無論是動(dòng)作還是角色設(shè)計(jì)都想畫——《G-reco》人物設(shè)計(jì)·吉田健一訪談
出自《Gのレコンギスタ オフィシャル ガイドブック》一書
本訪談原文分為三節(jié)，第一節(jié)主要講各個(gè)角色設(shè)計(jì)時(shí)的幕后故事，第二節(jié)主要講服裝的設(shè)計(jì)與參考，第三節(jié)為參與greco制作的體驗(yàn)談。鑒于第一節(jié)較長，這里將分為4部分放出，第一部分為主角的人物設(shè)計(jì)，第二部分為其他角色的人物設(shè)計(jì)，三、四節(jié)照搬原訪談二、三節(jié)。全文共約12000字，這里是第三部分，本部分約4000字。

翻譯：河豚醬?? 校對：nakonako

人物簡介

吉田健一：動(dòng)畫師、插畫師。在吉卜力開始了作為動(dòng)畫人的職業(yè)生涯，從那時(shí)開始主要參與的作品有《紅豬》（原畫）、《幽靈公主》（原畫）、《?高達(dá)》（原畫）、《返鄉(xiāng)戰(zhàn)士overman》（角色設(shè)計(jì)·機(jī)械設(shè)計(jì)·作畫指導(dǎo)）、《交響詩篇》系列（角色設(shè)計(jì)·主動(dòng)畫師）

第一節(jié)·附：角色設(shè)計(jì)的多樣性與中插的舞蹈

——做角色設(shè)計(jì)的時(shí)候，每一次都是像這樣經(jīng)過一番辛苦才做出來的嗎？

吉田：greco是那種角色的多樣性很強(qiáng)的作品，我作為創(chuàng)作者來說，做起來也很謹(jǐn)慎。例如，亞美利亞和首都塔這兩個(gè)陣營的角色出場時(shí)，我自己都是能感受到這種多樣性的。等做到永賀和金星地球圈的角色的時(shí)候，我還以為我點(diǎn)子快用完了，很怕沒活了拉了，所以做的時(shí)候也有避免去做得太過分小心導(dǎo)致的同質(zhì)化。還有些視覺標(biāo)志一樣的元素，也是如果不做得差別化一些，最后畫設(shè)定的時(shí)候就會(huì)很困難。這一點(diǎn)我也告訴了做機(jī)設(shè)的幾位staff。比如，我曾經(jīng)想過，靠把顏色全部換掉之類的手段，來區(qū)分亞美利亞、首都塔、永賀、金星地球圈這幾個(gè)陣營之類的。但是因?yàn)闀r(shí)間確實(shí)比較緊張，也有趕死線的狀況，所以其實(shí)只是在挨個(gè)挨個(gè)跟著草案的感覺做細(xì)化設(shè)定的這段忙個(gè)不停的時(shí)間里一步步過來的。

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——但是也可以說是，因?yàn)閼驯е@種感覺，而最后設(shè)計(jì)出了充滿多樣性的角色吧。

吉田：說的是呢?，F(xiàn)實(shí)的世界里生活著各種各樣的人，我想在人物設(shè)計(jì)的工作上，也有和《G-reco》這種追求真實(shí)的世界觀有關(guān)的吧。

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——說到多樣性，動(dòng)畫的eyecatch（譯注：動(dòng)畫AB part和廣告之間的轉(zhuǎn)場）部分也給我留下了很深的印象呢。特別是瑪尼的動(dòng)作，聽說評價(jià)很高哦。

吉田：這是好的！最后她向后轉(zhuǎn)身，回頭看向觀眾的定格pose，應(yīng)該和富野監(jiān)督最想要瑪尼呈現(xiàn)的印象更接近吧。那種踏步的方式其實(shí)也很有跳舞的感覺，第一次看到影像的時(shí)候就想：“好酷，原來瑪尼是這樣的角色啊?！笨吹絜yecatch的參考舞蹈視頻的時(shí)候，就覺得，這個(gè)應(yīng)該能行。（譯注：本片的舞蹈參考動(dòng)作由富野監(jiān)督的次女富野幸緒提供，據(jù)說富野的姐姐也是舞蹈家出身）

