原標(biāo)題：『ぼっち?ざ?ろっく！』擔(dān)當(dāng)編集?瀬古口拓也インタビュー 「4コマ雑誌「きらら」の固定観念を払拭する企畫を出し続けてきた」

原網(wǎng)址：https://realsound.jp/book/2023/03/post-1277885.html

翻譯協(xié)力：@Maize_sin

寫作?取材：山內(nèi)貴范、攝像：柏木ゆり

近來(lái)席卷動(dòng)畫界的超話題作品，濱路晶（hamazi aki）老師的漫畫《孤獨(dú)搖滾》動(dòng)畫版在去年12月24日迎來(lái)了最終回，此后本作相關(guān)話題熱度至今仍未消減，讓許多人都為之感動(dòng)的是其極具沖擊爆發(fā)力的標(biāo)語(yǔ)“陰郁的話就去玩搖滾！”，以及走在王道征途的主人公后藤一里（波奇醬）的成長(zhǎng)故事。

此次我們邀請(qǐng)了從此名作剛開始就有參與的《Manga Time Kirara MAX》副主編瀨古口拓也先生。我們將從自2012年入職以來(lái)一直傾注心血在《Kirara》雜志上的瀨古口先生那里，探究《孤獨(dú)搖滾》爆火的原由再聊到《Kirara》雜志的特點(diǎn)，進(jìn)行一次細(xì)致入微的采訪，去探索引領(lǐng)漫畫界的魅力。

歷史性爆火的要素是？

——首先再度恭喜《孤獨(dú)搖滾》。雖然漫畫一直在發(fā)行出售，也不斷在重版，但書店里依舊還是有缺貨的情況呢。

瀨古口：非常感謝。《孤獨(dú)搖滾》的熱賣固然離不開Kirara的粉絲們的大力支持，從原本不知道本社漫畫的各位也了解到這部漫畫來(lái)看，我覺(jué)得這的確是我們理想中的熱賣情形。

——有想過(guò)《孤獨(dú)搖滾》大火的原因是什么嗎？

瀨古口：因?yàn)椤禟irara》是四格漫畫雜志，所以在內(nèi)容基本上均帶著想用笑料讓人笑出來(lái)，或是說(shuō)想要讓人讀完后心情愉悅的想法去創(chuàng)作?！豆陋?dú)搖滾》就是這么一部能夠側(cè)面展現(xiàn)Kirara品牌的好作品。而且隨著《孤獨(dú)搖滾》故事的不斷深入，其已然成為一部本格的青春漫畫，作為音樂(lè)題材漫畫是非常具有看點(diǎn)的。這樣《孤獨(dú)搖滾》就能夠很好滿足想要追求治愈系作品的人、想要讀人物成長(zhǎng)漫畫的人，還能夠吸引音樂(lè)題材漫畫的粉絲。

——《孤獨(dú)搖滾》的角色都好可愛啊，而且還能有推出各種各樣樂(lè)曲的人物設(shè)定，已經(jīng)是一部MediaMix向的作品了呢。

瀨古口：Hamazi Aki老師創(chuàng)作搞笑漫畫的能力很強(qiáng)，當(dāng)時(shí)把《孤獨(dú)搖滾》這個(gè)點(diǎn)子告訴給我們的時(shí)候，就覺(jué)得“啊，看起來(lái)是能夠引發(fā)熱議的主意??！”。因?yàn)閺漠嬅嫔蟻?lái)看就很適合動(dòng)畫的設(shè)定，所以作品被動(dòng)畫化是早晚的事，不足為奇。

——在漫畫連載開始之前，貴社有做過(guò)相關(guān)的市場(chǎng)調(diào)研嗎？

瀨古口：沒(méi)有，本社小本經(jīng)營(yíng)，所以在連載前完全沒(méi)有對(duì)社會(huì)風(fēng)向調(diào)查進(jìn)行過(guò)部署。雖說(shuō)在漫畫連載之后可以從推特等社交媒體上看到反響，但說(shuō)真的，是否能夠大受歡迎還是得要漫畫推出到大眾面前才知道。謝天謝地的是《孤獨(dú)搖滾》比我們預(yù)想的還要火爆，我們都有點(diǎn)吃驚。

《Kirara》是怎樣的雜志？

——現(xiàn)在芳文社的四格漫畫雜志有《Manga Time Kirara》，以及其姐妹雜志《Manga Time Kirara Carat》《Manga Time Kirara MAX》《Manga Time Kirara Forward》。這些雜志的作品合稱為“Kirara系”。若把以上各個(gè)雜志的特點(diǎn)一言以蔽之，該怎么說(shuō)呢?

