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自作主張地把對談挪到前面了

Takkihisa的初次見面

——兩人的初次見面是在1999年。那個時候瀧澤和典（以下瀧澤）19歲、佐佐木壽人（以下壽人）22歲。

壽人：瀧澤第一次來我在新宿歌舞伎町工作的麻將店。

瀧澤：哎，我在這兒聽到過些傳聞，店里有個打牌又快又厲害的店員。

壽人：我只記得瀧澤和到了滿貫，報出了8000點，當時我不知道和牌的點數(shù)申報方法，只覺得很專業(yè)。

瀧澤：我是為了成為職業(yè)選手才從新潟來到東京，在那個時候，只有職業(yè)雀士會正經(jīng)地申報點數(shù)，不過現(xiàn)在已經(jīng)很普遍了。

壽人：那時候要么什么都不說直接遞點棒或者說隨意地報點。

瀧澤：區(qū)區(qū)滿貫，我都不知道和到過多少了。

壽人：我記得我取得了壓倒性的勝利。

瀧澤：嘛……那是肯定的，我記得我和牌的動作完全趕不上佐佐木桑的速度。

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切磋琢磨的日子

——沒過多久，兩人便意氣相投，幾乎每天都膩在一塊打牌。

壽人：24歲的時候，我辭去了在歌舞伎町的麻將館的工作，每天都去吉祥寺一家叫“ダンヒル”的麻將館。瀧澤也來了，從那以后我們在一起打了很久呢。

瀧澤：平均一個月一塊打了200個半莊以上。

壽人：麻將店的主人足木健桑開車到我和瀧澤家來接，我和瀧澤一起去、打、吃飯，然后回家。在我成為職業(yè)的4、5年前，除了睡覺就是打麻將。

瀧澤：佐佐木桑很喜歡立直，只要聽牌就立，當然也有很多無趣的和牌（笑）。因為手牌設(shè)計很巧妙，所以我也中過招。

壽人：打完了以后我們一般會一塊去吃飯，炸豬排、鰻魚飯和家庭餐館什么的。

瀧澤：我雖然很喜歡喝酒，但我們兩個在一塊幾乎沒喝過酒。記得有一次節(jié)目收錄過后佐佐木桑喝葡萄酒喝多了，整個人搖搖晃晃的，那是15年前的事情了。

壽人：瀧澤喜歡喝酒，而我就打完麻將就回家睡覺。

瀧澤：雖然當時生活很艱難，但打完麻將我經(jīng)常一個人去喝酒。我真的很痛苦，怎么也付不起房租，然后就去找佐佐木桑借錢。想著多借一點，用剩下的前去喝酒，有一次靈感來了，我開門見山地說：“老師，有件事情想和您商量一下?！?，我保證這招只用過一次（笑）。

壽人：當時我知道瀧澤很艱難，但果然還是因為他人品不錯，是很招人喜歡的類型，也很有信用，沒多想就借了（笑）。

瀧澤：那個時候的老師是最棒的。

壽人：不是這樣的，麻將上我們不就沒差嘛！

瀧澤：但那個差距現(xiàn)在就出來了，佐佐木桑已經(jīng)完成鳳凰位兩連霸了，而我一度潰敗到C1聯(lián)賽。

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加入日本職業(yè)麻將聯(lián)盟

——瀧澤是在2000年，20歲的時候作為16期生入會的；壽人是2006年，29歲的時候作為22期生加入瀧澤所在團體的。

壽人：你很早就獲得了王位的頭銜啊。

瀧澤：對啊，在我27歲的時候。

壽人：決勝桌我去比賽會場看了。那個時候剛進入職業(yè)聯(lián)賽，看到你小子很快就出成績了，真的非常不甘心。

瀧澤：那個時候我不知道佐佐木桑會因此懊悔，自己還是太任性了啊。

壽人：光說用HISATO這個名字，永遠都不會變強，不懊悔的話，自己也不能進步，那是王位戰(zhàn)的時候總結(jié)出來的，真的受到了很大的刺激。

瀧澤：確實同齡人取得了勝利而不是自己，首先就會感到不甘心啊。

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成為職業(yè)之后的關(guān)系

——成為職業(yè)選手之后，關(guān)于麻將，兩個人都聊了些什么呢？

壽人：聯(lián)系的時候，瀧澤問，今天要做些什么呢？

瀧澤：對于基本的問題感到煩惱和迷茫的時候，他經(jīng)常會讓我去看他的麻將，關(guān)注切字牌的順序、手順構(gòu)造等等，回到原點。每次想要重置自己的時候，佐佐木桑就會讓我學習最簡單的麻將。簡單又強大，你真的很厲害啊。

