今年不期而遇的沙塵暴著實(shí)嚇到了一眾網(wǎng)友，網(wǎng)友們紛紛在朋友圈、微博曬出照片，表示：今天又是吃土的一天。我們的家園正在遭受著沙塵的侵襲。而我們又能做些什么呢？

你有在手機(jī)上種樹嗎？對(duì)，就是螞蟻森林！

之前在內(nèi)蒙古克什克騰旗，周軼君導(dǎo)演種下了一棵云杉樹苗。也首次在內(nèi)部放映了《碳路森林》。她說想用紀(jì)錄片的形式，給螞蟻森林的用戶送一封“情書”，這部紀(jì)錄片，將會(huì)帶大家從荒蕪的沙漠到干旱的丘陵，從受傷的原始森林到滇金絲猴隱秘的家....

凹凸鏡DOC在映后與周軼君老師做了對(duì)談，周老師也在現(xiàn)場(chǎng)回答觀眾的提問。我們聊了《碳路森林》的拍攝過程，聊如何隨手做公益，科學(xué)進(jìn)步能否根本解決環(huán)境問題，以下為音頻實(shí)錄。

凹凸鏡DOC：感謝周導(dǎo)帶來的關(guān)于環(huán)境議題的紀(jì)錄片《碳路森林》，因?yàn)槲抑滥谧鲇浾叩臅r(shí)候也對(duì)環(huán)境問題有很多的調(diào)查和了解，但這次是親身經(jīng)歷去到很多地方去拍攝，那這次調(diào)查、了解的環(huán)境問題和之前的有什么不一樣嗎，還有比如見到了張弓老師這類的專家，會(huì)不會(huì)迸發(fā)出新的火花？

周軼君：之前我們對(duì)環(huán)保的問題，可能要么就是一個(gè)模糊的、大的認(rèn)知，要么是你身邊的特別小的事，比如說分類垃圾，但是這次我也覺得很有幸有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，把我們種樹這件事，還有保護(hù)動(dòng)物這件事，不同的珠子串起來了，它真是帶著我看了各個(gè)環(huán)節(jié)。

我在做這個(gè)項(xiàng)目之前也在想，網(wǎng)絡(luò)上也會(huì)有一些質(zhì)疑，是不是真的有樹，到底這個(gè)樹種了有沒有用，你在沙漠里種樹是不是違反大自然，這些問號(hào)也都在我腦子里面，還有一些陰謀論之類的，比如說你們?cè)谑謾C(jī)上種下多少棵樹，那里怎么能這么巧就對(duì)應(yīng)那么多棵樹，那么我可以告訴大家，我們?cè)趯?shí)地看到的種樹的量，只會(huì)多不會(huì)少，它確實(shí)有可能會(huì)多。剛才有人也問到存活率的問題，比如說在庫布齊沙漠，一個(gè)坑是兩個(gè)苗栽進(jìn)去的，就是為了保障成活率。今天也聽到有人問，人在大自然做這樣一件事情，怎么能戰(zhàn)勝大自然呢？但實(shí)際上，我們對(duì)自然這個(gè)概念的認(rèn)知應(yīng)該更清楚一些，自然是在變化當(dāng)中的。不是講大自然就是宇宙洪荒，一開始的混沌的樣子，它一直在變。

我舉一個(gè)例子，我之前看到過一個(gè)很震撼我的概念，地球上其實(shí)一億年以前就已經(jīng)覆蓋著很多蕨類植物了，但是第一朵花是幾千萬年之后才有的，為什么會(huì)有一朵花，因?yàn)橹参镆庾R(shí)到要把種子傳到更遠(yuǎn)的地方去，要在更大的地方傳播，得讓昆蟲傳播，得吸引昆蟲，所以會(huì)有花，然后會(huì)有我們今天吃到的水果，很多果實(shí)外面都是果肉，它就是保護(hù)里頭的籽，這些事情都是大自然，大自然自己不斷地進(jìn)化。所謂人和大自然的關(guān)系，我們首先得去認(rèn)識(shí)它，然后知道哪里可能有水源，像張弓給我看的那些圖，哪里可能可以種植，你要找到有可能有水源的地方，你不可能在沙漠特別高的一個(gè)沙丘上，你只能在下面那些溝，或者適地適樹，找到最適合它的樹種等等，這個(gè)是人和大自然建立一個(gè)關(guān)系。

而且這次可能可以看到我們?cè)谶@個(gè)片子里面有一些片段，不是完全在講植樹或者環(huán)保，而是在告訴大家認(rèn)識(shí)自然這件事情。因?yàn)槲易约喝サ綄?shí)地，大家透過屏幕可能感覺稍微還隔著一層，當(dāng)你真的到了那邊，動(dòng)植物是主人，我們?nèi)祟愓娴氖且粋€(gè)訪客，太渺小了，這是它們的家，所以我是希望傳遞這樣的認(rèn)知的。

凹凸鏡DOC：而且我在片子里看到兩個(gè)細(xì)節(jié)，您講到自然林和人工林的區(qū)別的時(shí)候，你講它的林分好多層，其中您提了一個(gè)詞說，自然的林它并不是“寂靜的世界”，我想到有本非虛構(gòu)的書叫《寂靜的春天》，就講人類用殺蟲劑把自然破壞了。所以我想延伸出來一個(gè)問題，您這部片子除了提出環(huán)境問題以外，還在想人如何去解決對(duì)于環(huán)境的認(rèn)識(shí)的不斷變化，是不是也想呈現(xiàn)這樣一個(gè)主題？

周軼君：對(duì)，我接觸到的這些在大自然里工作的人，他們跟我們有一個(gè)很大的不一樣，除了他們有更多的知識(shí)，還有一個(gè)就是他們會(huì)觀察。

