chǎng)景該怎么辦才好的時(shí)候，想到了（場(chǎng)景）從接近電子微波爐開(kāi)始這個(gè)點(diǎn)子。
蓮實(shí)：但是，要拍微波爐的話，也不一定非要在真正的臨時(shí)住宅里拍攝吧？
濱口：是，是的呢（笑）。這是因?yàn)楦俦竟な律Ｕf(shuō)“再拍一天”是一件挺困難的事情、以及貫徹“在（拍攝）現(xiàn)場(chǎng)決策事情”的結(jié)果，于是就變成了這樣子。這樣子搞，講真也有很多不好的事情。在現(xiàn)場(chǎng)決定的事情，不一定有時(shí)間再拍攝一次，這種狀況下會(huì)有無(wú)法挽回\修繕的事情留下來(lái)。
蓮實(shí)：仲本工事桑是呆了[拘束]幾天？
濱口：就兩天。在（日本）東北呆了兩日。
蓮實(shí)：然后，岡崎的媽媽（田中美佐子）說(shuō)了“新干線”這個(gè)詞匯，但這個(gè)電影以東京和大阪作為舞臺(tái)的同時(shí)、新干線卻被排除掉了。這是有什么意圖么？
濱口：在腳本上有寫，亮平用新干線從東京去往大阪，不過(guò)沒(méi)辦法拍攝新干線。在東京、以東京的感覺(jué)從東京車站駛離這樣的形式來(lái)拍攝新干線——這件事是不可能的。如果東出昌大在那乘坐，那就更加如此了。正如黑澤清先生所說(shuō)，整個(gè)拍攝讓我切實(shí)感受到，東京真的是一個(gè)很難拍攝的街道啊。
蓮實(shí)：作為替代，大多數(shù)的移動(dòng)是用汽車呢。最開(kāi)始，去東北那會(huì)，那是會(huì)“啊，這對(duì)情侶持有這樣的車子么？”這樣想的車輛類型呢。盡管后來(lái)知道是租賃的車子，但俯瞰這輛租車及去往東北的高速公路的鏡頭是非常棒的。有好幾條高速公路出現(xiàn)在了電影中，不過(guò)每次都不太一樣？

濱口：這條高速公路的俯瞰是在常磐道。我是在東北考察踩點(diǎn)的時(shí)候決定一定要拍攝這樣的俯瞰鏡頭。但是，關(guān)于向前方駛?cè)サ溺R頭，那是在東海道。去大阪考察踩點(diǎn)時(shí)，就想著在這里一起拍掉吧，而（道路）周圍也不怎么看得出來(lái)吧，因此把去東海道時(shí)拍下的東西（與常磐道的俯瞰鏡頭）組合在一塊、做成了所謂東北道。
蓮實(shí)：我想大概也是如此，然而各自的鏡頭都很棒。俯瞰著地震之后的直升機(jī)，那是偶爾會(huì)飛過(guò)來(lái)的，不會(huì)是借來(lái)的吧？
濱口：佐佐木桑說(shuō)看有直升機(jī)在飛、然后啪的一下拍下直升機(jī)，還包含了拍完扔在一邊的樓房。
蓮實(shí)：雖然我尋思應(yīng)該不是借的吧，但思考到底是如何拍攝的我可是相當(dāng)苦惱了一陣（笑）。
濱口：啊這，非常感謝。