壽人：結(jié)束之后別想拉我去喝酒。

瀧澤：說到這個，比賽結(jié)束后，經(jīng)常會有人去喝酒，然后理論麻將，但是我認為這樣的聚會毫無意義。只有這個人想問，真的很煩。

壽人：很多人都在考慮麻煩的事情啊，我和他們的想法不一致。

瀧澤：結(jié)果就變成了自己有多厲害的吹牛會……

壽人：結(jié)果論罷了，又無法左右比賽的勝負。

瀧澤：這方面倒是很適合你。

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Takkihisa對決的起點

——兩個人的第一次電視對局是MondoTV播出的“萩原圣人 麻將三番勝負”，之后以Mondo麻將職業(yè)聯(lián)賽為中心，兩個人展開了激烈的競爭。

壽人：在節(jié)目上，我們就被叫takkihisa，我覺得很感激，總之粉絲們能高興就是最好的。

瀧澤：有的時候因為競輪比賽而去其他地方，去那里參加活動的奶奶說，不要輸給壽人哦！當然，現(xiàn)在也有人這么說呢。（笑）

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Mleague指名會議

——2018年8月7日，Mleague指名大會在東京都內(nèi)酒店里舉行，壽人是KONAMI麻雀格斗俱樂部的第一指名，瀧澤是EX風林火山的第二指名。

壽人：你沒去指名會議現(xiàn)場啊……

瀧澤：我壓根就沒想到會被選上。

壽人：聽到你被指名的時候，我就想‘好耶，不愧是瀧澤??！’雖然沒跟你發(fā)消息。

瀧澤：說起來，我倆也沒發(fā)過什么生日快樂之類的消息呢。

壽人：你也只有有事要商量才會給我打電話……

瀧澤：“老師~有機會想和你談?wù)劇保ㄐΓ?/p>

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Mleague中takkihisa初次對決

——在Mleague中兩個人的初次對決是2018年10月2日的第一半莊，完場壽人二位、瀧澤四位。

壽人：我們的第一次對決，你就小相公了，我心里很不安，不知道該怎么辦才好，吃四了呢，阿瀧。

瀧澤：東二局自親的時候小相公，南一局的時候大三元聽牌了，我還在想這咋辦呢。

壽人：不管是takkihisa對決還是其他什么的，只要粉絲高興就好，我們會用結(jié)果積極回應(yīng)的。

瀧澤：雖然很感謝大家的關(guān)注，但是在此之后我倆幾乎碰上就攜手3、4，還是不要繼續(xù)關(guān)注這對爛兄爛弟了吧。（笑）

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轉(zhuǎn)會KONAMI麻雀格斗俱樂部成為隊友

——2020-2021賽季，壽人獲得了個人MVP和最高打點的榮譽，而瀧澤所在的EX風林火山取得了Mleague的優(yōu)勝，但在此之后瀧澤沒有選擇與EX風林火山續(xù)約，而是接受了2021指名會議上來自KONAMI麻雀格斗俱樂部的指名。

壽人：感覺來了個好使喚的家伙呢。（笑）

瀧澤：不管比賽是不是我先發(fā)，都要給你熱便當，還得做味增湯，我真的很討厭做這些事（笑），但是我是新加入的，被這么使喚也是沒辦法的吧。

壽人：真不愧是你，料理弄的也很好吃，麻將上也取得了很好的結(jié)果，很讓人安心呢。

瀧澤：2021-22賽季佐佐木桑陷入了惡調(diào)期，但是能把負分控制在100以內(nèi)真是太了不起了。到了2022-23賽季，開幕戰(zhàn)面對萩原圣人的四暗刻山1先制立直，佐佐木桑選擇山存2枚的坎5p追立，一發(fā)自摸紅5p6000all炸裂，站在其他的隊伍立場上來說真是很可怕啊。所以對付這個人的辦法就交給那些人去發(fā)愁吧。