比如說一個(gè)松果，我記得之前在拍另外一個(gè)紀(jì)錄片《他鄉(xiāng)的童年》，在芬蘭的時(shí)候，專門有一個(gè)講森林的老師就給我看了兩個(gè)松果的核，他說你看這個(gè)是松鼠吃掉的，還有一個(gè)是老鼠吃掉的，松鼠啃得沒有那么干凈，掉下來以后啃得特別干凈的是老鼠啃的。我當(dāng)時(shí)特別驚訝，我說你的眼睛真是能看到我們看不見的東西，你看到的世界是另外一個(gè)世界。所以我和劉小庚在森林里走，他就一路帶我聞那些動(dòng)物的糞便什么的，他會(huì)給你看，糞便有光澤、沒有光澤，他們對(duì)于自然的發(fā)現(xiàn)，他們看的眼光，跟我們完全不一樣。

您剛剛講到今天的種植，當(dāng)然跟片子里面那些人的種植相比，我們今天早上的當(dāng)然沒有那么復(fù)雜。比如說，我們?cè)谏轿髋牡臅r(shí)候，可以看見對(duì)面那個(gè)人簡(jiǎn)直像掛在懸崖上種植，沒有太危險(xiǎn)，但是它有斜坡，是水土流失的斜坡，你就可以看到山坡上掛著人那種感覺。而且，我在里面提到很多“土辦法”“土智慧”，比如說保墑?dòng)芰挚泳褪莿趧?dòng)人民的智慧。我記得我看許倬云寫的書，他就講了西方人基督教的“道”，講的是上帝和人之間的規(guī)則，中國人的“道”就是農(nóng)民種地種出來的，節(jié)氣就是一鋤頭一鋤頭種出來的。包括我們看到特別小棵苗的華山松，他們保護(hù)幼苗，就拿幾根木樁、鐵絲，沒有任何教科書教你，都是“土辦法”和“土智慧”，特別有意思。我是想向大家展示，我們住在城市的人，可能有時(shí)候早就忘了這種自己解決問題的能力。

《他鄉(xiāng)的童年》劇照

凹凸鏡DOC：我還看到一個(gè)細(xì)節(jié)，紅外攝像機(jī)里面有幾個(gè)鏡頭，包括一個(gè)羚牛在哺乳，還有一個(gè)大熊貓叼著它的孩子去遷移，包括您拍《他鄉(xiāng)的童年》，我想到，因?yàn)槟约阂灿袃蓚€(gè)孩子，所以在幼兒教育方面提一個(gè)問題，是不是您希望讓您的孩子接受一種教育，在拍完以后，會(huì)給他們看這個(gè)片子的素材嗎，有沒有給他們普及一些環(huán)保的知識(shí)？

周軼君：這個(gè)片子他們看了一點(diǎn)，可能比起看這個(gè)片子，他們更喜歡搶我的手機(jī)去偷能量。我想說，其實(shí)所有的認(rèn)知的紀(jì)錄片都是關(guān)于教育的，因?yàn)闊o處不教育，不光對(duì)孩子，對(duì)大人也是一樣的，我們自己首先得知道，你才可能跟孩子去交流。這個(gè)過程中我當(dāng)然會(huì)跟孩子去交流，他們會(huì)特別喜歡那些動(dòng)物、植物的環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在春天剛剛過去，下雨的時(shí)候，他們開始會(huì)留意，路邊有筍冒出來了，自己會(huì)去數(shù)筍。旁邊有一根老的竹子，他們會(huì)去比，跟原來的竹子相比它爬高了多少。當(dāng)你開始去觀察自然的時(shí)候，結(jié)果往往讓你特別驚訝，竹筍幾天就竄那么高。以前如果沒有用這種觀察的眼光去看的時(shí)候，你不會(huì)留意到這件事情。

凹凸鏡DOC：他們這種觀察會(huì)不會(huì)讓他們玩手機(jī)的時(shí)間短一點(diǎn)？

周軼君：本來我也不讓他們玩手機(jī)，但是可以偷能量。

凹凸鏡DOC：之前你可能強(qiáng)制他們不玩手機(jī)，但他們的時(shí)間要填滿，是不是你會(huì)布置一下這種作業(yè)？

周軼君：學(xué)校作業(yè)已經(jīng)快填滿了。我還好，在這個(gè)問題上沒有讓他們做太多，我覺得有時(shí)候閑著也挺好的，因?yàn)楹芏嗟膭?chuàng)造是在閑里面出來的，你不要告訴他要去學(xué)。拍完這個(gè)片子以后，我現(xiàn)在自己在家里也會(huì)在盆里面種點(diǎn)東西，或者有土的地方會(huì)種一些東西?，F(xiàn)在我們家長(zhǎng)有時(shí)候會(huì)想讓孩子去報(bào)一個(gè)繪畫班，當(dāng)然興趣班很好，但是我覺得，你那么早的希望他理解藝術(shù)，不如讓他先理解自然，你看著一棵花長(zhǎng)出來，盛放衰敗的這個(gè)過程，可能在一個(gè)素描課上學(xué)不到這個(gè)真正有生命力的東西。你甚至讓他知道失敗，撒的種長(zhǎng)不出來，一顆香菜籽，可能上面土放厚了也長(zhǎng)不出來，沒那么容易，蔥都不一定長(zhǎng)得好，你得知道不是做所有的事情它都有收獲，這個(gè)就是在種植，在自然的關(guān)系里都可以看得到。

凹凸鏡DOC：我還注意到，我們今天的場(chǎng)合是邀請(qǐng)了很多媒體來參加螞蟻森林的活動(dòng)，您也算是前媒體人，之前是周記者，現(xiàn)在這個(gè)身份是紀(jì)錄片導(dǎo)演，這種身份的轉(zhuǎn)變，紙面文字還有紀(jì)錄影像，它各有各自的優(yōu)勢(shì)，但是您是怎么從記者、作家又轉(zhuǎn)型做紀(jì)錄片的？