瀨古口：基本上Kirara是一直堅(jiān)持御宅向雜志的理念不動(dòng)搖的。在我剛?cè)肼毮菚r(shí)候，《Kirara MAX》還被稱作實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，是本具有挑戰(zhàn)與創(chuàng)新風(fēng)潮的雜志。據(jù)說(shuō)《Carat》在獨(dú)立創(chuàng)刊之初是有聚焦女性讀者的意識(shí)在里面的，但現(xiàn)在各雜志是怎樣的運(yùn)營(yíng)方針，主要?jiǎng)?chuàng)作發(fā)行怎樣的漫畫方針，就并沒(méi)有特別固定了。

——雜志面向的讀者年齡層是什么情況呢？我們想了解一下雜志男女比例。

瀨古口：《Kirara》的讀者層主要還是以20-30來(lái)歲的男性御宅族為主。大概有9成讀者都是男性呢。這個(gè)比例從雜志創(chuàng)刊以來(lái)好像基本沒(méi)怎么變動(dòng)過(guò)。但是漫畫家的性別比例則是男女對(duì)半。

——從雜志創(chuàng)刊開始，雜志就一直以御宅族為中心未曾改變，這應(yīng)該可以算是《Kirara》的優(yōu)勢(shì)吧？

瀨古口：雖說(shuō)雜志一直是經(jīng)營(yíng)御宅向的漫畫，但在21世紀(jì)10年代左右就開始向一般向的風(fēng)格普及了。這有受到多樣化的價(jià)值觀的影響，也有當(dāng)時(shí)《輕音少女！》等作品大熱的原因，很大程度上也有一般人對(duì)二次元畫風(fēng)不再那么忌諱的原因。

——我朋友的孩子，還是個(gè)小學(xué)生，也在讀《Kirara》的漫畫。

瀨古口：我們不是子供向的雜志，但小孩子讀應(yīng)該也沒(méi)有問(wèn)題吧我覺(jué)得（笑），雜志也時(shí)常收到來(lái)自小學(xué)生的漫畫調(diào)查卡片和粉絲信，我們不勝榮幸。孩子和四格漫畫的親和性很高哦。大家都知道，在我們還是小孩的時(shí)候，《勇者斗惡龍》和《寶可夢(mèng)》的四格漫畫在我們小孩當(dāng)中相當(dāng)受歡迎。像這樣的游戲衍生四格漫畫，也是Kirara系漫畫的源頭之一呢。實(shí)際上，在《Kirara》發(fā)展運(yùn)營(yíng)初期，就有創(chuàng)作游戲衍生四格漫畫出身的漫畫家為雜志創(chuàng)作自己的作品。

想要消去《Kirara》過(guò)去的印象

——作為編輯的瀨古口先生，平時(shí)都在做什么工作呢？

瀨古口：和漫畫家溝通交流、還有漫畫連載的工作、以及負(fù)責(zé)漫畫單行本的發(fā)行，這些是漫畫編輯的基本工作。然后我們會(huì)在一些同人賣場(chǎng)上，跟自己覺(jué)得心儀的漫畫家們打個(gè)招呼，給他們說(shuō)雜志會(huì)提供一定篇幅供他們發(fā)揮，如果創(chuàng)作的短篇反響不錯(cuò)，就有決定連載的可能。此外還有單行本化的時(shí)候?qū)β嫳境叽缦禂?shù)的調(diào)整、相關(guān)廣告的宣傳標(biāo)語(yǔ)也是由我們每位編輯來(lái)作成?？傊懈鞣N各樣的工作要做呢，我覺(jué)得比起其他公司的編輯，我們公司的漫畫編輯每個(gè)人要做的工作范圍更廣。

