メジャーデビュー作となる1st EP「ハミダシモノ」に込めた想いとは――楠木ともり、リリースインタビュー

現(xiàn)今20歲，出演過數(shù)個人氣動畫·游戲作品，聚集人氣而備受矚目的年輕聲優(yōu)楠木燈。與聲優(yōu)工作并行開展獨立音樂活動，能夠自己作詞·作曲的她，以收錄4首歌的1st EP「ハミダシモノ」實現(xiàn)正式出道。主題曲是由自己飾演的女主角米夏·涅庫洛出演的TV動畫『魔王學院的不適合者～史上最強的魔王始祖，轉(zhuǎn)生就讀子孫們的學校～』的ED。貼近作品的世界觀以“強大”為主題，卓爾不群=點亮少數(shù)派心靈的希望之燈，由她自身心情和信念完成的搖滾風歌曲。喜歡音樂她在歌曲中寄托了什么樣的想法呢？探尋關(guān)于這次EP和歌手活動的想法。

|聲優(yōu)和歌手活動――眾多傾注的熱情與夢想成就的瞬間

――聽了今年四月開始的廣播節(jié)目「楠木燈?The Music Reverie」，楠木小姐明明還這么年輕，卻對音樂有著如此廣泛的了解而感到驚訝。據(jù)說不光喜歡搖滾和流行樂，還很喜歡霍爾與奧茲這樣以前的西洋樂呢。

楠木燈?謝謝！父親和姐姐很喜歡以前的西洋音樂，在家里和車里經(jīng)常播放這種音樂，所以就有了那樣的環(huán)境。雖然都是有名的曲子，但是勾起了我對其他各時代西洋樂的興趣。

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――而且，在廣播節(jié)目中還聽說，你有在卡拉OK有唱ゆらゆら帝國的「発光體」，真得驚到了呢（笑）。

楠木?那是點播的曲子。在唱卡拉OK的時候，事先募集了想要唱的歌，在動畫歌曲和J-POP系的點播很多的情況下，那首歌真是大放異彩呢（笑）?？赡艽蠹疫€不了解ゆらゆら帝國，是個很厲害的帥哥哦，曲子的構(gòu)成也有趣，如果拿來做（節(jié)目的）OP，想來也會給聽的人留下很深刻的印象吧，我就拿來唱了。

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――從這些軼事中也可以看出你相當喜歡音樂呢，根據(jù)過去的訪談，你原本是以歌手為目標參加甄選的吧？

楠木?有點復(fù)雜，一開始是想以聲優(yōu)為目標的。只是，以前參加在專業(yè)聲優(yōu)前朗讀臺詞比拼大會的時候，完全站不住腳而預(yù)選賽就落選了，非常受挫。但是，因為無論如何都想從事與動畫相關(guān)的工作，想到我從小就喜歡音樂，曾在高中的輕音樂部擔任主唱，所以想試著以歌手的身份接近夢想。后來發(fā)現(xiàn)了我現(xiàn)在所屬的事務(wù)所（Sony·Music Artists）舉辦的甄選（「アニストテレス」），無論聲優(yōu)還是歌手志愿，只要喜歡動畫的話誰都可以接受，所以我基本上是以歌手志愿參加的，同時也說了「如果可以的話也想做聲優(yōu)」。所以，對我來說，聲優(yōu)和歌手，沒有哪一個更高，都是我的夢想。

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――在甄選中獲得了特別賞，2017年就作為聲優(yōu)出道了，之后也一直有想要進行歌手活動的想法？

楠木?是的。按照事務(wù)所的提議，我先作為聲優(yōu)出道，實現(xiàn)了成為聲優(yōu)的夢想很開心，但成為歌手的夢想一直還在，所以無法放棄。在這樣的情況下，聲樂老師多田三洋老師定期有舉辦Acoustic原聲演唱會，就在那里獲得了出演機會，這樣作為歌手的夢想也沒有中斷，能夠定期在人前唱歌。因此一直想要進行歌手活動。

