MAPPA創(chuàng)始者·現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)、現(xiàn)年81歲的丸山正雄將于今年推出由其擔(dān)任企劃、由其創(chuàng)辦的Studio M2擔(dān)當(dāng)動(dòng)畫(huà)制作的《PLUTO》動(dòng)畫(huà)，ASCII編輯部在本作即將完成之際前往Studio M2對(duì)丸山社長(zhǎng)進(jìn)行采訪，談?wù)勥@位日本動(dòng)畫(huà)史的“活詞典”對(duì)自己“生涯最后的作品”《PLUTO》注入的心血，以及對(duì)TV、劇場(chǎng)、配信以及不斷變化的動(dòng)畫(huà)業(yè)態(tài)的思考。

本次訪談系列分多期刊載，第一期原文地址：https://ascii.jp/elem/000/004/132/4132269/? 出于時(shí)間有限、以及訪談原文過(guò)于瑣碎，本文只在此節(jié)選了部分進(jìn)行翻譯。

一? ?致自己獻(xiàn)出的最后一部作品——傳奇的丸山正雄對(duì)《PLUTO》傾注的想法

《PLUTO》動(dòng)畫(huà)化跨越了諸多障礙

——《PLUTO》共8卷，是以世界各國(guó)為舞臺(tái)同時(shí)展開(kāi)故事的群像劇。在此之上還也加入了人工智能這個(gè)主題并復(fù)雜地展現(xiàn)了。親自操盤(pán)《YAWARA！》《危險(xiǎn)調(diào)查員》等浦澤作品的丸山先生，想必也吃了不少苦頭吧？

（注：《YAWARA！》《危險(xiǎn)調(diào)查員》由丸山正雄創(chuàng)辦的MADHOUSE擔(dān)當(dāng)動(dòng)畫(huà)制作，丸山親自擔(dān)當(dāng)Producer/プロデューサー）

丸山：實(shí)際上，NHK曾在大地震之前試探過(guò)。普通TV系列的編排是不可能（有合適的篇幅）的，所以我向NHK提案用特別篇的形式來(lái)做。浦澤桑也說(shuō)“丸山，一切就交給你了”的支持。NHK全國(guó)各地都能收看、也能解決正常編排下難以改編原作所有篇幅的問(wèn)題。

而且我以前也在NHK做過(guò)同樣篇幅長(zhǎng)的作品，是《動(dòng)畫(huà)行紀(jì) 馬可·波羅的冒險(xiǎn)》吧。但是，在我覺(jué)得“活用那次經(jīng)驗(yàn)雖然很辛苦、但也是可行”的時(shí)候，日本遭遇了3·11。

NHK準(zhǔn)備的預(yù)算也不得不轉(zhuǎn)移到那里，企劃暫時(shí)沒(méi)有了。

——是這樣啊。

丸山：這是手冢先生的作品、也是一直拜托我動(dòng)畫(huà)化的浦澤桑的作品，還是想做點(diǎn)什么的，但是除了篇幅問(wèn)題以外、內(nèi)容也很硬核，我認(rèn)為以我的能力很難做到。實(shí)話講，當(dāng)時(shí)在NHK那的企劃告吹了、也有感到“松了一口氣”的心情。

但是過(guò)了一段時(shí)間，我收到了當(dāng)時(shí)是MADHOUSE社長(zhǎng)的我也不知道的、其他工作室發(fā)出的《PLUTO》的企劃書(shū)?！鞍?，這是什么??？”。

——原來(lái)如此……。

丸山：那時(shí)，我的日程排滿了，所以我聯(lián)系他們拒絕了。于是，浦澤先生馬上給我打電話商量，“要不就不做了吧？”。

然后我說(shuō)，“要不就弄個(gè)試行樣片（Pilot Film）試試看？搞不好真能做得不錯(cuò)呢？”我的大限肯定會(huì)到的，浦澤會(huì)比我活得更久，如果有人（看到先行樣片以后）、能繼續(xù)把他的作品動(dòng)畫(huà)化就更好了。

——決定不做所以停止了，是這樣吧？

丸山：反正，我看了當(dāng)時(shí)完成的試行樣片，登場(chǎng)人物啥的給人一頭霧水的感覺(jué)呢?！禤LUTO》雖說(shuō)是以手塚作品為基礎(chǔ)的（注：《PLUTO》改編自手冢治蟲(chóng)《鐵臂阿童木》的“地上最大機(jī)器人”篇），但是如果角色不以浦澤筆下的畫(huà)風(fēng)動(dòng)起來(lái)的話還是不行，所以企劃就結(jié)束了。