——舞蹈的動(dòng)作，實(shí)際上是不是直接按照拍下來的視頻去描出來的呢？

吉田：那可不是照著描的！富野監(jiān)督也說了，“因?yàn)檫@是動(dòng)畫，所以跳躍的動(dòng)作可以更夸張一點(diǎn)，所以就按照動(dòng)畫的樣子去做吧”這樣的演出指示，其他的staff也說，“最優(yōu)先是讓人感到很有元?dú)饩托?，即使是做得稍微夸張一點(diǎn)也沒關(guān)系?！必?fù)責(zé)了eyecatch的作畫的是倉島亞由美桑，她在原畫的繪制過程中看了特別多次那個(gè)參考影片，還往電腦里面裝了一堆舞蹈參考。對于如何去表現(xiàn)舞蹈時(shí)指尖的動(dòng)作，她就像自己真的在學(xué)跳舞那樣認(rèn)真地研究著怎么作畫。因?yàn)槲疫@邊有監(jiān)督的直接指示，我在擔(dān)任這段原畫的修正時(shí)，就特意沒怎么參考實(shí)拍的舞蹈動(dòng)作。然后就懷著那種“看到有意思的地方就留著，看著畫得不舒服的地方就把動(dòng)作修得更夸張”的想法，把工作推進(jìn)下去。

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——男性角色和女性角色的動(dòng)作完全不一樣呢！

吉田：嗯，對。對于動(dòng)作來說，我是混合了富野監(jiān)督的點(diǎn)子和擔(dān)當(dāng)原畫的倉島桑的點(diǎn)子來想該怎么修正的。我做的主要修正是把原畫參考真人畫下來的相比動(dòng)畫更大的頭身比改得更符合動(dòng)畫一些，然后還調(diào)整了下重心。接下來的話題可能會(huì)比較專業(yè)，比如，讓正在跳舞的角色的重心抖動(dòng)的話，就會(huì)有那種機(jī)械松動(dòng)的感覺哦。把那種一卡一卡的感覺修正成平滑的舒展開的動(dòng)作很重要呢。但是，假面大尉的跳舞部分，修正不會(huì)感覺有點(diǎn)奇怪嗎？

定格pose稍微讓他更浮起來了一些，也有察覺到這一點(diǎn)的人吧（敬語，笑）。關(guān)于這幾段跳舞的原畫，實(shí)在是要感謝原畫的staff們，讓角色比最初的實(shí)拍參考更有動(dòng)感、更有趣了。我就是從那個(gè)階段開始接手，為了不讓人物脫離原本的角色，把已經(jīng)被畫得太好的角色稍微修正得更腳踏實(shí)地一點(diǎn)，大概就是這種程度的修正吧。

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第二節(jié)：帶來時(shí)尚潮流的《G-reco》，其設(shè)計(jì)的傳達(dá)性所在

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——吉田桑給角色設(shè)計(jì)的衣裝，實(shí)際上是參考了過去實(shí)存的潮流嗎？

吉田：要問我的話，我做設(shè)計(jì)的時(shí)候是上半身優(yōu)先的，下半身最開始都是只留了剪影，讓小山重人君看了我畫的角色之后，讓他去畫和上半身能保持平衡的下半身的。他畫畫的辦法很厲害，他就像是把各種各樣的服裝設(shè)計(jì)裝進(jìn)了腦袋里一樣，什么都不參考就能直接從腦袋里面生產(chǎn)出合適的點(diǎn)子來用在畫上。當(dāng)然，最初肯定也不是什么都不看就能開始畫的，他平時(shí)就經(jīng)?？桃馊ソ佑|服裝設(shè)計(jì)這一類的東西，大概是存在記憶里了吧。不只是服裝，包括椅子之類的道具，他也會(huì)去接觸。總之，他收集各種設(shè)計(jì)元素的信息這一點(diǎn)，特別厲害。（譯注：小山重人是一位知識面極廣的設(shè)計(jì)師，他在設(shè)計(jì)《DiTF》的機(jī)體“翠雀”時(shí)，參考了芭蕾舞練舞服的裙擺，而在《銀河美少年》中，也有參考法國騎士、能劇服裝這些現(xiàn)存的服裝來做設(shè)計(jì)，同時(shí)，他也關(guān)注過“蒙德里安椅子”之類的現(xiàn)實(shí)中設(shè)計(jì)領(lǐng)域的歷史和潮流）