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――那時在多田桑的協(xié)助下開始了獨立音樂活動，發(fā)售了兩張個人名義的CD呢。收錄曲基本上就是楠木小姐自己作詞·作曲的作品呢，之前你有過什么作曲經(jīng)驗嗎？

楠木 完全沒有。在輕音樂部的時候，也有嘗試過一次，結(jié)局是沒有結(jié)果，也沒有去學習作曲。但是，因為在Acoustic原聲演唱會上一直在翻唱歌曲，所以就和多田老師相談「我想嘗試自己作曲……」，「請不斷挑戰(zhàn)！」多田老師鼓勵我道。以此為契機，有生以來第一次自己作詞·作曲的是這次EP中收錄的歌曲「眺めの空」。

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――2018年的發(fā)表的作品『Acoustic CD[bottled-up]』中也收錄這首歌呢。說起創(chuàng)作歌曲的時候，使用什么樂器呢？

楠木?樂器是小時候?qū)W過一點的鋼琴，小學和初中隸屬吹奏樂部時使用的小號，然后工作后也開始彈吉他，但歌曲的旋律沒有用樂器而是哼唱旋律來創(chuàng)作。

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――在這樣的個人音樂活動中，去年年末的生日演唱會上發(fā)表了正式出道的消息，喜悅也更加強烈了吧。

楠木?當時從經(jīng)紀人那里得知，Solo正式出道和『魔王學院的不適合者』作品的Tie-up還有飾演米夏（·涅庫洛）的決定，起初信息量太大了，有了「什么什么什么？」這樣的感覺（笑）。我的目標是由自己作詞·作曲的歌曲作為Tie-up，所以對「是能讓我來創(chuàng)作歌曲嗎……？」稍微有點在意（笑），但是能再次實現(xiàn)一個夢想真的很開心，相反因為不敢相信而無法接受。

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――對『魔王學院的不適合者』這個作品有什么印象呢？

楠木?讀了原作小說后得知，主人公阿諾斯（·波魯?shù)细隇醵啵┦窃?000年前轉(zhuǎn)生的魔王，從文章的字里行間中都透露出高貴的形象，超出規(guī)格之外的強大，「原來有這樣的輕小說啊！」對此感到驚訝（笑）。

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――阿諾斯逆天的強大，從作品角度來看很讓人痛快呢。

楠木?在各種不講理的事情接二連三地到來的時候，阿諾斯從完全想象不到的角度狠狠地解決掉，這一點讓我覺得很爽快，我也「想快點干凈利落起來！」這樣想著就一個勁地讀下去了（笑）。迷戀到不知道該在哪里停止閱讀。因此，作為一個讀者來說非常開心，除了阿諾斯之外還有很多有魅力的角色登場，是內(nèi)容非常豐富的作品，導致寫歌曲的時候不知道應(yīng)該定什么樣的主題好，很是煩惱。

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――楠木小姐擔任聲優(yōu)飾演主要女主角之一米夏，對于這個角色，是怎么掌握進行演繹的？

楠木?米夏與阿諾斯沒有任何沖突而是最早的仰慕者，所以想要演繹成對于看動畫的人來說治愈的，被愛護的孩子。其他的角色大多充滿血氣且感情非常易懂，米夏雖然性情坦率，但是表情如同風平浪靜的海沒有起伏，所以有時候不知道在想什么東西。表達自己想法時候用只言片語，「嗯」來進行回答。我是容易表現(xiàn)出心情的類型，但是米夏的人設(shè)是這個樣子，如果以自己的心情過度表演的話，感情就會過于突出，很難取得平衡。在之前的動畫中，我飾演的角色大多是感情起伏大的孩子，所以這次是我的新挑戰(zhàn)。

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|「ハミダシモノ」的肯定，作品的愛和自身想法疊加的“強大”歌曲。