總之，這兩次企劃最后都告吹了，我心想“終于沒(méi)有了”。因?yàn)檎娴氖呛茈y著手的內(nèi)容，所以某種意義上也覺(jué)得慶幸。

（注：丸山這里的意思應(yīng)該是，他認(rèn)為沒(méi)法把原作改編成長(zhǎng)篇作品，于是就只做一個(gè)樣片。通過(guò)樣片的制作摸索正片的風(fēng)格，如果做得滿意，后續(xù)可以用來(lái)招標(biāo)或者眾籌等等，說(shuō)不定能吸引到資方給整個(gè)長(zhǎng)篇項(xiàng)目投資。當(dāng)時(shí)做出來(lái)的樣品不符合丸山對(duì)《PLUTO》的設(shè)想，因此作罷了。

“樣片招商”的做法近期比較知名的例子是《瘋狂山脈 NAKED PEAK》公開(kāi)試做影像并發(fā)布“正片制作企劃”眾籌項(xiàng)目，可見(jiàn)https://weibo.com/1955181241/Mva7z7sGk ）

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Netflix回應(yīng)了試做樣片的理想品質(zhì)

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丸山：又過(guò)了一段時(shí)間，我接到了（手冢）真桑打來(lái)的電話，從那以后又重新開(kāi)始了，距離最開(kāi)始的企劃過(guò)去了五年。

我的動(dòng)畫(huà)人生是從手冢治蟲(chóng)開(kāi)始的。而且，浦澤作品也做了3部。有這么一部浦澤桑改編手冢作品畫(huà)出來(lái)的作品要做動(dòng)畫(huà)的話，只有我來(lái)做了——我感受到了這樣的使命。雖然不是很能勝任，但怎么說(shuō)也要試試。

我曾對(duì)浦澤桑說(shuō)過(guò)一次“動(dòng)畫(huà)化是不可能的”。企劃重新開(kāi)始以后，原作還是8卷長(zhǎng)，而且，以當(dāng)今日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界的現(xiàn)狀，還有我的力量，我不認(rèn)為能制作出能承載這部原作的影像。當(dāng)然，如果宮崎駿或庵野秀明在我以外的地方做，那完全沒(méi)問(wèn)題。換句話說(shuō)，如果達(dá)不到那個(gè)級(jí)別的話就真不想看。

不過(guò)，浦澤桑說(shuō)“既然如此就更應(yīng)該由丸山桑來(lái)做”，雖然我說(shuō)“肯定還是漫畫(huà)本身比較有趣”，他也堅(jiān)持說(shuō)“想看看有聲音的影像”，而且如果和走回我之前做的《YAWARA!》的老路的話就沒(méi)啥看頭，希望我制作出超越這些的東西。

考慮到這一點(diǎn)，我們決定從制作試做樣片開(kāi)始。而那部樣片也讓我產(chǎn)生了這樣的想法“如果全片都能用這樣的品質(zhì)來(lái)制作的話我也想做。然后（問(wèn)題就是）能不能得到用這個(gè)質(zhì)量制作的錢(qián)了”。

從年齡上看這也是最后一次了，所以想作為最后的工作努力。

于是，（以理想品質(zhì)制作的）試做樣片的評(píng)價(jià)很好，包括原作者在內(nèi)都覺(jué)得“想這樣做”。在那以后，真木桑（Studio M2的共同創(chuàng)始人，Genco社長(zhǎng)真木太郎）奔走尋找贊助商。

而在其中，Netflix很喜歡試做樣片的質(zhì)量。

條件都具備了，我只能努力了。從現(xiàn)實(shí)考慮，制作所花費(fèi)的時(shí)間和預(yù)算是有限的。在此基礎(chǔ)上，決定在2023年內(nèi)完成。

實(shí)際上，浦澤桑在企劃之初——還沒(méi)有向Netflix提案之前——也曾提議“將原作縮短刪減一半”。原作是8卷，也就是大概縮到4卷長(zhǎng)。浦澤桑還說(shuō)“能做多少是多少”。（笑）自那開(kāi)始大概約2年，努力了做劇本規(guī)劃，但最后無(wú)論如何也行不通，最后我只能表示放棄了，也有這樣的事。

——果然刪減原作很難嗎。

丸山：會(huì)出現(xiàn)“把這里刪掉的話那里就接不上了。重要的東西沒(méi)有交代”的情況。在那個(gè)階段，我做好了“用通常的30分鐘TV系列做不出來(lái)”的覺(jué)悟。但是，雖說(shuō)已經(jīng)做好了心理準(zhǔn)備，但在那個(gè)階段，也不確信企劃真的能（像我想的那樣）成形。