周軼君：實(shí)際上是一脈相承的，就是它的載體不一樣，表達(dá)方式不一樣。我自己的感受是，在一個(gè)短視頻的年代，大家的問題沒有減少，我們經(jīng)常想知道為什么會(huì)這樣，知其然不知其所以然，如果讓你去看一本書，有時(shí)候大家沒有這個(gè)時(shí)間，而且書的容量也許不能系統(tǒng)地回答一個(gè)問題，當(dāng)這本書能夠系統(tǒng)回答一個(gè)問題，這本書可能非常無聊，你看不下去，那么紀(jì)錄片的一個(gè)好處就是，它把一個(gè)問題系統(tǒng)地告訴你。

做這個(gè)片子前期和過程當(dāng)中，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)看了很多東西，我們把所有幾乎能找得到的跟自然有關(guān)的紀(jì)錄片都看了一遍，有大衛(wèi)·愛登堡，有BBC的片子，有關(guān)于農(nóng)田的，也看了土壤的，很多的東西，當(dāng)然我們是臨時(shí)抱佛腳了，但是我們工作的一個(gè)特點(diǎn)經(jīng)常是從零開始。我的搭檔任長(zhǎng)箴導(dǎo)演說，最好的工作就是能把你帶到更遠(yuǎn)的地方，及由這個(gè)工作，它讓你打開另外一扇門，你看到了完全不同的東西。我出發(fā)的時(shí)候，跟我拍完這個(gè)片子之后，我對(duì)自然的認(rèn)知肯定是很不一樣了。

當(dāng)然這還僅僅是個(gè)開始，我經(jīng)常講，紀(jì)錄片有不同的類型，媒體紀(jì)錄片是關(guān)于認(rèn)知的，它是有主持人跟大家講解這個(gè)事情，不是那種“掛在墻壁上的蒼蠅”，我們要客觀，不要主觀地去介入。但這個(gè)也是一個(gè)誤解，德國的紀(jì)錄片導(dǎo)演赫爾佐格就說過，你在銀行上面掛一個(gè)監(jiān)控，掛15年什么也不會(huì)發(fā)生，所以“墻壁上的蒼蠅”也不成立，當(dāng)然這是他的一個(gè)觀點(diǎn)。

我想說的是，本來就有不同類型的紀(jì)錄片，我們這一類是認(rèn)知類，它更多的是跟公眾之間的一種溝通，這種片子你不可能去戛納拿獎(jiǎng)，它不是奔著這個(gè)去的，它更多是跟公眾之間建立起一種關(guān)系和交流。從我之前拍《他鄉(xiāng)的童年》開始，我經(jīng)常說，我只做了一半的工作，就是我讓你看見，另一半的工作叫改變，是觀眾自己去完成的。

凹凸鏡DOC：觀眾自己去解讀。

周軼君：對(duì)，就是像《他鄉(xiāng)的童年》那樣的片子出來以后，很多事情讓我挺感動(dòng)的，好多家長(zhǎng)他們自發(fā)組織觀影，然后還去做筆記、摘錄，還有的人自己去聯(lián)系里面我拍攝到的印度的一個(gè)玩具大王，他們自己把做玩具攻略拿來，疫情期間自己組成小組，然后做，我覺得特別感動(dòng)。這種片子就是一半的工作是我做的，讓各位看見，另外的一半的改變是你們自己做的。

凹凸鏡DOC：這是不是也是你自己的一種擁抱，從寫作《中東死生門》，到后來發(fā)現(xiàn)紀(jì)錄片更適合您，但是一直有一個(gè)脈絡(luò)，對(duì)于社會(huì)責(zé)任感的這種追逐？

周軼君：不敢這么說，其實(shí)也是一個(gè)巧合，因?yàn)槲抑笆亲鑫淖趾蛿z影記者，后來我在鳳凰衛(wèi)視，所以跟影像有接觸了。正好有一個(gè)契機(jī)，有人找我說你能不能自己報(bào)一個(gè)題目，做一個(gè)紀(jì)錄片，當(dāng)時(shí)做《他鄉(xiāng)的童年》，也是一個(gè)巧合就開始了，慢慢的當(dāng)那個(gè)片子開始有回響的時(shí)候，我覺得應(yīng)該要做這樣的東西。我們今天在網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，大家經(jīng)常會(huì)吵個(gè)不休對(duì)吧？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的本質(zhì)就是，它作為一種媒體形式，它傳播的東西是情緒，更多于傳播的內(nèi)容，情緒和情緒之間，如果沒有一個(gè)基本的共識(shí)的話，是很容易產(chǎn)生爭(zhēng)吵的、對(duì)立的陣營(yíng)，我們也有講繭房效應(yīng)等等。而認(rèn)知類的紀(jì)錄片恰恰是希望心平氣和地跟大家說，我們能不能先把這個(gè)認(rèn)知建立起來，對(duì)這件事情我們了解多少，然后再來討論我們的觀點(diǎn)，比觀點(diǎn)更重要的其實(shí)是最基礎(chǔ)的認(rèn)知。

大家可以看到，比如說有時(shí)候我刷小紅書經(jīng)常會(huì)出來一些，“讓孩子看這幾部紀(jì)錄片格局就不一樣”，當(dāng)然這個(gè)詞很俗了，你會(huì)覺得就是說目的性很強(qiáng)，但其實(shí)它想說的是什么意思呢，你知道了這些，你討論事情的基礎(chǔ)就不一樣了。

凹凸鏡DOC：螞蟻森林這個(gè)項(xiàng)目就是讓普通人參與到環(huán)境改變的一個(gè)方式，其實(shí)紀(jì)錄片也是這樣的，增加一個(gè)認(rèn)識(shí)，我覺得是不是螞蟻森林和您的創(chuàng)作是一個(gè)特別完美的結(jié)合？