大阪與東京，河流
蓮實(shí)：提問(wèn)也快結(jié)束了（我再說(shuō)一個(gè)），朝子開(kāi)始時(shí)在一個(gè)我們僅憑觀看不能很好理解的城市里穿行。（這個(gè)場(chǎng)景里）沒(méi)有什么東西象征這是大阪。那個(gè)風(fēng)景與東京的風(fēng)景沒(méi)怎么有差別。這樣好嗎？
濱口：啊不，我認(rèn)為這不好。拍攝的地方是國(guó)立國(guó)際美術(shù)館，它是一家實(shí)際位于大阪中之島的美術(shù)館，因此它和我自己在關(guān)西生活的記憶實(shí)際上是連結(jié)在一起的，所以對(duì)于懂得的人就知道這是大阪——就是這樣的程度。姑且，也給通天閣放入了一個(gè)難懂的鏡頭。不過(guò)最開(kāi)始，包括大阪的中之島，我想著通過(guò)在街道里有這樣的河流[水路]在流通、將大阪拍攝為河流的街道，關(guān)于東京，原來(lái)完全沒(méi)有要那般強(qiáng)調(diào)河流這一事物的意思……
蓮實(shí)：但還是表現(xiàn)出來(lái)了不是么？
濱口：是啊。制作部的人探尋到的地點(diǎn)位置都有河流，也因?yàn)檫@樣那樣的情況，就決定了全部在那里拍攝。結(jié)果，雖然我想用大阪乃河流之街道、東京乃普通的都市這樣的形式來(lái)拍攝，但最后變成了全都有河流映入的電影、一定意義上被均質(zhì)化了，嘛也是沒(méi)辦法的事了。最后的主題曲歌名叫做《RIVER》，這也是我跟tofubeats桑說(shuō)，請(qǐng)以最后的河流在看著兩位主人公般的心情創(chuàng)作一下，然后《RIVER》這個(gè)曲子就端了上來(lái)。所以，我在心里想這就是不得已的事情。
蓮實(shí)：然后還有爆竹的問(wèn)題。爆竹很好地發(fā)揮著作用、兩個(gè)人[麥和朝子]最后能相遇也是因?yàn)闊熁ǖ穆曇?，我唯一的疑?wèn)是爆竹之后是否一定需要慢鏡頭？

濱口：這是我相當(dāng)?shù)匾贿吤悦Ｒ贿呑鳂I(yè)的地方。這里是有決定要用慢鏡頭來(lái)拍攝。之所以如此，是因?yàn)榕c原作相比，影片對(duì)麥的描繪分量大幅地減少了。前半段大概是20分左右的篇幅。在小說(shuō)里則有一半到三分之一強(qiáng)的描寫被縮減到了那種程度，而如果麥在主線里看不到的話就不能充分地產(chǎn)生懸念、同時(shí)也有想恢復(fù)描寫分量的平衡的意圖，所以一開(kāi)始拍攝的是慢鏡頭，但是在后期編輯的時(shí)候有點(diǎn)不好意思\害羞就放棄了?；氐狡胀ǖ乃俣龋@樣一整就變成非?？斓乃查g性相遇，我想這是否也是一種令人耳目一新的好做法呢。然而，要加入tofubeats桑的音樂(lè)我又犯難了，雖然得到了一首怎樣使用都很好的音樂(lè)素材、但在考慮到底如何使用的時(shí)候，我又尋思若將咚咚咚咚這樣四拍的聲音作為主要伴奏時(shí)、這時(shí)候豈不是能復(fù)活慢鏡頭（的版本）么？實(shí)際上（慢鏡頭）跟音樂(lè)也非常匹配，所以就采取了慢鏡頭。實(shí)際上制作人方面和營(yíng)銷公司mk2也有“慢鏡頭不是挺土的嗎？”的意見(jiàn)，但我感覺(jué)僅僅對(duì)麥特權(quán)地使用慢鏡頭、果然能恢復(fù)這個(gè)電影的平衡。因此，最終我做出了這決不是一件壞事的判斷。
蓮實(shí)：已經(jīng)過(guò)了預(yù)定的時(shí)間呢。再一次，感謝您制作出了這部作品。
濱口：所謂幸福的時(shí)間真的就是（與您談話）如此這般吧。像這樣、用身體全體彷佛回到了拍攝現(xiàn)場(chǎng)般的感覺(jué)來(lái)接受采訪一事，實(shí)乃第一次。我也是第一次知道接受采訪是如此有趣之事。能體感到蓮實(shí)桑作為蓮實(shí)桑的理由這樣的東西，我衷心感到幸福。