但是在那之后，像Netflix這樣的配信服務(wù)問(wèn)世了，我覺(jué)得“實(shí)現(xiàn)的可能性變高了”。也就是說(shuō)，產(chǎn)生了不需要拘泥于“30分鐘一集”的播出形式。

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動(dòng)畫(huà)配信不問(wèn)世就無(wú)法實(shí)現(xiàn)的動(dòng)畫(huà)

——Netflix的出現(xiàn)真的幫助很大呢。

丸山：我可以只用集中精力考慮“怎么做完”的問(wèn)題了。

——而且Netflix沒(méi)有設(shè)置死線，一直在等著吧。

丸山：那就是條件。倒不如說(shuō)，Netflix的想法應(yīng)該是，“能把《PLUTO》作為自家招牌作品面世的話，在幾年以后配信都行”。

總而言之，我首先是個(gè)“想方設(shè)法來(lái)得及做完的人”。雖然對(duì)觀眾感到抱歉，但是“100%”的完成不是我的想法。因?yàn)閯?dòng)畫(huà)只要開(kāi)始細(xì)摳，就不會(huì)有“完成”的概念。取舍某些地方是必須的。

我也一直對(duì)STAFF說(shuō)“即使有未完成、未做完的東西，做出了缺陷商品也是沒(méi)辦法的事”。我也懷疑動(dòng)畫(huà)真的存在所謂的“完成版”嗎。根據(jù)導(dǎo)演和當(dāng)時(shí)的STAFF不同，有各種各樣的想法，能統(tǒng)一所有人意見(jiàn)的“完成版”是不可能的。

所以說(shuō)到底我們總是制造缺陷商品。當(dāng)然，得是有魅力的缺陷品才行。

我做過(guò)這么多作品，也只是見(jiàn)過(guò)“有魅力的缺陷品”和“不太有魅力的缺陷品”?！暗竭@份上就完成了，太好了”的事情沒(méi)怎么見(jiàn)過(guò)呢。雖然也有導(dǎo)演花了10年時(shí)間完成一部作品，但也這樣可能就會(huì)變得“做過(guò)頭了有點(diǎn)無(wú)聊”了。

《PLUTO》沒(méi)有對(duì)原作進(jìn)行刪減

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——這不禁讓我想起了片淵導(dǎo)演、今（敏）導(dǎo)演的作品呢。畢竟丸山桑也制作了這兩位導(dǎo)演的作品……。

丸山：他們想做的事情我都沒(méi)能全部實(shí)現(xiàn)。特別是《在這世界的角落》，發(fā)生了因?yàn)槭詹坏藉X(qián)而花了5年左右制作的東西無(wú)法完成的事態(tài)。

于是我跟片淵桑說(shuō)，“出資的有了，但只愿意出一半，要不就作罷，要不就還是一邊做其他的工作、一邊花個(gè)10年做完，我聽(tīng)你的”，畢竟當(dāng)時(shí)我覺(jué)得自己也就還能活個(gè)十年左右。然后他選擇了用一半的預(yù)算把作品做完。

他為了取材，一直是自掏腰包去的廣島。因?yàn)樗稍L的人有的年紀(jì)大了、有的是核事故的災(zāi)民，只剩10年的壽命。所以想讓他們活著看到。

于是，我用紅筆劃掉了已經(jīng)做好的畫(huà)板?！对谶@世界（更多一些）的角落》是將這一部分復(fù)原的。雖然我不知道那是不是“完成品”，至少對(duì)他來(lái)說(shuō)、哪怕是完成版也會(huì)有不滿意的地方吧。

——即使丸山先生是這樣的做派，《PLUTO》也沒(méi)有對(duì)原作刪減呢。

丸山：沒(méi)有啊。當(dāng)然原作是連載的，所以稍微整理了一下。另外，在制作動(dòng)畫(huà)的基礎(chǔ)上，也有加入了作為影像的演出的地方。即使需要消耗大量時(shí)間也要好好地——以現(xiàn)在能選擇的最高的STAFF和技術(shù)——將其映像化，現(xiàn)在我們以這樣的前提工作著。

我覺(jué)得浦澤的漫畫(huà)是已經(jīng)是“完成品”。但是如果完全保證“完美”，是沒(méi)有辦法動(dòng)畫(huà)化的。我不敢說(shuō)動(dòng)畫(huà)能復(fù)刻原作的精彩，但可以斷言絕對(duì)是有魅力的。

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二?? ?“《PLUTO》是對(duì)手冢先生最后的效勞”——他的“瘋狂”締造了日本動(dòng)畫(huà)