周軼君：我感覺到對(duì)我來說真的是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，比如當(dāng)時(shí)在做在寫這個(gè)片子的解說詞的時(shí)候，我們特別強(qiáng)調(diào)不會(huì)用帶有感情色彩的詞，就是一定要用準(zhǔn)確的名詞，比如在講松蘿的時(shí)候，就會(huì)說是一種地衣類植物。我們?cè)谥v很多東西的時(shí)候，一定要準(zhǔn)確地說這個(gè)名詞是什么，而不能傳遞一種模糊的感覺，這是我們對(duì)自己的一個(gè)要求。

《他鄉(xiāng)的童年》劇照

凹凸鏡DOC：有個(gè)小故事跟您分享，日本有位紀(jì)錄片導(dǎo)演叫小川紳介，它有一個(gè)系列叫稻電影，它就是去拍日本農(nóng)民怎么種地，他發(fā)現(xiàn)村里有一個(gè)酒鬼，是一個(gè)很其貌不揚(yáng)的人，但是當(dāng)他走到稻田里去種稻子的時(shí)候，一只蜻蜓落在了他的腰上，就說明農(nóng)民腰是很穩(wěn)的。所以您在拍紀(jì)錄片的時(shí)候，是不是也看到這些人物在耕種或者做一些環(huán)境保護(hù)的時(shí)候，是看出來他們用了很多年才能夠有現(xiàn)在這樣的一些經(jīng)驗(yàn)和總結(jié)。

周軼君：對(duì)，像劉小庚剛才說到的，還有包括螞蟥這個(gè)事情，螞蝗是會(huì)吸血的，我們那天在山里待了三天，一直上來又下去，回來的時(shí)候，晚上攝影師的房間門口都掛著血襪子，大家都在曬血襪子，螞蟥真的會(huì)進(jìn)去，會(huì)去吸血的。我真的挺佩服他們?cè)谶@里能干十年，他們還在繼續(xù)做這個(gè)事情。而且他們團(tuán)隊(duì)里頭有很年輕的人，有的是長(zhǎng)期在這里，有的是短期，跟他們交流的時(shí)候你就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們沒有我們經(jīng)常在網(wǎng)上說的焦慮，“卷不卷”“躺平”這些事，這些詞都跟他們沒有關(guān)系似的，他們就在想他們?cè)谧龅难矍暗倪@件事情，做自己喜歡的領(lǐng)域的事情。甚至也可能有的人可能因?yàn)橥饷嫣熬怼绷?，他想在這里暫時(shí)休息一下，也有這樣的情況，他就想來做一年。當(dāng)你在做一件特別具體的事情，而且一步一步努力會(huì)看到成果的時(shí)候，那些大的情緒的詞自然就跟你沒有關(guān)系了。

凹凸鏡DOC：還是說回我們這些媒體的同仁，如果他們?cè)偃ヅ倪@樣的一個(gè)環(huán)境類紀(jì)錄片，你有什么建議，或者說做短視頻？

周軼君：環(huán)境這個(gè)詞太大了，其實(shí)里邊可以細(xì)分的東西太多了，我們僅僅講了一些跟螞蟻森林相關(guān)的植樹的事情。我剛剛說的隨便抽一個(gè)詞出來，就可以拍很多部片子，比如說土壤，比如說氣候。包括這個(gè)片子的容量，其實(shí)我們采訪的有更多東西沒有辦法放進(jìn)來，比如說我去了碳交易市場(chǎng)，我原來想象它像一個(gè)股票市場(chǎng)一樣，去了以后其實(shí)是很安靜的，都在屏幕上在做一些碳的交易等等，我把這個(gè)問題也了解清楚了，但是容量的關(guān)系就沒有放進(jìn)來。

還包括我剛才說到他們的工作狀態(tài)，有一個(gè)年輕的女孩子，她是在云龍那邊觀測(cè)滇金絲猴的狀態(tài)的，就是動(dòng)物的習(xí)性。她是西南林業(yè)大學(xué)的，我記得在他們做研究生的時(shí)候，每個(gè)人要有一年住在里面，她自己住一個(gè)小木屋，一年的時(shí)間，每天的工作就是走幾分鐘出去看樹上的金絲猴，比如這一群大概有六七十個(gè)，她每個(gè)都認(rèn)識(shí)，像我這種臉盲癥根本什么也分不清，她能告訴我，它們都起好名字的，你看這個(gè)帥不帥，那個(gè)好玩嗎，我就說我根本分不清。因?yàn)樗麄兏镒犹炝?，連觀測(cè)都是非常細(xì)的，就觀測(cè)一只，她只觀測(cè)它們家庭之間的行為，有的人可能就是觀測(cè)繁殖的，就是他們這個(gè)領(lǐng)域特別專業(yè)。

我問她能不能講講廊道修復(fù)的時(shí)候，她都說不能講，因?yàn)檫@是跨了領(lǐng)域，她說她師兄知道，你打電話給師兄問這個(gè)事，這些人真的是非常的專業(yè)，特別人才，大家都在做一些特別具體的事情。

凹凸鏡DOC：謝謝周導(dǎo)分享。我們說到片名《碳路森林》，今天我也參加種樹，我突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)森林可以說是一堆樹在這兒，也可以是一群人在這兒，所以《碳路森林》是不是也是在尋找碳中和或者碳排放的問題解決上，一群人在努力，您覺得這樣人會(huì)不會(huì)越來越多？