――成為動畫ED主題曲的「ハミダシモノ」，是由楠木小姐自己進行作詞的，通過注意作品的哪個部分并將其融入到歌詞中？

楠木?首先我想的是，不想把這首歌鎖定在某個特定的角色身上，所以先考慮一下（登場角色的）共通點，大家都有各自的“強大”?！皬姶蟆辈恢皇菃渭兊膽?zhàn)斗的強大，比如在心理方面的強大，即使犧牲自己也要保護別人的強大，對自己所追求的東西一直前進的強大，能好好地吐露自己的真心的強大等等，我覺得有各種各樣的“強大”。所以就以這個為主題，聽歌的人能將歌詞代入到自己自身上，讓聽的人在聽歌時產(chǎn)生不同的想法就好了，以這樣想法進行歌詞創(chuàng)作。

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――在各種各樣的“強大”之中，楠木小姐認為的“強大”是什么呢？

楠木?這次在遇到各種各樣的角色中，難以將“強大”歸類為一種，因為是混入各種要素的“強大”。不僅僅是為了書寫作品和角色的事情，而是對于現(xiàn)實中的大家來說也能產(chǎn)生共鳴的歌曲，所以對自己的“強大”也想了很多。我所認為的“強大”是指，對于一旦決定了的目標，無論怎么受挫，在根本上都不會讓步，所以想要在歌詞里也慢慢加入這樣的內(nèi)容。

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――同樣適用于剛才提到的甄選經(jīng)歷呢。為踏入所說的“強大”主題而聽這首歌時，能夠感覺到標題的「ハミダシモノ」這個詞是重要的引子。

楠木?「ハミダシモノ」是指超出社會多數(shù)范圍的存在，所以怎么說都是少數(shù)人不是嘛。相反的，“強大”這個詞給人的印象是積極的，感覺上「ハミダシモノ」和“強大”是完全相反的單詞，但我很討厭這種對應(yīng)。現(xiàn)在的人們很難擁有自己的個性，超出正常范圍在社會上被認為是件不太好的事情，在很難得到別人的認可的情況下，不希望因為自己的不同而感到負面情緒，但那是你的個性和強大之處，因而有想要給予肯定的強烈心情。所以，這首歌就以「ハミダシモノ」為標題。

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――「ハミダシモノ」這個詞和動畫的『不適合者』主題也很接近呢，楠木小姐想通過自己的歌傳遞的想法也是一致的吧。

楠木?非常漂亮地契合呢。其實這個標題，到想出來之前花了很多時間。這首歌是曲子先創(chuàng)作出來的，最初拿到的樣本唱片加上了暫定歌詞，那個歌詞的副歌高潮部分最初的音是「は」。在錄制暫定歌曲的時候，從「は」切入非常有氣勢，很容易表達情緒，所以想著副歌高潮的頭音就用「は」。于是一直尋找以「は」為開頭有作品風格的單詞，終于降臨下來的單詞是「ハミダシモノ」，找到的時候感覺就像是找到了一塊可以嵌入的拼圖，非常地暢快開心（笑）。

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――舉例來說，楠木小姐有感覺自身也是「ハミダシモノ」，或者說是少數(shù)派那邊的人嗎？

楠木?自己還是學生的時候，就有著自己是少數(shù)派的意識。因為我，在初中生的時候擔任過學生會長，那個時期有和朋友間產(chǎn)生過隔閡。我從小學生的時候開始，就是一個無論站在誰面前都要發(fā)表自己的意見，對成為何種事情的代表毫無抵抗力的人，但看到了周圍的反應(yīng)后，發(fā)現(xiàn)那不是普遍的事情。相反，高中生的時候就不再站在前端，而是自由地生活著（笑），因為去了重點升學學校，在那里周圍的人都理所當然地參加了大學的考試，只有自己不升學，而是從事了藝能系的工作，周圍的人也很吃驚，就有了點不受理解的感覺。