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自蟲(chóng)Pro開(kāi)始的動(dòng)畫(huà)生涯就以手冢作品結(jié)束吧

——?jiǎng)偛乓采晕⒘私饬艘幌?，丸山先生的?dòng)畫(huà)生涯是從蟲(chóng)Production開(kāi)始的呢。（對(duì)丸山來(lái)說(shuō)，《PLUTO》）除了是挑戰(zhàn)浦澤作品動(dòng)畫(huà)化之外，也是挑戰(zhàn)手冢作品的制作呢。

（注：蟲(chóng)Production，原名手塚動(dòng)畫(huà)Production，是1961年與東映動(dòng)畫(huà)合約到期的手冢治蟲(chóng)在東京都練馬區(qū)創(chuàng)立的動(dòng)畫(huà)公司）

丸山：要如何描繪“地上最大的機(jī)器人”的沖擊，還是有壓力啊。

在此之上，浦澤先生追加的對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)的描寫(xiě)也很到位。這是從手冢先生畫(huà)鐵臂阿童木的時(shí)代，到浦澤先生和長(zhǎng)崎先生畫(huà)PLUTO的時(shí)代，再到現(xiàn)在、一直貫穿的主題。現(xiàn)在俄羅斯和烏克蘭正在打仗。在浦澤的漫畫(huà)中，中東·阿富汗問(wèn)題的存在感也很強(qiáng)。機(jī)器人和人類(lèi)的關(guān)系也是如此。

最重要的是，手冢先生能預(yù)言這些真的太強(qiáng)了。2023年的形勢(shì)能被在幾十年前的漫畫(huà)言中。我想就是文學(xué)的超前吧。

在“全球播出”的年代也沒(méi)有改變姿態(tài)

——與TV和劇場(chǎng)不同，在全世界配信的話，演出的方法有變化的一面嗎？

丸山：完全沒(méi)有變化呢。我在以前從來(lái)沒(méi)有意識(shí)到一些作品，比如川尻（善昭）桑的《妖獸都市》《吸血鬼獵人D》在美國(guó)很受歡迎。另外，像今（敏）君（的《PERFECT BLUE》《紅辣椒》等）也是，雖然在日本不怎么受歡迎，但不知為何在海外受到了很高的評(píng)價(jià)。

用影像講述無(wú)法用語(yǔ)言表達(dá)的部分，傳達(dá)給大家——這是動(dòng)畫(huà)的優(yōu)點(diǎn)吧。當(dāng)然語(yǔ)言也很重要，但這不是全部。所以不需要特別意識(shí)到“面向世界”。不過(guò)問(wèn)題是為什么在日本會(huì)不受歡迎呢（笑）

——作為制作人，有時(shí)是要考慮賺錢(qián)的事呢……

丸山：既然要做片子，錢(qián)是必須得有的，但我很難搞定。不過(guò)有真木桑的話怎樣都會(huì)想到辦法。從我的角度出發(fā)會(huì)有不怎么考慮商業(yè)的地方。想做的都做了，我想總有能做成的時(shí)候吧。

有的企劃別人看了感覺(jué)做不成，但我會(huì)有“只有做了就能成”的覺(jué)悟。有時(shí)在當(dāng)下確實(shí)不太成功的，那至少也要做一些能在五年或者十年以后留下、被記起來(lái)的東西。不是看一次就被扔一邊，而是值得回味的東西。

半途而廢的或者做不好的情況也是經(jīng)常有的，那么至少也要成為導(dǎo)演和動(dòng)畫(huà)師的代表作。如果不是那樣的話，就沒(méi)有做的意義了。

手冢治蟲(chóng)的DNA可能在不太好的意義上影響了我呢。那個(gè)人對(duì)工作是來(lái)者不拒。哪怕是“工作堆積這么多了，還要接嗎？！”的情況下也會(huì)接受?！斑@個(gè)無(wú)聊的企劃如果我做的話也會(huì)有辦法的”。

手冢治蟲(chóng)的 DNA 活在我身上

丸山：現(xiàn)在想回來(lái)，蟲(chóng)Pro本身就是在日本動(dòng)畫(huà)人口幾乎為零的時(shí)代成立的工作室。

動(dòng)畫(huà)人沒(méi)幾個(gè)，熟悉動(dòng)畫(huà)的可能就只有東映動(dòng)畫(huà)（現(xiàn)東映Animation）的人了，從那另起爐灶，從只有幾個(gè)人的地步開(kāi)始，怎么想都很荒唐。但是，他做了別人絕對(duì)做不到的事。