周軼君：這個(gè)片名沒有想到更好的名字，今天諸位如果有更好的名字可以建議，因?yàn)檫@個(gè)題本身對(duì)大家來說都是有點(diǎn)枯燥。

凹凸鏡DOC：“碳路”也有探索的意思。

周軼君：對(duì)的，當(dāng)時(shí)是想了這么一個(gè)諧音，也一直沒有想到更好的，把碳和我們行路的過程，和森林結(jié)合在一起，希望有更多人來探索這件事情。而且里面有一個(gè)螞蟻森林用戶提到，現(xiàn)在很多孩子的課程當(dāng)中已經(jīng)把森林和環(huán)保的概念引入了，我發(fā)現(xiàn)下一代對(duì)這個(gè)東西的概念比我們強(qiáng)多了，他們對(duì)于動(dòng)物的愛，對(duì)于環(huán)境的意識(shí)真的要比我們這代人更強(qiáng)，所以我覺得挺有希望的。

凹凸鏡DOC：是不是您的第二篇文章就可以在初中課本再次出現(xiàn)，關(guān)于環(huán)境的？因?yàn)橹芾蠋熡幸黄恼卤贿x進(jìn)了教材里，那個(gè)是講埃及的駱駝市場(chǎng)。有觀眾提問的話請(qǐng)舉手。

觀眾1：我剛看紀(jì)錄片非常的激動(dòng)，因?yàn)槲以趤砦浵伾种?，剛從維西的滇猴保護(hù)區(qū)出來，我也在寫一個(gè)書，你剛剛說的孩子們看書很系統(tǒng)就很無聊，我是盡量把系統(tǒng)的寫得不那么無聊的，是給孩子看的科普的一個(gè)科幻的關(guān)于氣候變化的故事。

去那邊也是找兩個(gè)滇猴的專家，有兩個(gè)小的冷知識(shí)可以跟大家都分享一下，剛剛周老師講到滇猴是仰鼻猴，鼻子朝天的，然后提到有一個(gè)觀點(diǎn)說它是減少空氣阻力，因?yàn)樗诟吆０蔚貐^(qū)生活會(huì)呼吸更多的氧氣，其實(shí)還有一個(gè)，我問了中國靈長(zhǎng)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，這位老師跟我介紹說，其實(shí)從解剖學(xué)的角度，你把它的鼻子剖開，整個(gè)鼻腔構(gòu)造跟人類的構(gòu)造是一模一樣的，仰鼻除了減少阻力外，還有個(gè)原因是防凍傷，它自然進(jìn)化出來的，所以特別奇妙。包括它眼珠其實(shí)是黑的，幾乎是看不到眼白的，然后也是有防高原雪盲的作用。剛剛您提到說，跟自然之間會(huì)有很多的連接，我覺得不無聊，盡量把書寫得不無聊。

然后有一個(gè)小問題想問周老師，因?yàn)槲乙哺芏喔悱h(huán)保的人聊，尤其長(zhǎng)期做環(huán)保，可能做二十年、三十年，其實(shí)長(zhǎng)期在氣候變化這個(gè)領(lǐng)域工作的人，很容易產(chǎn)生氣候焦慮的，因?yàn)闅夂蜃兓且粋€(gè)很宏大的主題，人的力量又非常的渺小，而且每個(gè)人的認(rèn)知水平又不在一條線上，甚至很多人可能還沒開始探路，所以我想問老師，你在拍攝片子的過程當(dāng)中，兩年的時(shí)間，有沒有產(chǎn)生過，覺得我們做的事情是不是真的那么有意義，它真的能改變什么嗎，有沒有產(chǎn)生過這樣的焦慮？有的話就分享一下，沒有的話就告訴我們?cè)趺磥碜钃暨@種氣候焦慮，謝謝。

周軼君：肯定是有的，你說有更多的人會(huì)建立這種認(rèn)知，我采訪的聯(lián)合國氣候項(xiàng)目的官員，他剛剛做這個(gè)工作的時(shí)候，大概15年前，真的沒有人知道這是什么，但今天至少你問大家climate change，氣候變化，沒有人不知道。包括有一些藝術(shù)家，他們從北極拿冰過來放在街頭，看著它融化，讓你看見。其實(shí)你說我們能改變這個(gè)事情，我覺得我們每一個(gè)人做任何事情都是這樣，教育孩子也是一樣，你做的每一個(gè)努力，你要問能不能有效果，馬上就產(chǎn)生焦慮，因?yàn)槲覀兌急焕в谝粋€(gè)東西叫做效率，效率是一個(gè)特別看得見的東西，我們蓋房子速度很快，鋪鐵軌很快，你看不見的東西又是什么。所以焦慮一定有，但是你沒有辦法，你能不做嗎？我里面不是問老張一個(gè)問題，我說不做會(huì)怎么樣？就是水土流失，這個(gè)泥沖刷下來，底下的莊稼地、房子都會(huì)被沖走，所以你不能不做。

凹凸鏡DOC：這個(gè)問題我也想請(qǐng)張弓博士聊一下，因?yàn)榻裉煜挛缥移鋵?shí)想問的問題沒問，包括馬斯克昨天發(fā)星艦失敗了，但是我發(fā)現(xiàn)還是有些人在追求科學(xué)的至上，或者ChatGPT會(huì)有一些對(duì)社會(huì)的改變，是不是未來科學(xué)進(jìn)步以后，我們現(xiàn)在看起來比較嚴(yán)重的環(huán)境問題會(huì)有一些變化，能夠不那么困難了？

張弓：首先這個(gè)題目很宏大，我可能不能言盡其意，但是我覺得這個(gè)角度特別好。今天下午正好也跟媒體的人聊，我們對(duì)防護(hù)林的認(rèn)知，一開始種樹生樹，經(jīng)過幾十年的實(shí)踐發(fā)現(xiàn)，就要去種一些灌木，還有草。人類對(duì)世界的認(rèn)知永遠(yuǎn)都在路上，我們很難說我們能夠窮盡什么事情，但人類的好處就是，人類總有一些人保持樂觀，一直往前去探索，不管是通過科學(xué)的方式，還是通過自己的這種持續(xù)的信念去推進(jìn)，我覺得有這樣的信念往前走，人類總能尋找到問題的方法。這些方法可能是你現(xiàn)在預(yù)想到的，也可能是你預(yù)想不到的，甚至是現(xiàn)在看起來完全不可能，或者說可能的希望非常小，但是你只要去努力，也許就能尋找到成功的道路。不能拿現(xiàn)在我們的一些認(rèn)知，就迅速的改變，包括氣候變化本身這件事也一樣，我們?nèi)祟悓?duì)它的認(rèn)知也在不斷地改變。