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――原來如此。的確學校很重視集體生活，所以會有被強制和周圍一樣呢。我自己在學生時代也感覺很拘束，明白這種感覺。

楠木?是啊。果然學生時代的時候這種想法特別強烈。希望能對有同樣想法的人說「沒關(guān)系」就好了呢。

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――聽了那個故事，感覺能夠體會第2段歌詞的現(xiàn)實感呢。A旋律的“咲いていた噂話の香りは 濃厚で後味悪い果実のようだったの”，B旋律的“真っ暗で見えない ヒヤリと觸れる好意”之類的。

楠木?第1段歌詞預(yù)想要在動畫里播放，所以寫靠近作品的內(nèi)容。第2段則聽取了STAFF桑的意見后，把自身更為深刻的理解寫了出來。第2段的歌詞不僅是作品的內(nèi)容，還想要更加突出自己。

――特別感覺能突出自己心情的小段？

楠木?完全就是剛才所說的部分了。所以感覺是被看穿了吶（笑）。我至今為止的曲子也全部都是這樣，實際上在第2段的A·B旋律里有加入了最想傳達的東西。副歌高潮想要引人入勝被記住而采用很多抽象表現(xiàn)。第1段是希望作為歌曲的一致部分，那樣的話能夠更好寫自己事情，就是第2段的A·B了喲。實際上那里經(jīng)常是作為樂曲中最接近本質(zhì)的部分。

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――另一方面，副歌高潮小段中，也有向受到某種挫折的人伸出援助之手的力量，這也是與動畫主人公阿諾斯的形象相符的部分吧。

楠木?副歌高潮部分如果只是強力感的話，就會有點唐突的感覺。像阿諾斯一樣包容性的強大，給予引導般的部分是想要加進去的，能夠說出這點我很高興。

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――這正是楠木小姐想要用這首歌來表現(xiàn)的“強大”吧。在歌詞里有特別講究的點嗎？

楠木?這次是讓我自己作詞，所以想明確好在哪里加入怎樣的情緒后才對錄音進行挑戰(zhàn)。比起相同的地方錄制了好幾次，然后從中挑選最好的方式，首先挑戰(zhàn)了各種各樣的唱法，然后尋找最適合歌曲的情緒并其發(fā)揮至極，采用了如此的錄制方法。寫這首曲子的重永（亮介）桑給與了指導，為了最終與伴奏的氛圍相契合，選擇了與各種歌詞段落相貼近的歌唱情緒。特別是1A和副歌高潮完全不一樣，1A是安靜緩慢的，然后漸漸地提高，最后有意識地在副歌高潮部分爆發(fā)開來。

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――確實楠木小姐的歌聲中，感受到了戲劇轉(zhuǎn)承般的抑揚頓挫。

楠木?因為曲子是張弛有度，如果歌曲中不表現(xiàn)出來的話，張弛感消失就太可惜了。還有，剛才說到的副歌高潮的「は」的聲音是故意用嘶啞音進行演唱，所以副歌高潮會一下子出現(xiàn)！這樣的表現(xiàn)方式，如果大家聽的時候能注意到這點的話我會很開心。

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――「ハミダシモノ」是重永桑親自作曲、編曲，和重永桑的合作怎么樣？

楠木?重永桑把這次的CW曲也都重新編曲過了，其間交流了好多次，所以在「ハミダシモノ」中非常理解我想表達的東西。這次印象最深的是初次挑戰(zhàn)先有曲后加詞的方式，創(chuàng)作出符合我的聲音特質(zhì)和演唱方式的歌曲。

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|創(chuàng)作貼近聽眾的歌曲――歌手?楠木燈的核心之物