——瀨古口先生好像是東京大學(xué)漫畫研究會(huì)出身的吧，您入職芳文社的契機(jī)是什么呢？

瀨古口：我來(lái)到芳文社是在2012年，它是給我發(fā)了offer的其中一家出版社。當(dāng)時(shí)《向陽(yáng)素描》《輕音少女！》正處于熱度最高的時(shí)候，能夠感覺(jué)到Kirara所帶來(lái)的活力四射的魅力。也是那個(gè)時(shí)期人們有了“Kirara系漫畫就是這樣的感覺(jué)”的印象。特別當(dāng)動(dòng)畫粉絲們聊起“Kirara系”這個(gè)詞的時(shí)候，總感到有點(diǎn)消極的意味在里面。

——現(xiàn)在難以想象得到啊，大概在2010年左右《Kirara》是有被漫畫愛好者蔑視的情況呢。雖然動(dòng)畫化作品一直在增加，但當(dāng)時(shí)還是有“也就是人物畫的可愛罷了”“作為漫畫完全讀不懂”這樣的批評(píng)聲出現(xiàn)呢。

瀨古口：我們有想過(guò)推出顛覆這種印象的作品。就如我之前負(fù)責(zé)推出的《斯特拉的魔法》，漫畫開端是女高中生一起制作同人游戲這樣閃耀青春的故事，但隨故事的不斷深入，漫畫里也開始描繪起高中生階段才獨(dú)有的一些人生煩惱的場(chǎng)面。

——隨著劇情推進(jìn)漸漸就有了本格派故事漫畫該有的樣子。這個(gè)和《孤獨(dú)搖滾》有共同之處呢。

瀨古口：對(duì)的?！豆陋?dú)搖滾》雖然基調(diào)是搞笑漫畫，但現(xiàn)在波奇醬和她的樂(lè)隊(duì)成員們側(cè)面的成長(zhǎng)故事一樣很優(yōu)秀。本是為了看有可愛女孩子的漫畫而去買了這本漫畫，結(jié)果故事讀下來(lái)也意外好看，這種印象反差，我想應(yīng)該也是《孤獨(dú)搖滾》能夠得到一致好評(píng)的原因。

怎么物色新人漫畫作家的？

——《Kirara》創(chuàng)刊的時(shí)候，有許多galgame出身的漫畫家給雜志創(chuàng)作漫畫呢。

瀨古口：在2010年那段時(shí)間，有很多galgame的原畫師和制圖師來(lái)給雜志畫漫畫，我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域的確是我們漫畫行業(yè)人才的一大供給源。

——那么作品數(shù)字化創(chuàng)作也應(yīng)該相當(dāng)早啊。

瀨古口：本來(lái)我們會(huì)社比起從頭開始培養(yǎng)自己的漫畫家，大多數(shù)漫畫家都是我們親自去邀約的?，F(xiàn)在我們時(shí)常也會(huì)在推特上找覺(jué)得不錯(cuò)的畫師搭訕。好像在雜志創(chuàng)刊之初，我們也去Comic Market等同人展上挖掘畫同人志的畫師來(lái)我們雜志上畫漫畫。果然從事galgame相關(guān)的人都很擅長(zhǎng)數(shù)字化創(chuàng)作呢。

——2010年代前半段時(shí)期，還有很多是用手繪來(lái)畫少女漫畫和少年漫畫的漫畫家。

瀨古口：我們雜志基本上所有漫畫家都已經(jīng)數(shù)字化辦公了（笑）。雖說(shuō)迄今還有畫師依舊堅(jiān)持手繪，但為我們雜志創(chuàng)作作品的時(shí)候卻也用的是數(shù)碼繪圖了。

——而且，每年Kirara的漫畫看下來(lái)感覺(jué)作畫都很細(xì)致，很難讓人想象這是四格漫畫。

瀨古口：正如剛剛我們聊到的，很大原因是雜志很早就開始數(shù)字化創(chuàng)作。和手繪不一樣，數(shù)碼繪圖可以邊畫邊放大了畫?！墩?qǐng)問(wèn)您今天要來(lái)點(diǎn)兔子嗎？》就被人評(píng)價(jià)過(guò)作畫很厲害，我也給我負(fù)責(zé)的漫畫家提過(guò)建議，諸如“眼睛方面可以再多畫點(diǎn)細(xì)節(jié)”之類的。Kirara的漫畫家們畫的畫真的都相當(dāng)?shù)暮每础?/p>

為什么，少女漫畫出身的漫畫家變多了？

——要說(shuō)起Kirara的漫畫家們，雖然有種galgame的印象在里面，但最近像《孤獨(dú)搖滾》的Hamazi Aki老師這種少女漫畫出身的漫畫家在Kirara系雜志里也變多了。