周軼君：謝謝，應(yīng)該是2022年，全球的十大科技創(chuàng)新里面，三個(gè)是跟氣候變化有關(guān)的，當(dāng)然有的停留在一個(gè)假想，或者是說剛剛起步的狀態(tài)，包括有一些黑科技。

張弓：為了解決氣候變化，有一個(gè)氣候工程學(xué)，為了減少碳排放，可以在外太空放核彈，讓地球的吸收熱量減少，是不是聽著非常的瘋狂，但是我的同學(xué)已經(jīng)做了10多年了，一直在研究這件事的可行性，以及具體如何來放這個(gè)核彈，

周軼君：所以我想問，如果他們成功了，今天所有的環(huán)保努力都白費(fèi)了是嗎？人家一舉解決了這件事。

張弓：我覺得那是從結(jié)果考慮問題，我們始終處在路上，實(shí)際上并不知道未來的終點(diǎn)在哪，不知道明燈在哪，那我們就要有多種的路徑做準(zhǔn)備，多種的方式來推進(jìn)。也許某一個(gè)路徑現(xiàn)在看起來希望很小，但未來也許是解救我們的其中的一個(gè)道路。

凹凸鏡DOC：科學(xué)就是不斷辨?zhèn)蔚倪^程。

觀眾2：剛剛你提到《他鄉(xiāng)的童年》的時(shí)候，我真的有一種寒毛豎起的感覺，看芬蘭那一集的時(shí)候我哭了。作為一個(gè)沒有孩子的中年婦女，這本片子我安利了很多同事或者朋友去看，因?yàn)槲矣∠筇貏e深，小朋友拿舌頭去舔樹皮的時(shí)候，那一幕非常的震撼。我自己加入螞蟻森林偷能量有2200多天，剛剛看完之后，包括今天早上去種樹，真的覺得它離我是很近的，剛剛您說的，它把我們這些在城市里面消費(fèi)的人，然后那些種樹的人，還有做平臺(tái)的人，還有一些企業(yè)，這些根本不相關(guān)的人聯(lián)系在了一塊，這真的是一個(gè)很了不起的眾人的一個(gè)行為藝術(shù)，因?yàn)檫@些跟教育，跟科普認(rèn)知都很有關(guān)系。

我很想問問周導(dǎo)下一步的打算是什么，真的像是一個(gè)粉絲問偶像的一種問題，下一部片子或者下一個(gè)的方向會(huì)是在哪里？謝謝。

周軼君：謝謝您，現(xiàn)在還沒有特別的打算，《他鄉(xiāng)的童年》第二季籌劃要拍，本來是在疫情前，但是因?yàn)橐咔闆]有拍攝，其他現(xiàn)在也還沒有納入議程。的確，拍攝這部片子和《他鄉(xiāng)的童年》給了我一個(gè)很大的鼓舞，我希望更多的做這樣面向公眾的認(rèn)知，因?yàn)閯偛耪f了，很多時(shí)候我們討論問題缺乏一個(gè)大家對(duì)事情基本的認(rèn)識(shí)，所以這件事情就變得越來越重要。尤其在我看這些大自然的片子的時(shí)候，比如說看大衛(wèi)·愛登堡的，他做了那么多年，一直到90幾歲還在目前在做，又是為了什么呢，它改變的不僅僅是英國人的認(rèn)知，是太多人，全球那么多人都在看。而且觀眾的反饋會(huì)對(duì)我很鼓舞，所以我也想聽聽大家，比如說你們看片子有什么感受，可以隨便批評(píng)我，可能有些地方也不對(duì)。

凹凸鏡DOC：因?yàn)橐灿行碌膰L試，這個(gè)是52分鐘，不像《他鄉(xiāng)的童年》是一個(gè)劇集式，可能單獨(dú)摘出來，市場(chǎng)上、觀眾還是有一個(gè)接受的過程。其實(shí)紀(jì)錄片是這樣的，越短越難拍，長(zhǎng)的如果有90分鐘，可以把這個(gè)事情講得很清楚，但你在50多分鐘甚至更短的時(shí)間內(nèi)，把故事講清楚，還要把你自己的觀點(diǎn)拋進(jìn)去，你還去了那么多地方，其實(shí)取舍挺難的。

周軼君：我們是希望展現(xiàn)一種豐富性，就是說每個(gè)地方讓大家能看得到。比如說剛剛開始的時(shí)候，講二氧化碳這些，我在想完了，大家會(huì)覺得這個(gè)能看懂嗎？好像很多概念。后面我也知道，大家可能看到你到實(shí)地去的一些經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，會(huì)有故事性的時(shí)候，會(huì)更能代入一點(diǎn)，

凹凸鏡DOC：對(duì)，我感覺那些動(dòng)物經(jīng)過紅外相機(jī)的時(shí)候，出現(xiàn)一些很憨態(tài)可掬的樣子，是觀眾們笑聲最強(qiáng)烈的時(shí)候。

觀眾3：很棒的一個(gè)紀(jì)錄片，很有收獲，也很有意義。第一，我Challenge兩個(gè)小細(xì)節(jié)；第二，有個(gè)問題一起探討一下。