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隊內(nèi)練習

——在2021年指名會議上，KONAMI麻雀格斗俱樂部選擇了伊達朱里紗和瀧澤和典，由壽人、高宮、伊達和瀧澤四人組成的格斗2.0由此登上了Mleague最高舞臺。

壽人：隊內(nèi)練習一般是5個人一起打，每個月1次，山井弘pro也會來，他會去看我們四個人的麻將對局然后給出給我們建議。

瀧澤：我們正在討論以后要不要在自家游戲麻格上練習，還能留下牌譜方便做回顧，也不會有時間上的限制。

壽人：瀧澤很擅長教學，而且很仔細，所以我很放心。相反，我就一點也不擅長這方面，話也很少，我不知道能不能準確地傳達出自己的想法。

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對彼此之間麻將的看法

——2021-2022賽季，KONAMI麻雀格斗俱樂部最終取得了第四名的成績。

瀧澤：麻將這方面，我沒什么可以對佐佐木桑說的，已經(jīng)很完美了。就算稍稍出現(xiàn)了點不平衡，也不用特意說，對局結(jié)束的瞬間他就會發(fā)現(xiàn)并馬上改正過來。

壽人：我問瀧澤，‘比賽有沒有什么做的不夠好的地方？’他的回答都是‘什么都沒有，很無聊’希望你修改一下態(tài)度吧。錯誤就是錯誤，必須接受。

瀧澤：但是如果真的修改了那個部分的話，就不是你了，也會丟掉一些很強的部分，所以我才說‘什么都沒有’哦。

壽人：瀧澤只需要打自己的麻將就行了，現(xiàn)在也很強勢呢。就是立直和dama之間的區(qū)分度能在增加一點就好了。

瀧澤：我對佐佐木桑的唯一一個請求就是多少收集一些新選手的信息。雖然因為是強者，大家都很尊敬你，但是這方面還是希望你再考慮考慮吧。（笑）

壽人：就2021-22賽季來說，我看了所有Mleaguer的牌譜，瀧澤的內(nèi)容是最好的。常規(guī)賽前半段還可以，但是后半段因為太自信，有些失控，但結(jié)果還算是達成了。

瀧澤：嘛……可能確實有點得意忘形了，全都想要爭一下，能做到這個程度的話，就能拿到冠軍，但結(jié)果還是撲了個空。

壽人：我和瀧澤說：‘到了可以瞄準MVP的位置，所以大膽地行動吧！’，結(jié)果賞金飛了，很難受啊。

瀧澤：最難受的那幾年已經(jīng)過去了啦，就像家里年事已高的老人家一樣，很難再見一面了。

壽人：但還會有很難的時候，那時候應(yīng)該可以輕松地過去吧。

瀧澤：不好說呢，用麻將來打比方的話，就像是在默聽一樣。

壽人：啊對對對。

瀧澤：說回來，在下定決心立直的地方我還是選擇默聽，不過從結(jié)果上來說，能取得一位真是太好了。果然我就是這種沒什么積極性，先想著站穩(wěn)腳跟再考慮后續(xù)的類型呢。

壽人：對自己的認知很準確呢（笑），瀧澤的對局中有一把自摸、中、一杯口、aka的和牌，既然都是一發(fā)巡自摸，我就在想為什么不去立直呢？果然我就是靠結(jié)果論活著的人啊。

瀧澤：那這樣的默聽一發(fā)可太多了，有一局立直了就是一發(fā)自摸，但是牌河里能看到5張3·6p。

壽人：但你反過來想，不是還有三張在山里嗎！

瀧澤：高目是兩杯口，本來想著立直也不錯啊，但考慮到已經(jīng)是南三局了，還是選擇了默聽，果然我還是太天真了。

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關(guān)于對局前的慣例

——壽人從來都只看自己獲勝的比賽，那么瀧澤呢？

瀧澤：我從來不回看好的地方，對于失敗的地方，“這一局該怎么樣？”我只會重新審視留有這樣疑問的對局。

壽人：變態(tài)啊，變態(tài)。我開幕戰(zhàn)的前一天認真的看了自己的Mleague倍滿合集呢。

瀧澤：我回顧的時候，看牌譜比較多。但是因為一邊思考每一打的理由，一邊看，所以心情很糟糕，不敢賭上勝負去立直的局面就增加了，所以為了修正這種思考方式，我以前很早就開始看佐佐木桑極簡的麻將，轉(zhuǎn)換思路。