我非常喜歡手塚治蟲(chóng)的瘋狂，我想那是不是制作了日本的動(dòng)畫(huà)。特別是TV動(dòng)畫(huà)。他說(shuō)：“讓我們?cè)赥V系列中做一些有趣的東西吧。把一張畫(huà)平移一下，看起來(lái)就像在天上飛一樣?！?/p>

并且締造了“日本的動(dòng)畫(huà)片是廉價(jià)又粗暴地有趣”的世界性的評(píng)價(jià)。那是他的瘋狂和一股拼勁做出來(lái)的結(jié)果。

——在津堅(jiān)信之先生的《作為動(dòng)畫(huà)作家的手塚治蟲(chóng)》中也有各種各樣的印證呢。

丸山：當(dāng)時(shí)我還不知道Animation的“A”字呢，當(dāng)時(shí)也沒(méi)有Anime這樣的提法，都叫動(dòng)畫(huà)電影啥的。

在那個(gè)年代，手冢先生想法是“不管誰(shuí)都行，想有個(gè)人在工作室常駐”，于是，當(dāng)時(shí)他跟在“現(xiàn)代兒童中心”兼職的我說(shuō)“阿丸，這么有空就去幫幫忙吧”。

——那會(huì)還沒(méi)有制作進(jìn)行這個(gè)詞呢。

丸山：當(dāng)然沒(méi)有，哪需要干活就去哪。從去的那天開(kāi)始熬夜一周，就那樣安頓下來(lái)了。雖然不會(huì)畫(huà)畫(huà)，但只要洗一下顏料瓶就可以了（笑）

地上最大機(jī)器人的沖擊

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——地上最大的機(jī)器人是故事的基礎(chǔ)，所以會(huì)像剛才提到的庵野先生在《新·福音戰(zhàn)士劇場(chǎng)版》那樣、描繪很大規(guī)模的東西，從表現(xiàn)的意義上來(lái)說(shuō)難度很高呢。

丸山：實(shí)際上在制作過(guò)程中，我和浦澤先生有想法不一致的地方。我在考慮這部作品怎樣才有賣(mài)點(diǎn)的時(shí)候，想委托像庵野先生一樣、在日本把機(jī)器人動(dòng)畫(huà)養(yǎng)育到現(xiàn)在的人做登場(chǎng)機(jī)器人的設(shè)計(jì)，所以擅自發(fā)出了委托。

但是浦澤說(shuō)“不行”。這個(gè)故事用浦澤的做派描繪的手冢先生的世界，機(jī)器人沒(méi)有關(guān)節(jié)……鐵人28號(hào)沒(méi)有，但是最近的機(jī)器人有關(guān)節(jié)吧。

——是這樣?。肯肷晕⒖纯茨?。

丸山：浦澤先生是意識(shí)到這一點(diǎn)而畫(huà)的，所以全部都不行。有名的機(jī)械設(shè)計(jì)師給我畫(huà)的東西全部否決了，只能“對(duì)不起，這沒(méi)通過(guò)”這樣四處跟人道歉了。

回頭想想看，作品中也出現(xiàn)了判別機(jī)器人和人的傳感器，登場(chǎng)角色看到阿童木，會(huì)驚訝“這真的是機(jī)器人嗎”，（故事里的機(jī)器人）是這樣的情況。

所以只能向浦澤說(shuō)：“對(duì)不起，想得太膚淺了”。這是很辛苦的事情之一。

——轉(zhuǎn)了一圈，說(shuō)不定是所謂的復(fù)古風(fēng)比較行得通吧。

丸山：我沒(méi)有把機(jī)器人弄得很帥。因?yàn)橐庾R(shí)到了（作品里）機(jī)器人的實(shí)用功能，所以沒(méi)有回應(yīng)機(jī)器人動(dòng)畫(huà)粉絲的期待。我也曾想過(guò)用3DCG把機(jī)器人全部畫(huà)出來(lái)，但最后還是下定決心，與其說(shuō)是廉價(jià)，不如說(shuō)不做得那么精巧也可以。

三? ?融合失敗的話“畫(huà)會(huì)融化”？——老手作監(jiān)談令和動(dòng)畫(huà)制作現(xiàn)狀

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在訪談后半，Studio M2所屬的作畫(huà)監(jiān)督野口征恒也加入進(jìn)來(lái)，談?wù)劇逗谏迦~草》《異世界舅舅》等動(dòng)畫(huà)接連延期的動(dòng)畫(huà)業(yè)界究竟發(fā)生了什么。