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——比如宇宙臍帶教的教團(tuán)服裝，是經(jīng)過了怎樣的過程設(shè)計(jì)出來的呢？

吉田：雖然說不是制服，首都塔的服裝的標(biāo)志性紋章是以DNA的雙螺旋作為設(shè)計(jì)的母題（motif）的，這可能沒多少人知道吧。雖然沒有成為最終施用的設(shè)定，監(jiān)督最開始畫的首都塔印象圖就是像DNA的雙螺旋一樣扭結(jié)起來的。但是考慮到那樣做之后強(qiáng)度不夠，不符合現(xiàn)實(shí)的物理規(guī)則，這就讓富野監(jiān)督體內(nèi)的硬科幻之魂發(fā)作了，然后這個(gè)設(shè)定就沒有被采用。雖然說首都塔的設(shè)定沒用上DNA螺旋，我覺得這個(gè)點(diǎn)子很有趣，所以就還在宇宙臍帶教的紋章上留著這種雙螺旋的設(shè)計(jì)。教皇的衣服上面看起來很明顯吧，那就是用月球和DNA作為母題的設(shè)計(jì)。

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——把形成宇宙臍帶教的兩個(gè)要素畫下來了呢。

吉田：宇宙電梯是連結(jié)著上方和下方的東西。那樣連結(jié)著月球和地球的東西，也會(huì)給地球人們精神上的支持。

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——永賀也有自己的紋章是嗎？

吉田：是啊。當(dāng)初，內(nèi)田巴勃羅君（譯注：內(nèi)田パブロ，自由畫師。協(xié)助恩田尚之負(fù)責(zé)了一部分《哈薩維》的人物設(shè)計(jì)。其筆名的Pablo出自畢加索的名字）給我畫的永賀的紋章是最主要的參考。把他在那上面畫的新月的形狀變成紋章的話，總感覺用這個(gè)的話和永賀的印象不太一樣，所以就用太陽和月球作為母題，把紋章放進(jìn)了駕駛員們頭盔的設(shè)計(jì)里。先在那里加入一個(gè)太陽一樣的圓，然后像歐洲中世紀(jì)紋章的凸起那樣，加入了新月的形狀。這樣就能看到永賀的紋章的大概樣貌了。啊，還有就是，袖口的紋章的設(shè)計(jì)元素是王冠和海馬。紋章的上部是王冠，下面是面朝著王冠的海馬。其實(shí)最初是想在那里畫龍的。（譯注：日語的海馬不僅僅有“海馬(かいば)”這樣的拼法，也有按照浦島太郎故事的叫法“龍の落し子（タツノオトシゴ）”。所以想到龍，也會(huì)想到海馬，吉田龍夫創(chuàng)建的動(dòng)畫公司·龍之子的標(biāo)志是海馬，也是這個(gè)梗）

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——德雷特家族的家紋也是海馬呢。

吉田：是的，是因?yàn)楹ｑR是永賀的象征，才在德雷特加的家紋加入海馬。我想德雷特家族也許是這個(gè)海馬標(biāo)志的起源吧。

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——說到衣裝，第十九集的弦月船上，角色們穿的運(yùn)動(dòng)裝讓我印象深刻呢。全部人的衣裝都要為了這一集重新設(shè)計(jì)一套才行，總感覺是很麻煩的事。

吉田：不僅如此，富野監(jiān)督還說在那種場景下，跑步的方式也要變化?！拔艺f，把跑法也改了吧。不覺得很有意思嗎？”，聽他是這么說的。那會(huì)兒我直接給接下了，說可以，但是沒想到是這么累人的工作呢（苦笑）。進(jìn)入作畫的階段后，我也是自己親身給原畫師們示范該怎么畫跑步，一邊讓倉島桑畫下來。對于作品來說，這是很重要的場景呢。