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關(guān)于家人

——壽人育有1男1女，瀧澤家里有兩個女孩，

壽人：我們經(jīng)常聊孩子的話題，像是‘學校生活過的怎么樣？’‘學習怎么樣？’‘疫苗打了嗎？’之類的。

瀧澤：啊對了，最近我的小女兒被同班同學問‘你爸爸是youtuber吧？’之類的問題。

壽人：youtuber？

瀧澤：我想，可能是在油管上看到了比賽錄像什么的，我問小女兒你是怎么回答的呢？她說是（笑），我告訴她那你明天告訴你的朋友爸爸不是youtuber哦。

壽人：我在做‘搭檔改造計劃’。

瀧澤：那個好像很有趣啊，是和手塚桑（手塚紗掬）的那個嘛？

壽人：我一邊給她看我的鳳凰位決定戰(zhàn)錄像，一邊告訴她我當時的思路，平時也一起練習。上次夫人女流櫻花以第一名的成績升級了。

瀧澤：這是‘改造計劃’的效果？

壽人：對，多虧了我（笑）。

瀧澤：……你還是老樣子，喜歡在練習的時候整些冷笑話是吧？

壽人：500-1000說成是ゴットー真希*之類的。

瀧澤：啊，是少有的新作品，但是我?guī)缀跣Σ怀鰜戆。ㄐΓ窍胂笠幌履闩?gòu)思新作的樣子，還是讓人忍俊不禁啊。

壽人：啊……不可能不有趣！你一定是因為這個超級棒的冷笑話而笑的！

瀧澤：不是你理解的那樣，如果讓手塚桑聽到的話，肯定會被無視的，還是別說好了。

壽人：在家里想到冷笑話我也是會說的！但夫人沒有任何反應(yīng)。完全就是‘無’的狀態(tài)。

瀧澤：我家孩子不打麻將，但是最近夫人開始在手機上玩麻格了，她原本對麻將一竅不通的。

*注：ゴットー真希＝モー二ング娘。の元メンバー?後藤真希から

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迎接2022-23賽季

——兩個人今后的目標是？

壽人：毫無疑問是優(yōu)勝噠！除此之外還想要四位回避率賞，但是瀧澤勸我別拿（笑）。

瀧澤：那樣老師的優(yōu)點就都消失了……

壽人：嘛，我已經(jīng)公開說過個人得點要上500分了，但是解說土田浩翔桑說如果能獲得5次100分就好了。

瀧澤：個人500分也太厲害了，不是隨隨便便就能做到的。

壽人：沒關(guān)系的，這就是目標啊。

瀧澤：這是在回應(yīng)粉絲們的期待吧。

壽人：既然土田桑都這么說了，感覺能做到呢。

瀧澤：只要是能贏，我變成什么樣的風格都可以，以微差取勝觀看的人也會很高興呢。

壽人：果然我還是喜歡追求刺激，能不能成功另說，想讓大家盡可能的心跳加速地度過每一場比賽。

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Mleague今后的走向

——為了Mleague進一步的發(fā)展，兩個人現(xiàn)在的想法。

壽人：我考慮最多的是結(jié)束時間。必須要減少長時間的比賽。既然是娛樂節(jié)目，從晚上7點開始、12點前后結(jié)束不太好，必須要改變。所以像我那種長考128秒也是不行的（笑）。

瀧澤：如果Mleague能成為那些肩負未來的人活躍的更大的舞臺就好了。雖然這話說的漂亮，但我還是努力混口飯吃吧（笑）。

最后相對彼此說的話

壽人：比賽前一天別喝的太多了啊。

瀧澤：這些年力不從心了，酒喝到第二天都還有剩的呢。

壽人：都一把年紀了不要以為自己還年輕。

瀧澤：如果還像年輕那樣喝，第二天就會垮掉的。

壽人：這種人要是是敵隊的就好了，不管喝多少都行（笑）。