譯者注：Hamazi Aki老師2013年于小學(xué)館的少女漫畫雜志《Ciao DX》上以はやみ知晶名義出道。

瀨古口：Hamazi Aki老師確實(shí)是少女漫畫家出身，不知道為什么，反正許多來(lái)Kirara創(chuàng)作的漫畫家都是帶著少女漫畫出身的身份的。他們畫功都很強(qiáng)，來(lái)了就能立馬能畫出好東西。

——您認(rèn)為是什么原因讓這些畫家們選擇來(lái)Kirara進(jìn)行自己的漫畫創(chuàng)作呢？

瀨古口：果然應(yīng)該是因?yàn)镵irara有許多作品有動(dòng)畫化等MediaMix的事件所產(chǎn)生的巨大魅力吧。

——近來(lái)的少女漫畫倒是很少出現(xiàn)有成功動(dòng)畫化的作品呢。從《Kirara》以往熱門作品來(lái)看，其單行本在各個(gè)動(dòng)漫店鋪和大型書店上都是放在最上面的，大量相關(guān)周邊也是層出不窮。確實(shí)對(duì)漫畫家而言是個(gè)充滿吸引力的舞臺(tái)啊。

瀨古口：雖然少女漫畫和萌系漫畫常被認(rèn)作發(fā)源于同一源流，但少女劇情漫畫轉(zhuǎn)為萌系四格漫畫還是需要大幅度調(diào)整畫風(fēng)的，對(duì)漫畫家來(lái)說(shuō)這是很辛苦的一件事情。即便如此，對(duì)漫畫家們來(lái)說(shuō)這也算是個(gè)人生涯里的一種選擇，反而有了些許新鮮樂(lè)趣在里面。

《Kirara》作品連續(xù)動(dòng)畫化的原由和今后的展望

——《孤獨(dú)搖滾》動(dòng)畫化，應(yīng)該是瀨古口先生你們這邊推薦作品給相關(guān)動(dòng)畫會(huì)社的吧。

瀨古口：基本上不是我們編輯部主動(dòng)提出要?jiǎng)赢嫽模莿?dòng)畫制作會(huì)社那邊欽定的。

——是這樣嗎！那您覺(jué)得能被選上動(dòng)畫化的要點(diǎn)是什么呢？

瀨古口：果然啊，被選中的理由應(yīng)該就是作品動(dòng)畫化后，相關(guān)配信和周邊制作方面的進(jìn)行都很容易吧。

——這樣的話，為了讓主要的角色4人都能承擔(dān)主角，人設(shè)方面肯定要下點(diǎn)功夫吧。

瀨古口：當(dāng)然，無(wú)論哪個(gè)作品都是以希望媒體推廣作為目標(biāo)。話是這么說(shuō)，但漫畫里有明確的主人公的情況，就沒(méi)必要考慮全員都需要人設(shè)，如果主角是幾個(gè)人，那每個(gè)人自然各自都有自己的特別人設(shè)了。

——相當(dāng)期待《Kirara》的今后發(fā)展啊。瀨古口先生今后打算將《Kirara》變成怎樣的雜志呢？

瀨古口：我覺(jué)得在這之后，應(yīng)該與現(xiàn)在做的事情不會(huì)有太大的變化吧（笑）。只是，我們?nèi)耘f希望日本那些有一定御宅氣質(zhì)的讀者們，依舊能夠繼續(xù)關(guān)注《Kirara》的作品。

——堅(jiān)持御宅向信念不動(dòng)搖！

瀨古口：是的，希望《Kirara》雜志能一直是御宅們喜愛的雜志，為此我們將和漫畫家們一起繼續(xù)以動(dòng)畫化為目標(biāo)來(lái)創(chuàng)作漫畫。若要是所創(chuàng)作的漫畫還可以被一般讀者們接受，那我們肯定也會(huì)為此感到高興。

相關(guān)訪談：2020年對(duì)芳文社Kirara系總編的采訪，與這篇一起看會(huì)發(fā)現(xiàn)不少有意思的聯(lián)系點(diǎn)。

與下面這篇2007年的訪談（生）對(duì)照也會(huì)發(fā)現(xiàn)許多有趣之處。

http://www.p-tina.net/interview/78.html