經(jīng)過(guò)混雜的重重工序，精度會(huì)惡化

——對(duì)近年來(lái)動(dòng)畫(huà)制作現(xiàn)場(chǎng)的崩潰，一些（日本）國(guó)內(nèi)的動(dòng)畫(huà)仕上公司做出了非常嚴(yán)峻的表態(tài)，從動(dòng)畫(huà)公司收到紙上的原件并進(jìn)行數(shù)碼的動(dòng)畫(huà)仕上的時(shí)候，為了適應(yīng)當(dāng)今視頻的高分辨率，必須進(jìn)行大量的修正和補(bǔ)全。而且工作室對(duì)外部的原畫(huà)工作人員不能發(fā)出修正委托，實(shí)際情況怎么樣？就野口先生知道的范圍而言。

野口：《PLUTO》也是如此，只要制作工序并不是100%的數(shù)字。一定會(huì)發(fā)生融合的工作。這是事實(shí)。

我的話，因?yàn)橥耆跀?shù)字環(huán)境中工作，所以也可以用數(shù)字再現(xiàn)定位尺（在紙上畫(huà)原畫(huà)、動(dòng)畫(huà)的時(shí)候，為了不偏離各自的位置，在作畫(huà)用紙上開(kāi)了定位孔，在那里嵌入被稱(chēng)為定位尺的金屬板）。

但是，一旦在那以后（由其他負(fù)責(zé)人）進(jìn)入紙上作業(yè)，就會(huì)出現(xiàn)“打印數(shù)碼作畫(huà)的內(nèi)容然后打孔”的作業(yè)。

在這個(gè)過(guò)程中會(huì)發(fā)生“定位偏移”（畫(huà)和畫(huà)的位置不一致）。這個(gè)不管怎么注意都很難完全防止，所以會(huì)產(chǎn)生“把返修回來(lái)的紙的原畫(huà)再掃描一次，在數(shù)碼環(huán)境修改位置”的工作。

畫(huà)的精度是個(gè)問(wèn)題，但是畫(huà)本身越小，相對(duì)偏差就越大。定位孔的偏差很明顯。另外，放大率稍有不對(duì)的話也是個(gè)問(wèn)題。

這樣的事情層出不窮，而且，在仕上以前的第二原畫(huà)和動(dòng)畫(huà)等“遠(yuǎn)離原畫(huà)和作畫(huà)監(jiān)督的流程”的人們，在畫(huà)的時(shí)候形狀也會(huì)發(fā)生變化。

結(jié)果，看到仕上以后回來(lái)的東西自己也認(rèn)不得了。業(yè)界就把這個(gè)叫做“畫(huà)融化”。

麻煩發(fā)生在作監(jiān)沒(méi)法出手的地方

——我想起了幾年前，有一部說(shuō)話的時(shí)候嘴飛到了臉外面的作品，實(shí)在是震驚。（注：這里說(shuō)的是“妹非妹”第4集的“接嘴”場(chǎng)面）在成為影像之前的階段（攝影前）很難注意到。而且，在沒(méi)有工期的時(shí)候即使注意到，也會(huì)接著做下去。

野口：是啊。在大多數(shù)情況下，在用動(dòng)畫(huà)清線后，幾乎都是馬上進(jìn)行仕上的（筆者注：這兩個(gè)工序很多都是外包海外的），所以我們作畫(huà)監(jiān)督很難介入其中。

——在動(dòng)畫(huà)檢查的階段沒(méi)法介入嗎？

野口：因?yàn)閯?dòng)仕的工序是數(shù)碼化的，所以動(dòng)畫(huà)的線也是二值，也就是線是點(diǎn)的集合，（出于節(jié)省時(shí)間）可以直接上色，（動(dòng)檢）很難介入。

人工在數(shù)碼環(huán)境修正數(shù)百?gòu)垺叭诨漠?huà)”

野口：于是最開(kāi)始（看見(jiàn)成品）就會(huì)感覺(jué)“啊，變成這樣的畫(huà)了嗎”或者“偏得這么厲害嗎”。

我是因?yàn)門(mén)P可以接觸到原本的筆觸數(shù)據(jù)、所以直接在原本的畫(huà)上進(jìn)行修正，也就是說(shuō)，如果是可以使用數(shù)碼工具的作監(jiān)的話，可以利用他們稍微修改。

而且這個(gè)方法是“對(duì)最終影像進(jìn)行了修改”，所以修改一定會(huì)反映在畫(huà)面上。即使是“融化了”的畫(huà)，用這個(gè)方法也能拯救。

——不只是平時(shí)在工作室的修正，在進(jìn)入攝影之前的緊要關(guān)頭也要修改吧。

野口：是的。只是，這個(gè)時(shí)候動(dòng)畫(huà)的中割張也進(jìn)入著，不僅僅是原畫(huà)的關(guān)鍵幀。合起來(lái)幾十張，弄不好的話必須得到幾百?gòu)垺Ｒ驗(yàn)椴荒軐?duì)全部鏡頭實(shí)施那樣的作業(yè)，所以要選擇重要的或者致命的地方進(jìn)行作業(yè)。