――那么其中的CW歌曲也談?wù)劙伞?/strong>「眺めの空」と「ロマンロン」是獨立制作時代的樂曲，這次的EP中收錄的是由重永桑重新編曲的新版呢。

楠木?因為獨立制作的時候多田老師幫忙編曲過，所以同一首歌有兩種編曲版本存在而感到非常幸福。我個人覺得，這次并不是更新，而是兩方都并行的完全不同方式的編曲，請一定要聽聽比較，我會很開心的。

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――那其中「眺めの空」是楠木小姐第一次作詞·作曲的歌曲，那么最初是因為什么而創(chuàng)作的呢？

楠木?這是……這是在家吃冰淇淋的時候做的歌曲（笑）。因為是第一次作詞·作曲，所以覺得把自己的想法寫成歌很害羞，就寫了如同映照在冰上幻想般故事的歌曲。只是，這故事太沒有真實感了，我覺得這違反了創(chuàng)作貼近大家的歌曲的自我目標。因此，為了表現(xiàn)出好像真實經(jīng)歷過的感覺，以視覺和味覺等五感為中心寫了歌詞。隨著歌曲的推進，五感也漸漸被奪走，如果大家聽歌的時候能感覺是真實經(jīng)歷過這些事情就好了。

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――的確這首歌曲，歌詞能讓人浮現(xiàn)相當?shù)那榫澳亍？梢哉f是夏日倦怠的氣氛吧，簡直就像冰一樣的世界觀。

楠木?「邊吃冰淇淋邊寫」說出來會被笑話的（笑）。只是，因為想把十幾歲特有的焦躁，獨特的部分加入歌詞中，這與夏天的悶熱感聯(lián)系在一起的話，自己也能夠很好地總結(jié)出來。

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――另外獨立制作版是以原聲吉他為中心的鄉(xiāng)村民樂編曲，而這次則是樂隊音樂，氣氛有了很大的變化呢，給人一種更為酷熱或者說是充滿情感的印象。

楠木?是的！原聲音樂的時候會有一種靜靜地獨白的感覺，但是樂隊音樂的話，有種浮現(xiàn)的景色就更為鮮明，思緒也更為強烈的感覺。

――然后「ロマンロン」則是一首節(jié)奏感很強的吉他搖滾。這邊是抱著什么樣的想法創(chuàng)作的？

楠木?這個首先是想試著挑戰(zhàn)一下變拍曲子。在考慮要寫什么歌詞的時候，想起了曾經(jīng)和朋友聊起過追逐夢想的話題。我自己也經(jīng)歷過那樣的辛苦，可以把這個寫成歌詞。我覺得一生中什么都不想，純粹地追逐夢想的時間大概是小學生的6年左右。成為初中生以后會在意周圍人的意見，變成高中生后會被說要考慮現(xiàn)實的出路。在這樣的情況下，不屈服于周圍的壓力，通過自己的意志去追逐夢想真的很帥，想要創(chuàng)作一首能夠肯定追逐夢想姿態(tài)的歌曲，出現(xiàn)的就是「ロマンロン」。

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――這和楠木小姐之前所說的也有聯(lián)系呢，自己所相信的東西和自己所貫徹的意志，楠木小姐自身想傳達核心的東西呢。

楠木?那是經(jīng)常有的。我很在意周圍人的目光，也一直在追逐著夢想，但周圍放棄了夢想的也有好幾位在。因此，比起「加油」應(yīng)援的歌曲，更有強烈意愿寫給與肯定的歌曲。想要寫一首能讓人感到在身后或在身旁靠近的歌曲。

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――那個用變拍子的歌曲來表現(xiàn)，也可以說是很有楠木小姐的個性嗎？

楠木?追逐夢想的時候不是很不安嗎？既有肯定自己的瞬間，也有討厭一切的瞬間。這就是感情起伏劇烈、很困難的時間，如果是變拍子的話，想著很容易創(chuàng)作出不安定的氣氛感。我覺得是非常棒的組合。