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——單單是角色在跑步的鏡頭，也要呈現(xiàn)出不同的角色的角色性呢。

吉田：嗯，因?yàn)閷τ谟^眾來說，角色的個(gè)性是最好理解的。對于觀眾來說，和自己的身體的運(yùn)動(dòng)方式相似的角色跑起來的話，馬上就共感了。提供那種觀眾親自參與的“實(shí)感”是在這種場景的繪制中最重要的。在鏡頭中布置諸如走跑揮手這種使用人的身體的動(dòng)作，能拉近觀眾和作品的距離。雖然我也想畫宇宙空間和飛船里的那種半無重力狀態(tài)，其實(shí)作為參考的還是無論誰都經(jīng)歷過的，在水中的那種浮力感。雖然和真正的宇宙空間有所不同，腳在地面輕輕蹬一下就能跳起來的的印象，實(shí)際上是月球的重力比地球更小的意思。雖然在高達(dá)的世界都是理所當(dāng)然的表現(xiàn)方式了，但是這和真正的無重力狀態(tài)還是在SF考據(jù)這方面有區(qū)別的。身體性的真實(shí)感，或者說是切身經(jīng)驗(yàn)，無論是對于角色設(shè)計(jì)也好、寫劇本也好還是說設(shè)定考據(jù)也好，必須要求的不是“宇宙空間現(xiàn)實(shí)中就只能是這樣的”，而是更重視“要從什么角度去看宇宙空間呢”這樣的想法。想要表現(xiàn)任何東西，都有太多不得不考慮的要素。不把那些要素說清楚的話，作畫的時(shí)候現(xiàn)場就會(huì)冒出各種小問題，開作畫會(huì)議的時(shí)候，演出也會(huì)提出意見的。

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——有了小道具A、舞臺(tái)裝置B的基礎(chǔ)，才能構(gòu)筑“一定會(huì)發(fā)生作為現(xiàn)象的事件C”的前提。在做分鏡的環(huán)節(jié)不講道理的話，作畫就畫不下去呢。

吉田：只是，要我來說的話，并不是做了設(shè)定就會(huì)變得有趣。雖然說監(jiān)督是以這些設(shè)定作為前提條件構(gòu)筑起的故事，但是這些設(shè)定其實(shí)是有留下一些容納之前可能沒想到的好點(diǎn)子的曖昧性空間的。就是為了畫出來有意思的東西，才會(huì)給這樣的行為找合理化的理由，類似“是為了呈現(xiàn)出來的更有趣，所以才做設(shè)定”的想法吧。所以這其實(shí)和“做了有趣的設(shè)定才覺得畫出來很有趣”的想法是完全不一樣的。

——先建立了場景然后再補(bǔ)充做設(shè)定這樣的事情，在g-reco的現(xiàn)場也有過吧？

吉田：是有這樣的事情。富野作品可以說是這一類臨場資源的寶庫吧。g-reco是一部充滿著即使我們一生懸命地去作畫、設(shè)計(jì)，也難以完全表現(xiàn)的絕妙想象力的作品。g-reco讓我很喜歡的一點(diǎn)就是，在讓觀眾們產(chǎn)生各種各樣的遐想的同時(shí)，給出了相當(dāng)多的提示性要素。

——按照設(shè)定作畫的staff，也是g-reco順利制作的最大支撐呢。

吉田：嗯，說起作畫，撐起整個(gè)g-reco的現(xiàn)場的就是，努力工作的工作室成員們吧。大家都是有對工作的熱忱心的人。其實(shí)最初我想的是，不控制這些人畫的動(dòng)作的，畫出來的就不行吧，不過果不其然還是少干涉一點(diǎn)才能發(fā)現(xiàn)更多有趣的地方。所以，不如說是作為人物設(shè)計(jì)的我選擇了去通過人物去控制畫面呈現(xiàn)的形態(tài)吧。