把3DCG的全動(dòng)畫(huà)變成“動(dòng)畫(huà)”的手法

——除了紙上作畫(huà)和數(shù)字作畫(huà)的混合狀況之外，3DCG在那里如何定位也在不斷摸索中。前幾天，應(yīng)用游戲軟件「Unity」制作動(dòng)畫(huà)的活動(dòng)也召開(kāi)，動(dòng)畫(huà)自不必說(shuō)，到仕上·攝影一氣貫穿能工作的環(huán)境也正在整備。我覺(jué)得如果只是那種工作方式的話，就不會(huì)發(fā)生您說(shuō)的事故。

野口：確實(shí)，如果是全3DCG動(dòng)畫(huà)的話，就不會(huì)混合什么東西了。只是，如果是2D動(dòng)畫(huà)的話，在那里混入作畫(huà)素材，會(huì)產(chǎn)生微妙的偏差。而且，因?yàn)?DCG能把全動(dòng)畫(huà)=24幀全部填滿，所以會(huì)出現(xiàn)奇怪的光滑感，會(huì)感到不協(xié)調(diào)。習(xí)慣了3K和2K作畫(huà)的我們，會(huì)感覺(jué)到全動(dòng)畫(huà)的平滑和不協(xié)調(diào)。（幾K可以理解為每幾幀畫(huà)一張不同的畫(huà)）所以會(huì)拜托能掌控好踩點(diǎn)的動(dòng)畫(huà)師，特地抽出一部分幀，并進(jìn)行手繪修正。

——《PLUTO》里也有這樣的鏡頭嗎？

野口：雖然不知道該說(shuō)到什么程度（笑），但是有。比如諾斯2號(hào)演奏鋼琴的場(chǎng)景。演奏場(chǎng)景全是靜止畫(huà)面是不好的，但隨隨便便的動(dòng)作的話就很難讓觀眾共情。

只是單純做實(shí)拍動(dòng)捕（做3DCG）的話，就不會(huì)有動(dòng)畫(huà)的感覺(jué)。所以要適當(dāng)抽幀，加入動(dòng)畫(huà)特有才有的形變。這次，演奏場(chǎng)面是我負(fù)責(zé)的，但是花了很多時(shí)間呢。

丸山：模擬和數(shù)字的融合能做做到什么程度是個(gè)問(wèn)題，譬如《PLUTO》用手繪畫(huà)龍卷風(fēng)場(chǎng)面太麻煩了，因此，不得不用3DCG來(lái)表現(xiàn)，但我不太認(rèn)為這是好的。我想“如果用手繪做這個(gè)就好了”，但只是做不到而已。

在現(xiàn)在的情況下，這是竭盡全力的。因此，為了使其與手繪作畫(huà)的畫(huà)相結(jié)合時(shí)沒(méi)有不協(xié)調(diào)感，雖然調(diào)整到了接近手繪的地方，但到底那個(gè)進(jìn)行得順利嗎……這樣的不安無(wú)法消除。

我認(rèn)為在日本動(dòng)畫(huà)中，手繪的好處絕對(duì)不會(huì)直接被數(shù)字代替。

四? ?日本的動(dòng)畫(huà)制作環(huán)境已經(jīng)崩潰了——傳奇的丸山正雄所說(shuō)的危機(jī)和可能性

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下次想和海外出生的創(chuàng)作者們一起制作動(dòng)畫(huà)

——日本動(dòng)畫(huà)產(chǎn)量之高的現(xiàn)實(shí)，使得動(dòng)仕環(huán)節(jié)的作業(yè)有八成要依賴(lài)海外呢。如果沒(méi)有數(shù)量和交貨期等限制的話，會(huì)順利進(jìn)行嗎？

丸山：也要看順利是指什么。如果指的是遵守交貨期的的話那確實(shí)很順利吧。只是，不是我想做的東西。因?yàn)槭抢弦淮圆幌胫谱髂菢樱繑?shù)碼做得又便宜又快）的東西。在一個(gè)可以快速、廉價(jià)地量產(chǎn)、做個(gè)一千部出個(gè)一兩部好片子的行業(yè)中，我想把精品率提高一點(diǎn)。如果是千分之一，那不是我的工作。如果是那樣的話，我還是去手繪動(dòng)畫(huà)盛行的法國(guó)做比較好吧。而且即使是同樣使用CG的手法，在中國(guó)制作的作品也比日本好得多。