一個(gè)是滇金絲猴，在影片中提到一只單身的猴子，它要去另一個(gè)地方找母猴子，我也去過好幾個(gè)保保護(hù)區(qū)，包括武夷山的保護(hù)區(qū)，那里的野猴群，每一個(gè)猴群有一個(gè)猴王，其他的公猴基本上是沒有交配權(quán)的。公猴之間經(jīng)常有一個(gè)比拼，這個(gè)雄猴打敗了猴王，它才有交配權(quán)，而不是說它隨便就能夠找到一個(gè)母猴去交配的，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，其實(shí)在很多的保護(hù)區(qū)，特別是植被茂密的保護(hù)區(qū)，往往防火的重要性是高于野生動(dòng)物保護(hù)的，所以你提到建立一個(gè)金絲猴廊橋，其實(shí)這里面有一個(gè)問題，很多的保護(hù)區(qū)，包括天目山，有些人為砍伐的防火道，為了阻斷可能發(fā)生的火災(zāi)，所以它是故意這么隔開的。這種廊道的建立會(huì)不會(huì)對(duì)防火產(chǎn)生一些隱患？這個(gè)我也沒有具體研究過，提出這兩點(diǎn)。

另外想請(qǐng)教周老師，去年有一個(gè)觀點(diǎn)特別流行，中國新的盛世來了，庫布齊羅布泊雨量都開始恢復(fù)了，好像中國又進(jìn)入一個(gè)新的所謂的盛唐盛世，天都在幫中國的感覺。我們今天種很多樹，幾百戶幾萬畝幾十畝，其實(shí)往往都沒有自然界的，比如幾年的雨水豐饒帶來的多，包括現(xiàn)在羅布泊很多干涸的湖都有水了，自然的力量非常的強(qiáng)大，往往自然的十幾年時(shí)間可能比我們做的成效或者說力量大很多。就這個(gè)問題跟周老師探討一下，謝謝。

周軼君：我先回答第一個(gè)問題。我們當(dāng)時(shí)觀測(cè)的滇金絲猴，這一片地方有六十多只，里面有十幾個(gè)家庭，它們確實(shí)是分成家庭的，有的確實(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)你剛才說的串門的現(xiàn)象，比如說這只母猴原來是跟著家庭的，它跑到跟那個(gè)家庭的公猴去交配了，會(huì)有這種狀況，然后會(huì)打架，打得很狠，確實(shí)是有這樣的現(xiàn)象，所以他們不是一個(gè)完全只有單一公猴的狀況。

第二，您說的防火的問題，這個(gè)問題我還真的很抱歉，當(dāng)時(shí)沒有問到這樣一個(gè)問題，但是他們主要的工作目標(biāo)是廊道的修復(fù)，防火的問題哪位在座知道的可以補(bǔ)充一下。還有一件事情，我當(dāng)時(shí)問了一個(gè)問題，我說就算你修復(fù)了廊道，你怎么知道這個(gè)猴子一定按你修復(fù)的路線走，它如果不按你這個(gè)路線走呢，他們說的確會(huì)產(chǎn)生這種可能性，就不往這走，但是他說目前來看，他們種的那一片18年的華山松，的確有猴子開始在里面探索了，給他們一些信心，覺得有可能要這樣去做這件事情，只能這么說，我們希望事情有可能會(huì)發(fā)生。至于您說的那個(gè)問題是，所以又刮刮沙塵暴，大家又清醒一點(diǎn)。這個(gè)跨度就有點(diǎn)大了，因?yàn)樽匀滑F(xiàn)象如何去解釋，然后如何去認(rèn)知，當(dāng)然我們覺得自然條件自身的變化比我們?nèi)藶榉N植的力量要大得多，這個(gè)是毫無疑問的。

我記得張弓當(dāng)時(shí)給我看的衛(wèi)星圖的變化，包括他也跟我講了在歷史上的水草的變化等等，可以看得到，我們?cè)诖笞匀幻媲熬褪遣豢耙粨舻?，你種那么多，可能忽然來一個(gè)什么變化我們都不知道，但人能做的是什么，你只能一點(diǎn)點(diǎn)做。

凹凸鏡DOC：好，最后一個(gè)問題。

觀眾4：首先表達(dá)一下喜歡，兩位都是我關(guān)注列表里的。然后我的問題是，之前也參加過螞蟻森林組織的保護(hù)地的一個(gè)探訪，以及這一次跟周老師有一個(gè)特別大的相同的感受，沒有參加過這兩次探訪，跟現(xiàn)在參加過之后，我看生態(tài)問題完全是不一樣的視角，自己也會(huì)不知不覺地去關(guān)注很多相關(guān)的問題。我當(dāng)時(shí)接觸到的巡護(hù)員，也是有由獵人或者農(nóng)民，然后轉(zhuǎn)變成巡護(hù)員，也可能是因?yàn)橄癖Ｗo(hù)地還有生態(tài)林的建設(shè)，使當(dāng)?shù)氐木用窬瞳@得了一些更多的不同選擇的就業(yè)機(jī)會(huì)。像下午分享的梁大哥，他也是有相同的經(jīng)歷。片子里面的四川大熊貓巡護(hù)員，他從一個(gè)獵人看到大熊貓，就是一塊金元寶，然后到給您分享那個(gè)照片的時(shí)候，眼睛里其實(shí)很溫和的。

我想問一下您在當(dāng)時(shí)跟他接觸的時(shí)候，了解他這種轉(zhuǎn)變，是怎樣的感受，以及我覺得也是一種認(rèn)知上的轉(zhuǎn)變，您覺得對(duì)當(dāng)?shù)鼐用竦倪@種認(rèn)知、教育，使其轉(zhuǎn)變?cè)谡麄€(gè)環(huán)節(jié)中是怎樣的一個(gè)重要性？