――原來如此。另一首歌「僕の見る世界、君の見る世界」作詞由楠木小姐，作曲則是楠木小姐和重永先生共同創(chuàng)作。這首歌曲是怎么制作完成的呢？

楠木?最初我把寫好的歌詞交給了重永桑，并說「想要做成這樣氛圍的歌曲」，重永桑就把吉他和架子鼓等全部加入創(chuàng)作出樣本歌曲?！冈谶@個和弦上加上旋律吧」說著，于是當場哼唱著創(chuàng)作出旋律。出來的旋律「OK！」的話，那個階段中感覺就只剩下反復(fù)錄歌直至「OK！」了（笑）。就像那樣兩個人一起一邊聊著天一遍創(chuàng)作出樂曲呢。

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――如同半程研討會般的創(chuàng)作方式呢。雖然從曲調(diào)上來說是流行又清爽的感覺，但是從歌詞的主題上來說，感覺到了和剛才說的話相通的內(nèi)容。

楠木?是這樣的。確實有相聯(lián)系的部分。我自己就是這樣，比如有了憧憬的女演員和聲優(yōu)，「我想成為像她一樣的人！」這樣想著的時候，慢慢地就想和那個人變得一樣，不知不覺就把自己拋棄了。因為完全沒有珍惜自己，就不能比憧憬的人更上一層樓吧。想著為了避免拋棄本我而創(chuàng)作的，就是這首歌。追著憧憬的人也可以，但是不要走同一條路，成為一個愛自己的人就好了，將這個寓意用故事曲調(diào)，交織著比喻寫出歌曲。

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――注重形成自己的風格呢。而且這首歌中“totolu?”這樣的合唱很可愛非常棒呢。

楠木?非常感謝！雖然歌詞本身也有沉重的部分，但是想著整體做成清爽的搖滾。總而言之，希望這首歌能讓大家聽起來更開心。

――順便一提，這次EP收錄的4首歌曲中，歌詞的第一人稱是「僕」，這里面有什么講究嗎？

楠木?因為我平時的自稱是「私」，所以如果在歌詞里加入「私」的話，覺得會變成「楠木燈的歌曲」。因為想把自己的歌曲做成能貼近聽眾、能產(chǎn)生共鳴的歌曲，所以覺得我的存在太過顯眼是不好的。于是，特意選擇了形象突出的「僕」單詞。

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――那真有意思呢。楠木小姐自己創(chuàng)作歌曲的同時，也希望歌曲能和自己能稍微有些距離呢。

楠木?確實是那樣。極端地說，就算我從這個世界上消失了，也希望歌曲能保持生命力一直存在。我不認為音樂是發(fā)行后就完成了，通過聽眾的耳朵，聽的人在思考什么，音樂會不斷地閃爍出光芒。在這樣的過程中，如果能看到我不會覺得有點礙事嗎？我比較在意的不如說是「這個歌詞大家會感受到什么呢？」這件事情。所以「私」這個表達只是偶爾使用。

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――無論哪首歌都將自己想要傳達的東西表現(xiàn)出來，曲調(diào)上變化也很豐富，作為正式出道作都是完成度非常高的作品。最后，請談?wù)劷窈笞鳛楦枋值恼雇?/strong>

楠木?首先，想繼續(xù)自己作詞·作曲。和以前一樣，一邊把自己想傳達的東西直接寫出來，但是在聆聽的階段希望能成為聽眾自己的曲子。還有，能在這個年齡就出道是件非常幸運珍貴的事。雖然有用現(xiàn)在的感性才能寫出的歌詞，但是不勉強不逞強，想寫符合現(xiàn)在自身的歌詞。歌曲本身也是，一邊挑戰(zhàn)各種各樣的事情，一邊尋找自己的強項，繼續(xù)進步，不動搖自己的內(nèi)心，想要創(chuàng)作出能貼近大家內(nèi)心的歌曲。

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INTERVIEW & TEXT BY 北野 創(chuàng)（LisAni！）

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