在中國(guó)制作影像的人們，也有「看以前的MADHOUSE的作品進(jìn)入了動(dòng)畫(huà)片的世界」。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有正式配信，所以看的盜版。但這些人現(xiàn)在用數(shù)碼制作了很厲害的動(dòng)畫(huà)，來(lái)自國(guó)家的扶持也很多呢。

在再現(xiàn)手繪的優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)，手繪無(wú)法完成的CG演出也令人瞠目結(jié)舌。單純學(xué)習(xí)數(shù)碼的人做不出那樣的影像吧。實(shí)際上，中國(guó)的創(chuàng)作者們也已經(jīng)參加了《PLUTO》。雖然也有做不好的地方要在這里修改（笑）

野口：有擅長(zhǎng)也有不擅長(zhǎng)的地方，《PLUTO》的話確實(shí)是會(huì)有不能直接用上、需要修改的鏡頭，偶爾也會(huì)有完全無(wú)法使用的。

丸山：好幾次都得一起做啊。但是，也會(huì)有“這人我做不了對(duì)手！”這樣讓人吃驚的地方。

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日本的動(dòng)畫(huà)正經(jīng)歷著崩潰

——丸山先生說(shuō)的話，怎么說(shuō)呢，感覺(jué)說(shuō)得很重呢。

丸山：往重了說(shuō)就是 “日本的動(dòng)畫(huà)已經(jīng)崩潰了”。數(shù)碼化以后，日本動(dòng)畫(huà)最好的地方被丟失了，沒(méi)有人能繼承它。理解了這一點(diǎn)，想用數(shù)碼再現(xiàn)的人到底有多少呢?？峙聨缀鯖](méi)有吧。

而且（在日本）也沒(méi)有使數(shù)碼動(dòng)畫(huà)更接近日本手繪動(dòng)畫(huà)的環(huán)境，做出這種努力或者準(zhǔn)備相應(yīng)資金的條件也是不具備的。

以前蟲(chóng)Pro等還會(huì)雇傭動(dòng)畫(huà)師作為員工進(jìn)行培養(yǎng)。MADHOUSE也在做每年培養(yǎng)3名動(dòng)畫(huà)師的事情。也有從那里做上原畫(huà)的人?，F(xiàn)在，除了東映Animation等極少數(shù)，沒(méi)有立足將來(lái)進(jìn)行培養(yǎng)的地方。

這就是我認(rèn)為“日本的動(dòng)畫(huà)崩潰了”的理由。

而且，這在整個(gè)日本的動(dòng)畫(huà)行業(yè)都被默許了?？傊?，很少有人考慮動(dòng)畫(huà)的將來(lái)。

現(xiàn)在的情況下，小型制作公司哪怕聚集了一些有抱負(fù)的作畫(huà)，但因?yàn)殚_(kāi)的工資很低所以而無(wú)法忍受的人很多，然后就都只能把高工資都開(kāi)給已經(jīng)很擅長(zhǎng)作畫(huà)的人、留住他們來(lái)賺錢(qián)。

就是以這樣的情況勉強(qiáng)生存著。“因?yàn)樵诤Ｍ赓嵙撕芏噱X(qián)，所以在這里會(huì)花錢(qián)”的公司是不存在的。日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界就是這樣今朝有酒今朝醉。

業(yè)界全體都自掃門(mén)前雪。倒不如說(shuō)考慮那個(gè)的中國(guó)等走在前面。韓國(guó)雖說(shuō)也有這個(gè)可能性，但那制作原創(chuàng)故事的能力比較薄弱，只是作為下請(qǐng)、作比較高水準(zhǔn)的外包（畢竟確實(shí)難）。

中國(guó)想做自己的東西、想做這樣的事的人也越來(lái)越多。光看手繪的話還差得遠(yuǎn)，但是，憧憬宮崎駿、喜歡新海誠(chéng)的，或者更多喜歡日本動(dòng)畫(huà)的年輕動(dòng)畫(huà)師都取得了成果。

我在中國(guó)舉辦電影節(jié)的時(shí)候，接觸過(guò)專(zhuān)業(yè)的大學(xué)生制作的影像質(zhì)量也很高。

——比如說(shuō)以前的東映動(dòng)畫(huà)，還是能讓年輕人做自己想做的吧。

丸山：那是以前?，F(xiàn)在的日本已經(jīng)不做那種事情了，還有一些作畫(huà)工作室，比如Studio Live，從動(dòng)畫(huà)開(kāi)始、好好地培養(yǎng)原畫(huà)師，但隨著數(shù)碼化的推進(jìn)，這種進(jìn)展逐漸停滯了。