周軼君：他還有一個(gè)政策的問題，他知道這個(gè)打擊力度很大，一邊是巡護(hù)有一定的收入，另外因?yàn)檫@個(gè)地方的氣候狀態(tài)很自然，非常好，他們就會(huì)就養(yǎng)蜜蜂，采蜂蜜，也可以賣錢，我到現(xiàn)在還會(huì)經(jīng)常跟他買蜂蜜，他會(huì)寄給我，這也是他們一部分的收入。所以就很明顯，你要捕獵野生動(dòng)物就會(huì)有重罰，你來參加保護(hù)你就會(huì)有收益，你會(huì)怎么選？人除了自己對(duì)于自然的認(rèn)知，還有一個(gè)激勵(lì)機(jī)制和懲罰機(jī)制，他自然會(huì)知道什么樣的事情對(duì)他們更好。包括云龍那個(gè)地方，之前是砍伐，因?yàn)槿艘拍?，賣牛賣羊這些收入高得多，他們認(rèn)識(shí)不到森林對(duì)他們有什么用。

到后來其實(shí)是禁牧，等于是政策禁牧，你參加種樹會(huì)有收入，是這么一個(gè)過程。后來他們的轉(zhuǎn)變，說給子孫要留一些東西，人在面對(duì)他下一代的時(shí)候，他真的會(huì)那么想，他覺得以前做的事情挺可恥的，就像我們講很多有孩子的人過馬路的時(shí)候闖紅燈的幾率會(huì)少一點(diǎn)，因?yàn)樾『?huì)看，你會(huì)希望在他面前表現(xiàn)得好一點(diǎn)。所以當(dāng)他們考慮到下一代的時(shí)候，他的確會(huì)覺得我過去做的事情可能是不對(duì)的。

凹凸鏡DOC：所以可持續(xù)的公益才能夠更長(zhǎng)久，也感謝周導(dǎo)，感謝螞蟻森林的分享。

周軼君：謝謝大家。

螞蟻森林，贊38

主持人：剛才張老師有提到說，可持續(xù)的公益才是值得一直堅(jiān)持去做的，然后也有提到說其實(shí)周老師跟螞蟻森林的緣分已經(jīng)有兩年了，最后，螞蟻森林這邊的工作人員會(huì)跟大家簡(jiǎn)單再聊一聊。

王曉晶：大家好。我是王曉晶，大家叫我Summer，我是螞蟻森林的品牌這邊的一個(gè)工作人員。

我們最早想到去做這個(gè)片子，找到軼君老師，是我們?cè)谧錾值倪@幾年，一直覺得森林像一雙眼睛，或者說像一座橋，通過這個(gè)橋讓大家看到了遠(yuǎn)方，同時(shí)鏈接起來遠(yuǎn)方和自己的關(guān)系。可能最開始是一個(gè)無意之舉，但是后來我們也沒有想到，到今天我們有6.5億的人和我們一起在做這件事情。

來看到這件事情，但當(dāng)我們?cè)酵白叩臅r(shí)候，就像張弓講的，越是心生敬畏的感覺，愈加讓我們覺得不管是對(duì)于環(huán)境問題的關(guān)注，還是對(duì)于荒漠化的治理等等，它其實(shí)都是一個(gè)非常系統(tǒng)的問題，且它不是在單純地解決某一個(gè)單點(diǎn)的問題，它是一個(gè)人和自然如何共生的狀態(tài)。所以在這種狀態(tài)下，我們更加迫切的希望能夠讓更多的人去看，去理解，在心中思考這件事情，而這個(gè)時(shí)候除了螞蟻森林現(xiàn)在在做的事情，影像的力量，紀(jì)錄片的力量，和更多同樣在這些領(lǐng)域里邊思考的非常多的這樣的專家，也會(huì)成為我們非常自然的同行者。

像軼君老師，我們?cè)谡宜埃覀儗?duì)她非常的敬佩，她在做記者的時(shí)候，包括后來寫書等等，我覺得她在這個(gè)節(jié)奏很快和比較紛亂的世事里面，非常安靜的做自己堅(jiān)持的事情，是非常讓我們敬佩的，所以請(qǐng)軼君老師來，讓她牽引我們，從她的視角去看人和自然和諧共生的命題，是我們做這個(gè)事情的一個(gè)初心。當(dāng)我剛才聽到幾位媒體朋友說，確實(shí)是你走近了的時(shí)候，會(huì)感覺到你對(duì)這件事情的看法也發(fā)生了變化，我感覺到這個(gè)的意義所在，慢慢的跟大家去分享和展開這一段可以引領(lǐng)我們、可以和大家一起去看到更多、去感知到更多、去更加敬畏和尊重自然、和自然和諧共生的這樣一條路。

周軼君：我補(bǔ)充一句，這不是螞蟻森林給我的一個(gè)命題作文，當(dāng)時(shí)跟我們講希望我們能拍這個(gè)片子的時(shí)候，還跟我們強(qiáng)調(diào)了，“沒有什么要求，沒有要你們說我們好”，或者“也不要露出螞蟻森林”。我當(dāng)時(shí)也是想，我只是及由這件事情，自己也想了解一下這個(gè)命題，碳匯、氣候變暖、種樹這些事情到底是怎么回事。我們經(jīng)常知道一件事情是一個(gè)個(gè)點(diǎn)，很少會(huì)去想這個(gè)點(diǎn)串起來線，整個(gè)邏輯是什么，就是這么一個(gè)經(jīng)歷。但是我發(fā)現(xiàn)在這個(gè)過程當(dāng)中，螞蟻森林是繞不過去的，因?yàn)榈拇_全世界只有這么一個(gè)，所有的用戶體驗(yàn)是完整的，在中國大家能夠接受在手機(jī)上操作所有的事情，接受這種對(duì)于生活方式的嵌入，所以才可能成就這么一件事情。所以我也想說一下，這不是命題作文，但是恰好讓大家看見了。

王曉晶：當(dāng)時(shí)跟軼君老師也講，我們想有人能夠去引領(lǐng)我們做更好的思考，我覺得這個(gè)才是初衷，謝謝。

采訪/整理：張勞動(dòng)

編輯：裴嫣柔